【悲報】立憲・枝野「消費税減税を訴えたのは間違いだったと強く反省している」

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 14:30:56.26

https://twitter.com/uyamyar/status/1586165446083899392?t=dQiAHwupQMFXMpP1gpK8Yg&s=19

枝野幸男
「消費税減税を言ったというのは間違いだったと、強く反省している。
二度と減税は言わない」

動画58分頃～↓
youtu.be/bEeYdse2Vts
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:01:37.43

>>856
いやだから同じ税率だから累進性が無いだけで不利にはなってないんだってば……
累進性が無いと逆進性があるってのは別のものであって同じじゃないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:01:50.60

>>866
そもそも旧来の社会主義とは
もともと政治体制が専制的な帝国のなかで発生していったもので
民主主義的な国が社会主義になって独裁的になっていったという例は存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:01:59.77

>>881
じゃあ社会主義と共産主義の違いを説明してみ？
お前の説明を100%論破できる自信があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:09.13

ガソリン税は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:16.54

インフレ対策でばら撒きますのイギリスレベルの岸田と違いを出せてええんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:20.86

>>873
新憲法没ったんやろ？
大統領だけ変人が当選するのはブラジルで実証済みだからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:26.09

>>815
あぁ分かったわ
お前は元のレスにくだらん揚げ足とりしてただけだったんだな
しょうもないレスに反応してたわスマン

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:28.84

>>885
無能がのんびり生きていける社会としてはアベ政権下は本当に楽だったしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:44.85

>>840
こういうこと？😣
https://i.imgur.com/gdmwRgW.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:48.93

>>546
ガイすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:01.33

>>890
失敗した奴はすごく観察されてるから割と的を得たこと言われてるけどな
MMTかて今回コロナだからって欧米が試したら大失敗してインフレなっとるやん
残念ながら庶民が空想する夢みてえな国なんて成立せんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:01.68

>>892
あーなるほどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:02.37

>>899
またガイジが捨て台詞吐いてさっていって草

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:13.21

>>894
社会主義も共産主義も結局は富の集中が起きてそこからの再分配で
その集中してる中枢に元貴族連中が居座るっていう

つまり単なる形を変えた貴族制であったり帝国主義なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:16.73

結局政治スレって無限にレスバしてるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:22.76

今利上げしたら日本終わるって聞いたけど嘘なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:32.71

>>480
こういうやつって高校レベルの公民すらまともに勉強してないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:58.10

ワイ学校の行事で直接枝野に質問できるんやが
なんかいい質問ないか？とりあえず今んとこ統一関連の事は聞こうと思っとるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:07.21

>>907
ソレが出来たら満足なやつが多いからな
だーから再放送スレとかいつまでもでてくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:14.14

年金受給者も受給額に差があるから難しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:15.82

>>908
日本終わる言ってる奴らの言い分がマジなら72年連続今年214回目の日本終了やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:15.84

>>909
逆にそこで止まってる奴多すぎんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:15.84

>>907
国会とかいう税金で運営されてる国営レスバ会場

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:16.41

ジジババに手厚い医療を提供してる限り何やっても無駄やろ
ゾンビみたいな高齢者が増えて医療費と介護要員が際限なく必要になってく

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:17.75

>>856
富裕層の方が贅沢品に金使うんやから負担率も高くなるやろ
生活必需品である食料品には軽減税率適用されてるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:18.02

>>903
このレスだけでもうなんも分かってない感じだけは伝わる

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:19.89

>>903
MMTを試すとか言ってる時点で話す価値無しやな
せめてJGP実践されてから語れよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:23.44

税金ちょろまかしとる自営業者とか政治家、赤字にしとる大企業からも税金取れるのが消費税やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:33.56

>>910
統一のことなんて他のやつが聞くやろ
他人と同じことじゃなくてもっと面白いこと聞け

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:40.19

>>860
残念ながらおまえは人を見る目がない無能だな
ワイはれいわにはどうも踏み切れなくて立憲を選んできたわ
国債をいくら発行しても問題ないというのは納得できなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:42.57

税金ふやすより無駄を減らすこと考えてくれんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:58.03

>>920
Amazonみたいなのからもとれるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:05:07.89

>>918
>>919
失敗は許されないからこういう反応になるのよね
悪いけどもうそういうの無理だってみんな知っとるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:05:12.21

>>877
お前が本題から労働者の定義の話に脱線させたんだろww
まず労働者に経営者を含める含めない関係なしに労働者階級が損をするってのはそもそも間違ってるんだよ　なぜなら損をするのは高所得の労働者階級限定だから
プライドの高いお前はそこを認めたくないから労働者の定義の話に持っていって話を拗れさせたんだろ？
こういうのを詭弁論法って言うんだよ
人格攻撃でもなんでもないからな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:05:12.32

>>893
すまん同じ税率だと逆進性がないって理屈がわからん同じ税率かつ所得に対する消費割合が低所得者の方が高いんだから逆進性そのものやろ
あとワイは消費税という制度だけの話をしてるから租税全体で逆進性があるなんて言うつもりは全くないで税目合算なら確実に金持ちのが負担してるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:05:18.24

>>908
ダメージ食うのは食うやろ
でもある意味避けられないダメージだとも思う
ほっといても別のところで死ぬだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:05:34.44

>>614
なんでなんん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:05:52.13

>>917
軽減税率なんて加味してもそこは覆らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:05:58.18

いつか利上げしないといけないのはそう
ただ今やったら悲惨なことになるやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:06:16.36

>>858
労働時間を増やすって意味のない仮定だろ
人間は金を貯めるためだけに生きてる訳じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:06:25.46

>>921
案外聞くやつおらんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:06:29.07

>>910
多重下請けとピンハネのせいで無駄な税金が使われたり国民が苦しんでるけど
なんで与党も野党もここはスルーなんや？
って聞いてみて

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:06:36.92

>>923
福祉関係が超負担で無駄だから削りますねー

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:06:39.49

>>614
なんでですか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:06:44.17

>>898
？
資本主義国のアメリカが介入して民主社会主義政権を倒したという話だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:06:47.57

>>927
担税力に対して税金かけてんだから逆進性なんかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:07:01.33

>>927
お前が贈与税や相続税の話を始めたんやんけ……
流石にそれは都合が良すぎないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:07:05.12

>>884
所得の話をしたら大失敗になるからしてない訳で他の部分でどう成功なのか、アベノミクス程度でどうこう言ってたら欧米で生きてけないあっちの方が凄いので成功してるって経済面でどう成功したんだろうと

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:07:06.16

>>915
お笑いもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:07:07.99

>>925
JGPってMMT提唱者の師匠が構想してた政策やからMMT提唱者は最初からするべきって言ってるで
後出しでは断じてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:07:14.31

消費しない国が成長するわけ無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:07:27.58

>>893
ワイもお前と同じ意見やけど
一般的に収入に対する消費税の負担割合について逆進性と呼ぶんよな
何故か

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:07:34.59

>>589
金持ちにも種類色々おるけど
英語ができるタイプはだいぶ離れてる気がする

ワイの知人に元官僚で辞めて起業した人おんねんけど
資産で億近く持ってるけど子どもたちをアメリカの大学に進ませて自分も英語できるからって
アメリカに行ってもうた

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:07:35.17

>>879
わいはエネルギー系の企業やから通貨安で大損害受けてるんよな
ヘッジ取引で何とかなってるけど業界全体の先行きが暗い
エネルギーの安全保障を考えた上では通貨高がベストでは
成長産業があるわけでも労働人口も少ない日本では通貨安のメリットは少ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:07:36.09

>>941
国営プロレスだからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:07:46.86

>>943
消費するのに罰金が重すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:07:55.22

>>907
ソースなしでレスバしてるからレスバに終わりないねんせめてソース用意してレスバして欲しいわ側から見たら妄想押し付け合ってようにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:08:27.98

>>945
出るやつはもうとっくにでていってるイメージはある

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:08:31.68

>>926
いやいや、人格攻撃は間違いなくしてたやんなんでそれすら認められんの？
むしろプライド高いのは君なんやない？

せやから高所得者がどうとかが論点やないのに君の思想を元にずっとその話ばっかしとるやん
それが無自覚に話のすり替えしとるのは君の方やでって話なんよ
ほんまに1回頭からレス見返した方がええで
ずっと無茶苦茶言っとるよ君

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:08:32.43

>>778
負担は高所得者の方が大きいし
あと海外で付加価値税してるくには10%以上の国やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:08:52.43

国民「増税してくだせえ！」
国民「増税だやったーーーーーーっ」

どういうことやねん…

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:08:53.02

そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:08:58.21

>>906
サンダースに帝国主義要素はひとつもないな
開かれた民主主義なら富の集中は追及される点を無視しすぎている

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:09:04.64

>>946
今は企業が支えてる状況やから潜在的なダメージが蓄積され続けてる状態で現状が良いというわけではないということは理解しとるで
お疲れ様や

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:09:06.26

多重下請けって雇用流動化を進めて必要な時に必要な人材確保するの容易にできれば閑散期に人材を余らせないために下請け中小企業を都度利用する構造である必要なくなるからな
中小企業を殲滅して大企業だけに回す方が話が早いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:09:07.18

>>943
まずはデフレ脱却してからだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:09:11.86

>>161
不健康で文化的でないものに使ったら意味ないからやろ
酒や煙草に使って健康失ったら本末転倒や

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:09:24.19

>>931
日本は世界のインフレがいつか終わるって方に賭けて利上げしないって決めたからな
もう我慢するしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:09:24.36

トラスを見て心変わりしたんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:09:41.93

>>948
その罰金って発想がまずあたおかなんと違うのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:09:45.00

逆進性が悪なら所得税の分離課税の定率の方を問題にしろや

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:10:06.65

>>960
今から利上げに乗ったところで大混乱生むだけやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:10:16.29

>>948
法人税もあかんやん
企業が成長しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:10:27.19

>>951
また論点すり替えようとしてるな
俺が人格攻撃したかしてないかは話の本筋ではない
俺は最初から労働者階級がどう損しているのかを聞いている
レス辿ればわかるよな？
鸚鵡返ししかできないのかお前は

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:10:36.82

増税して補助金で返す今の政府よりはよっぽどマシなこと言ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:11:06.97

>>938
担税力は所得税やぞ
なんで消費に対する課税が担税力になるんや？
売上500万、費用200万の会社と売上900万、費用200万の会社で払う税金同じだったらおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:11:10.75

>>964
ドルが強すぎひん？
FRBがホンマに無能やと思うわ今年の夏も物価上昇率見事に外したし

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:11:38.00

>>910
増え続ける社会保障対策に関してとなんで何兆分は○○税で補填を目指すみたいな数字を伴った試算出して現実的な解決策感訴えないのか聞いて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:11:38.82

>>930
いや覆るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:11:45.55

>>950
まぁ迷ってる層もいるんちゃう
ワイも迷ってるうちの一人やしなぁ

前述の知人から「来い。お前が必要だ。人数はいた方がいい」と今でも誘われてる
英語できるしなぁ一応ワイも

うーん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:00.93

法人税はそもそも負担割合が中企業＞小企業＞大企業なのがね…中小の成長を止めてるのがアベノミクス

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:07.51

３％　栄養得るための最低限の食料（穀物野菜肉魚牛乳）
８％　その他食料品と生理用品おむつなどの一部必需品
12％　その他物品

こんな感じにすればいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:16.45

🏺💢

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:17.51

>>968
消費税に担税力ないとかマジでいってんの
頭おかしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:18.42

>>406
税効果会計知らないのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:28.73

>>969
金余りはずっと前から指摘されてたから顕在化したって形なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:29.04

>>49
年金世帯から取る税作れば

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:35.70

少子高齢化なんだから、結局高齢者からも金巻き上げるには消費税上げるしかないんだよな
他の税金(所得税とか社会保険料)だと負担が現役世代だけに集中しちゃう
年金暮らしだと所得税払っても少額だしそもそも非課税で1円も払ってない人もザラに要る
社会保険料も現役世代と比べたらタダ同然と言えるほど安い金額だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:40.71

>>973
法人税上げたがる奴らは中小企業潰したいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:44.50

>>963
岸田がそれ匂わせただけでおもくそ叩かれてたやろ
つまり金持ちは賢いけど消費税上げられてもなんにも言わない貧乏人はアホってこと

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:52.41

>>979
それが消費税やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:56.68

国民とかいうバカがいつまでも経済より自粛とマスクを重視してるんやから増税すればええよ
こいつら経済に興味ないんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:12:59.94

>>971
何で覆ると思うんや...

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:13:17.92

>>968
担税力の意味わかって無さそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:13:19.03

>>984
いえてるわ
経済重視の視点が卑しいかのような見方する

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:13:19.92

消費税より社会保険料下げればと言える奴がいないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:13:25.95

消費税上げたから経済成長できない

これが時代上げ続けたこの30年でわかったこと

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:13:26.90

>>981
いや正しく負担割合させようってのが枝野かな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:13:30.06

>>982
だってあれ所得税の暦年課税の概念無視したガバガバ政策やったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:13:39.70

1000直前で訳のわからん屁理屈垂れて相手のレス機会封殺して逃げるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:13:48.97

>>981
ゾンビみたいな低賃金の中小企業が生き残りまくった結果が今やろ