【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:43.14

桶狭間も親父のお陰ってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:45.11

親父の晩年は勢力衰えてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:49.18

祖父も凄いしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:14:11.25

秀吉も主が凄かっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:15:16.62

最新研究って0から100みたいな逆張りばっかやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:15:30.32

信長の野望の信秀の能力値はおかしいなんで脳筋

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:16:05.02

周りの敵がやばいのは織田やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:16:46.65

親父とかいたんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:16:51.32

統率 72
武勇　65
知力　86
政治　77

これでどや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:17:16.50

言うて敵作りすぎて家督継承時にはまあまあヤバいことなってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:17:36.30

いうても信長は清洲滅ぼしたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:17:46.41

曹操は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:17:48.53

研究（逆張り）

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:17:51.48

いずれ信秀の親父が凄かっただけになるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:17:57.28

織田信長はタイムスリップとか異世界転生したヤツ拾いまくってるからな
そいつらのおかげ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:18:19.89

父親が有能だとしても
桶狭間とかで絶望的な戦況ひっくり返したのと、その後もミスなく勢力は拡大して行った有能さは事実じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:18:23.78

人間の寿命じゃ何代もかけないも国は大きくできないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:19:14.59

チンギスハンさんの父親、地方を治める有力者
最初から大活躍する奴等は父親がそもそも権力者

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:19:21.94

だけなんて誰も言っとらんのにだけつけんのいい加減やめーや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:19:45.41

>>15
というか最初からそれだぞ
貿易港を直接支配したことで別次元の経済力を手にしたって言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:19:56.92

むしろ親父が過大評価だろ。親父のときはまだ守護も守護代も勢力残してて信秀が津島の金と自身の器量で一時的にまとめてただけだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:19:58.52

弱小国の尾張←まずこれが嘘
実際は貿易で儲けまくってる超金持ち国家

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:20:11.50

アレキサンダー大王みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:20:52.03

>>19
はい朱元璋

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:21:01.67

>>23
弱小国なんて誰が言っとるんや？
お前の脳内か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:21:06.91

ぶっちゃけ爺さんがすげえよ
貨幣経済の有効性を先取りしてた

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:21:41.56

>>22
信秀死んだの40歳やろ稼働20年にも満たない中であそこまでやればたいしたもんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:21:50.98

じゃあ今川義元は逆にあんま大したことないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:21:51.10

アフィさぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:22:36.23

親父の死体に遺灰を投げつけたって話マジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:22:44.33

>>13
袁紹を負かしてるので曹騰親ガチャアリでも曹操はすげー

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:22:55.28

えっショック

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:23:06.07

信長が最初から大名やったと思ってるやつおるよな
実際は大名の家老の家臣の家とかやのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:23:10.30

>>31
位牌に抹香を投げつけたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:11.05

真田も幸村やなくて親父が主役みたいなもんやしな
幸村はずっと親父についてただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:11.73

斉藤道三も親子二代なんだよな
油売りの頃は親父

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:19.24

>>24
プィリッポス2世も凄いけど大王も凄い

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:19.54

今川倒したほどの凄さなの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:25.65

誰か信長期の戦国時代で貨幣がどこまで通用してたかわかりやすく教えてくれ
貨幣がそんな浸透してたなら褒章を土地にする意味も無くないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:26.09

信長の父親とか葬式で位牌投げつけられたエピソードしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:37.95

>>31
嘘
死後一年たって反信長派がやった葬式
ただのカチコミ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:44.40

親父死んで織田家分断してたのを信長がなんとかまとめた所って全く語られんよな
あそこら辺の手腕めっちゃええのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:53.82

>>31
晩年の信秀の無能っぷりを見ると遺灰投げつけたくなるのもしゃーない
プーチン並だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:25:29.83

いうて歴史上の人物って全てそんなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:25:41.88

信長→親父が豪族
家康→親父が大名
秀吉→親父が農民

やっぱ秀吉って神では？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:25:49.52

いうても弟の反乱も包囲網の絶体絶命もくぐり抜けとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:25:52.96

>>35
最近の研究ではあれをヒントにしてツーシームが生まれたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:26:27.84

まず親ガチャ成功しないと歴史に名を残すことも難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:26:28.03

信長も親ガチャ当てただけってことか

やっば秀吉って神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:26:43.14

秀吉より信長の方が人気あるのはそういう所よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:26:45.48

信長って戦国時代に必要あったのか？
信長がいなかったら家康の天下が20年早く生まれてたろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:27:06.39

最近の研究で
秀吉は貧乏な農家の息子じゃなくって豪農のお坊ちゃんだったって判明したしな
日本の歴史の定説は87％嘘ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:27:30.68

寡兵の桶狭間も嘘やしな
最新の研究やと織田の兵数は今川の3倍らしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:27:54.67

>>50
親ガチャSSSの秀頼ってやっぱクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:28:08.80

信長の尾張統一知ってたらそんな考えにならんやろ
父親の部下は割りと最初敵になってるし勝家ですら敵に回ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:28:23.84

曹操くんも家が金持ちだっただけやもんね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:28:27.48

>>47
そもそも尾張一国まるまる引き継いだわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:28:51.26

親がどうこういうならﾉﾌﾞｶﾂとか無能すぎることになるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:11.92

劉備も名字が皇帝と一緒だっただけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:22.80

始皇帝スタート時点でほぼ勝ち確とか
アレキサンダー大王ほぼフィリッポスの遺産とか
セリム一世からスレイマンとか
そういうノリっすか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:24.14

>>59
実際無能だからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:26.60

>>52
信長いなかったら家康なんて殺されとったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:31.39

毛沢東は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:39.50

>>50
秀長も育成しとるし
何者なんやろな秀吉の親

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:48.04

しかも信長の家督相続17歳
ワイらが高校生で政治家になってどれだけやれるかって話よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:10.09

平手政秀が凄かっただけよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:19.37

>>43
・一族を統一できるか
・周りの敵を倒すか味方にできるか

ここがちゃんとできるかどうかが結局天下取りに動けるかどうかなんよね
殆どの大名がこれの対処で一生終わってく

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:23.23

内戦or内戦を制して尾張統一したと思ったら今川攻めてくるんやぞ
これをなんとか掻い潜った時点で神よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:25.21

明から輸入してたと思われた永楽通宝が実は関東で作られてたみたいなの前にウィキで見たけどどこまで本当なんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:34.45

>>40
浸透してたとしても財産が権威に比例するなら武家や公家の立つ瀬がなくなるし、金貸しは必要ではあるけど賎業みたいな扱いだったんやないかな
正直金貸しが公に権力を認められるようになったのって結構最近やし
公の権力はないが、フィクサーとなってるから唯一性の高い茶器が流行ったんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:42.92

そんなこと言うたら武士って大体親父、家柄が凄かったからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:00.13

>>54
3倍の兵力相手に勝てると思ってた義元がただの馬鹿になるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:10.70

ブラッディメアリーことメアリー1世が姉でイギリス史に残る暴君ヘンリー8世が父親なのに慕われてたエリザベス1世すごすぎ定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:12.04

真田昌幸がクッソ有能やったっていうのはほんまなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:13.28

最近の研究では織田信長は全身に羽毛が生えてて他の恐竜が仕留めた獲物を横取りしてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:25.40

親ガチャSSSで能力値Gマイナスの安倍晋三が日本支配しとったわけやからな
実際血筋よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:25.61

信長の野望やっとると親ガチャSSRやん・・・とはなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:31.68

弱小が桶狭間大逆転って話が、元々地盤が割と強かったってわかっただけで、別に同じ環境ならみんなできることでもないやろ、多分

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:34.71

なんG民が信長ポジに産まれてたら馬回りを集めることもなく平手政秀に見捨てられて全員信行派になって終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:47.01

織田信定　優秀
　　信秀　優秀だったが晩年に大幅劣化
　　信長　超優秀

晩年の信秀の無能オブ無能で領土が大幅に削られてて、さらには家督も決めてなかったんじゃなかったっけか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:53.01

>>34
斯波氏の家臣の織田伊勢守家の家老の織田弾正忠家やったかな
陪臣の陪臣よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:59.42

初代織田なんとかが凄かったからその地位にいたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:32:21.75

>>76
酷い痛風でもあったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:32:33.19

父親死んだとき、信長１７歳だぞ・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:32:50.37

それでも最優秀‘信’は長なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:03.25

真田は親父もそうやが兄貴がすごすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:07.76

>>54
どんな研究やねん
ソース出してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:09.03

>>50
弟ガチャと直臣ガチャ当てまくっとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:09.35

えっじゃあ朝倉がワッショイされてたってのも嘘なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:16.94

受験落ちまくりの多浪ニート（ブサイク）→宗教国家建設して自前の軍隊鍛えて祖国を陥落寸前まで持ってく

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:22.01

何かしら実力もあったんやろけどな
でもそれは身分とかある程度条件が同じやつらの中ではってだけよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:24.13

信秀は能力があったとしても跡目争いを起こす状態で死んだのは無能やろ
信長がうまくやったから良かったけど下手したら織田自体が滅ぶところやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:30.39

>>71
信長の頃は領地を貫高で測ってたから普通に貨幣が権威になってたんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:30.68

>>53
んな事は定説になってないで
歴史はそんな超人がいた、と信じるよりも卑近な我が身に引き寄せて歴史家は考えてしまいがちなんや
たけしも100年後に記録とかあいまいになると北野たけしという映画監督とビートたけしっていうコメディアンがいたってふうに言い出すヤツがおるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:32.01

兄弟とは仲悪かったん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:40.29

>>63
信長がいなかったら家康が信長の代わりをして天下取ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:52.38

ワイなら今川義元にあっさり降伏してる自信あるわ
あんなん無理ゲーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:03.00

>>65
秀吉の家は尾張で有数の豪農や
秀吉が織田家に出入り出来るって時点で只者やない

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:19.84

>>95
いるわけねーだろボケ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:34.66

桶狭間は真正面からぶつかり合ったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:37.45

織田家を一つにまとめたってだけで天才やわ信長は
他の家はそれが出来ん所為で滅びた所ばっかやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:41.81

>>89
秀長いるのズルすぎるって広く認知するべきやから大河にしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:52.89

>>90
ここだけの話孔明がビームを撃てるってのも嘘だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:53.99

ケンが有能だっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:55.43

宣教師が来る
↓
鉄砲を仕入れたろ！
↓
ワイもキリスト教徒になるわ
↓
連戦連勝
↓
天下取り

知略と柔軟性の人やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:11.75

太閤立志伝vdxおもろいから買えお前ら売れたら6出してくれるかもしれへん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:11.79

秀吉て親ガチャなんか？
あいつ弟も優秀やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:16.35

親がクソの方がしっくりくるのよ
ルイ16世の末路ほぼルイ15世のせいとか
欽宗の末路ほぼ徽宗せいとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:27.68

>>96
信行信勝との話ばかり有名であるけど、現代あんま有名でない兄弟は他にもめっちゃいてちゃんと仕えてた

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:27.88

信長主人公の大河とか尾張統一はサラッと流すよな

親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:39.90

とりあえず定説の逆張りしとけばいいという歴史家の悪いところ出てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:46.60

跡目争いがあって有力な家臣が弟についてそれを打ち破って家督を継いだから君主権が他の大名より強くなって天下統一に踏み出せたとも言えるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:55.21

>>99
織田家に出入りなんかしてないぞ
織田家に入ったのは友達のツテやし秀吉の最初の主君知らんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:55.44

>>97
信長おらんかったら松平家は今川の家臣で終わってたわ
氏真の代で有力者になってたくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:11.04

アレキサンダー大王←親父がすごいだけ
フリードリヒ大王←親父がすごいだけ
唐の太宗←隋がすごいだけ
ナポレオン←フランス革命がすごいだけ
ユスティニアヌス大帝←嫁とベリサリウスがすごいだけ

ピョートル大帝←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:20.87

司馬懿は簒奪した悪人みたいに言われてるのに秀吉は忠義の人みたいなイメージあるのなんでなん？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:27.48

>>111
お気に入りの小姓を利家に殺されるくだりとかも

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:28.38

信長は柴田勝家を相手に戦ってんのよな
しかも信長軍が少数なのに勝ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:34.75

清盛、泰時、尊氏、信長は親父凄かった
親父のサポートなしで天下取った頼朝、秀吉、家康は別格

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:36.11

信秀が土台作ったのは確かやが死後に土台ゆるゆるになったの固めて広げたのは信長やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:42.83

尾張統一出来なくて無駄に斉藤と今川と争って国力削って後継者指名しなくて混乱させた父ちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:53.37

熱田神宮とか津島の利権を掴んだ信定から有能なんよね
信長の野望の一番最初のシナリオでギリギリ生きとるお爺ちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:56.95

>>116
姉が凄いだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:58.15

秀吉は嫁ガチャも当ててたわ、ハイパー強運だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:24.66

まぁイディ・アミンだっけ？あれも別人説唱えるやついるし、時代が進めばどうなるかはわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:24.77

>>108
言われてる程立場が低かった訳じゃなかったってだけで周りはもっとええ出身の奴だらけなのにガンガン出世してる時点でただ者ちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:27.67

何の世界でも一代で凄いやつってほんと少ないよな
悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:30.70

>>115
これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:43.55

>>115
いや家康が代わりに信長の功績果たして光秀に謀反されずに天下取ってたわ
今川を逆に滅ぼしてたろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:54.35

>>103
秀長は本人の能力はせいぜい90くらい
まともな身内が一人しかいなかったから陪臣やらを集中させるハメになってそれで120になった
まともなのがたくさんいれば95くらい止まり

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:56.56

>>117
本人が織田家滅ぼしたわけやないからな。でも忠義の人扱いではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:59.54

スレタイだけじゃわからんから最新の研究成果のソースかなんか貼ってくれよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:11.45

>>116
家臣の虫歯ペンチで引き抜くおじさん「家臣の虫歯ペンチで引き抜くぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:15.14

最近の研究で一番笑ったのは
第二次織田包囲網で朝倉義景が離脱した理由や

正月は越前で過ごしたかったから

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:16.13

>>117
どこにそんなイメージあるんや？
草履取りの頃だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:20.94

>>117
司馬懿は蜀の敵
秀吉は家康の上司
この違いやろ
そもそも秀吉が忠義とか聞いたこと無いけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:34.29

てか信長の代になったらスムーズに尾張を統一したみたいなイメージの奴おるけど統一するまでに前半生費やしてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:40.94

>>128
秀吉はガチや
親父もいうほど根無し草では無かったようやが名家では絶対にない

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:45.73

そこらの優秀な武将クラスなら、尾張統一して斎藤家と婚姻乗っ取り企んで次代に託すくらいで寿命が終わってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:46.98

>>120
頼朝も親父時代の人脈が活きてるぞ

逆に信長は親父の死後ものすごく劣勢になってる
親父のサポートはないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:51.80

>>111
かなり面白い部分なのにな
そこは省かれて今川戦からってのが多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:06.81

>>117
秀吉にそんなイメージあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:08.46

最新研究（逆張り）

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:11.76

アレキサンダー大王は本人の能力も高いわ
大王が死んだ瞬間内戦始まったんだから上杉謙信ばりのカリスマ性はある

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:12.10

>>48
なんでアメリカの方が先にツーシーム流行ったんですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:26.56

>>117
司馬一族は皇帝殺したからな
司馬懿自体は曹爽が嫉妬して司馬懿を排除しようとするまでは案外魏に忠節やったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:38.17

>>141
房総平氏と三浦党は完全に親の人脈だもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:38.76

秀吉、ボケて残虐になった説
秀吉、もともと残虐だったけど隠さなくてよくなった説

ワイは後者が好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:47.46

>>119
信長の研究は
やればやるほど謎が増えるからな
例えばガキの頃の時点で
信長を知らない悪ガキはあの地域にはいなかったし
トップに立つ運命やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:54.80

>>128
現代ならそこそこいそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:59.95

>>135
えぇ…大雪で本国との行き来出来なくなるんとちゃうんかい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:05.77

お前ら桶狭間戦記に影響受けすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:06.71

>>145
単に跡継ぎ決めてなかっただけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:10.16

>>138
一生使っても出来ない奴らばっかなんだから半生で出来たら十分スゲェろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:19.28

善人悪人ランキング
https://i.imgur.com/CNntITJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:24.41

>>135
普通に大雪降る地域やから帰ったんやろな
滋賀と福井の県境とか大雪降ったら今でも通行止めになるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:32.76

>>138
尾張統一と美濃攻略が殆どだよな

逆に言えばこれを比較的若い内にできたからこそ天下取りに動けたとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:36.93

戦国時代で生物学的に勝ち組なのは浅井長政よな
娘の嫁いだ先が全部有能やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:39.99

>>130
無理やろ
桶狭間で当主と有力家臣が軒並み死んだから独立するチャンスがあっただけやのに
しかも独立後は織田にケツモチ頼まんとやっていけないレベルの不安定さやったのに
てか信長おらんかったら一向宗の反乱の時に終わってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:08.52

信長って革新家なイメージあるけど実はかなりの保守寄りなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:11.87

そもそも信長の時代での有名所は大抵親の代から有力やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:18.01

戦国時代の人間とか無能やろ
東北地方稲作難しいンゴとか言ってないで品種改良したりアメリカからじゃがいももらってきて植えろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:19.00

葬式で焼香ぶっかけられ親父

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:22.18

>>117
山岡荘八の徳川家康の影響で
中国人は大体秀吉を信長の天下を盗んだ簒奪者だと思ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:27.86

>>156
清盛程度が大関なら安倍は永世横綱なれそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:34.19

>>145
と言うか列挙されてるの見ても一代でのし上がった奴の方が少ないな。親父が下地
作って優秀な息子が跡を継いだら英雄になりやすいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:35.74

>>138
対斉藤家も8年くらいやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:54.69

>>153
あれ面白すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:55.62

濃尾抑えたくらいのタイミングでまだ畿内がグチャついてた時の運
まぁ早くても遅くてもずっとグチャついてた気もするが

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:03.47

>>31
ソース自体は家臣が書いた信長公記やけど
信長の若い頃のエピソードはまだ筆者が信長に仕えてない頃のやつだから大分怪しいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:07.01

>>154
派閥争いもあるぞ
ペルディッカス派とアンティゴノス派とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:12.73

司馬懿は光秀が天下取ったようなもんなのよ
秀吉は微妙だけど柴栄趙匡胤的正当性があるのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:18.28

家康はいくさに弱いし、三河武士は忠義心なくて弱い
これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:27.17

私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇

ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども
天下布武♥
のぶ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:45.75

>>21
ていうか他も港あるとおもうんだけど織田家の支配地だけそんな別格やったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:47.32

>>156
行司のメンツで笑わせにくるのは卑怯やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:54.26

>>133
そんなもんあるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:07.45

天下取っただけあって脱糞ニキもすごい
家臣はメンヘラだし長野の山からホモ親父が攻めてくるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:08.56

逆張り民すぎるわ
親父の頃なんか尾張すら統一してないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:09.18

本当の無能は韓信や蕭何が凄かっただけの劉邦だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:16.50

秀吉って松下之綱に仕えるまで苗字もないやろ？
晩年出自創作させてるしホンマに家はショボいと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:23.67

>>111
センゴク桶狭間戦記はそのあたり描かれた名作やね
別にあれが史実とは言わんけどあれでノブの前半生のヤバさと今川への興味が出た

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:25.75

フィリッポス2世→アレクサンドロス3世の継投は世界史屈指の親子鷹よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:27.46

>>156
主催者安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:41.69

>>177
安倍一族と清原一族押し込まれてるのの適当感よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:43.78

ノッブが元服した頃にはある程度尾張抑えてて三河の一部も持ってたはずやで
ノッブが家督受けた頃にはもう斯波より上やったからな

これで何故か桶狭間が下克上扱いなのホンマ謎

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:44:09.30

>>170
畿内はずっと争ってるからな。信長が上洛してからも距離を取ってたのもそれを
良くわかってたからかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:44:43.89

>>182
陽キャで女たらしで人の言うこと素直に聞き入れてちょっと戦に強くて人間的な魅力のあるだけのなんG民みたいなダメ人間だしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:44:54.27

>>179
家康は言うほど取ったイメージないよな
秀吉が子沢山ならまず無理やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:44:56.44

>>156
この国いつも番付作ってるな
https://i.imgur.com/alVKmxL.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:03.98

>>145
政治的な功績もないし軍事的にも勝って当然の戦いしかしてないイメージやわ
死後分裂したのはむしろ本人の能力の無さの表れちゃうんl

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:22.27

初期信長が弱小扱いされるのはやっぱり戦で動かしてた兵の数やろ
尾張の中で700人程度で争ってたらそら舐められる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:22.49

まぁ秀吉は被差別最下層出身説なんてのもあったので、そういうのを否定する研究が勢いあまって実はいい家だったみたいな話もでてきてるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:27.42

>>117
司馬懿は簒奪してねえだろエアプ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:34.84

始皇帝も昭襄王の方が凄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:47.22

>>191
ワイらもすぐ打線組むしな
血や

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:53.24

>>187
2行目だけで終わらんで
3行目以降からが長くて信秀の織田家はめっちゃ弱体化した

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:58.77

>>166
安倍が一体何したんや…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:46:00.49

>>156
大物揃いの悪の方に比べて善の方はしょーもないやつらがランクインしまくっとんな
南朝方ってだけで善人扱いされるのちょろいわ