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【朗報】漢羽生善治、マスク外し指摘した棋士を盤上で粉砕しタイトル戦へ
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1それでも動く名無し
2022/10/31(月) 17:51:31.54ID:vyoMbld00HLWN 羽生藤井の王将戦や!
465それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:36:28.42ID:93DRoQ1s0HLWN マスクの話ばっかで草
466それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:36:30.03ID:aGvml9XFaHLWN467それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:36:40.90ID:NYaw7mVTdHLWN こんなん三浦がタイトル戦でれなくなったことと比べればカスみたいなもんだしな
469それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:36:43.52ID:/WdHcH3PaHLWN >>446
禁止はされてないけど将棋会館が禁煙なんやと思う
禁止はされてないけど将棋会館が禁煙なんやと思う
471それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:36:58.35ID:jG1ztyQmdHLWN >>444
記録員が注意出来ると思ってるやつ怖いわ
記録員が注意出来ると思ってるやつ怖いわ
472それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:37:02.42ID:xEa7zeS30HLWN >>451
連盟がどーするんや
連盟がどーするんや
473それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:37:10.27ID:vyoMbld00HLWN >>451
三枚堂のツイート訃報定期
三枚堂のツイート訃報定期
474それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:37:37.62ID:SF6ctz8d0HLWN 永瀬もう時間が…
476それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:37:48.21ID:tRl2Qu2X0HLWN >>465
王将戦とかほとんどのやつが見れないからしゃーない
王将戦とかほとんどのやつが見れないからしゃーない
477それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:37:50.76ID:K86aXLkudHLWN この件に限らず将棋ってルール適当なんだよ
詰将棋の最後の審判で「この場合どういう判定になるの?」って問題提起したのに
「そんな局面実践で出ないからどうでも良くね?」でルールで決めようとしない
もっというとチェスで言うステイルメイト状態のときの裁定が将棋だと明文化されてない
まあステイルメイトは仕方ないから違法手指して反則負け裁定で突破できなくはないけど
ルールとして綺麗じゃないよね
詰将棋の最後の審判で「この場合どういう判定になるの?」って問題提起したのに
「そんな局面実践で出ないからどうでも良くね?」でルールで決めようとしない
もっというとチェスで言うステイルメイト状態のときの裁定が将棋だと明文化されてない
まあステイルメイトは仕方ないから違法手指して反則負け裁定で突破できなくはないけど
ルールとして綺麗じゃないよね
478それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:37:55.14ID:ctjDUfNS0HLWN >>446
規定ではまだ禁煙にはなってないそうだ
JTがスポンサーについてる棋戦もあるのでさすがに明文化はしづらいと
ただコロナ以前からもう非喫煙者の方が多数派なので吸いたい人は離席して吸う慣習になってる
規定ではまだ禁煙にはなってないそうだ
JTがスポンサーについてる棋戦もあるのでさすがに明文化はしづらいと
ただコロナ以前からもう非喫煙者の方が多数派なので吸いたい人は離席して吸う慣習になってる
479それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:37:56.55ID:SF6ctz8d0HLWN >>466
天彦と伊藤匠くんを信じろ
天彦と伊藤匠くんを信じろ
480それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:37:56.97ID:bjx8z1Bs0HLWN481それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:02.30ID:Rl2ZEyum0HLWN >>460
会長に苦言とか一発除名で良い
会長に苦言とか一発除名で良い
482それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:04.44ID:uSRyBxpgMHLWN >>471
ほんこれ
ほんこれ
483それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:04.45ID:0xFh0DnqpHLWN てか飲食中はマスク外していいってルールあるからフィナンシェとかバナナ食いまくりながら対局する分にはセーフなんよな?
誰かやって欲しいわ
誰かやって欲しいわ
484それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:05.28ID:soQkUIid0HLWN https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html
クソ無能将棋連盟も三浦冤罪事件からちょっとだけ成長したな
クソ無能将棋連盟も三浦冤罪事件からちょっとだけ成長したな
485それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:05.39ID:jcOWX9NudHLWN 佐藤天彦は憤死
永瀬は株を下げるしダメージ引きずる
連盟は曖昧だし批判されるし
全員負けや
最初の3分か5分ぐらいで注意すればそれで済んだのにアホや
永瀬は株を下げるしダメージ引きずる
連盟は曖昧だし批判されるし
全員負けや
最初の3分か5分ぐらいで注意すればそれで済んだのにアホや
486それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:05.66ID:sbFflruL0HLWN487それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:11.39ID:Z9V0jYyV0HLWN 永瀬秒読みで草wマスク外すの待ってたやろ
489それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:30.93ID:Cyq8z5Zv0HLWN マスクで勝敗に影響するようにしたのが馬鹿なんだわ
減給とかにしとけばええやん
減給とかにしとけばええやん
490それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:33.74ID:3hdyEsU5dHLWN どこで見れるんや?
491それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:42.85ID:iA5yRkFg0HLWN ちな囲碁だとこう
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cb960fd0838939fefe543b503b7dc8b8264d481
日本棋院では、対局中にマスクを着けていない棋士に対して、立会人の棋士がマスク着用を求めて警告を発し、
従わない場合は反則負けにする決まりとなっている。
立会人はその日の全対局が終わるまで棋院内に待機し、対局室内の映像でマスクを外している棋士がいると注意することもたびたび起きているが、
反則負けは出ていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cb960fd0838939fefe543b503b7dc8b8264d481
日本棋院では、対局中にマスクを着けていない棋士に対して、立会人の棋士がマスク着用を求めて警告を発し、
従わない場合は反則負けにする決まりとなっている。
立会人はその日の全対局が終わるまで棋院内に待機し、対局室内の映像でマスクを外している棋士がいると注意することもたびたび起きているが、
反則負けは出ていない。
492それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:43.42ID:Tr4ykRSy0HLWN マスク狩りか
493それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:55.02ID:Poob+Uj40HLWN >>434
じゃあソースは折田でもええわ
棋士はマスクしてたら弱くなるしマスク外されたらまともに対局のこと考えられなくなるってな
マスク外しただけでそれだけ将棋の内容に影響あるなら普通対面しても透明のしきりつけてマスクつけなくても良いようにするかか逆に指定したマスクかつガチガチに駒消毒するぐらいの感染対策になることはしなきゃいけないよな
A級の大事な試合で没収試合とか天彦の将棋好きなら普通に切れるわ
じゃあソースは折田でもええわ
棋士はマスクしてたら弱くなるしマスク外されたらまともに対局のこと考えられなくなるってな
マスク外しただけでそれだけ将棋の内容に影響あるなら普通対面しても透明のしきりつけてマスクつけなくても良いようにするかか逆に指定したマスクかつガチガチに駒消毒するぐらいの感染対策になることはしなきゃいけないよな
A級の大事な試合で没収試合とか天彦の将棋好きなら普通に切れるわ
494それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:56.67ID:WgpLdO4fMHLWN >>477
なんやそれ
なんやそれ
495それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:38:56.82ID:BTUyTmH80HLWN ふてくされてるやん
関西将棋会館【公式】@shogi_osaka
【第48回将棋の日in関西 出演棋士変更のお知らせ】
27日(日)出演予定の佐藤天彦九段より辞退の申し出があったため、出演棋士が糸谷哲郎八段に変更になりました。27日(日)のSS席ならびにS席のチケットをご購入いただいた方には後程メールにてご連絡させていただきます。何卒ご了承ください。
関西将棋会館【公式】@shogi_osaka
【第48回将棋の日in関西 出演棋士変更のお知らせ】
27日(日)出演予定の佐藤天彦九段より辞退の申し出があったため、出演棋士が糸谷哲郎八段に変更になりました。27日(日)のSS席ならびにS席のチケットをご購入いただいた方には後程メールにてご連絡させていただきます。何卒ご了承ください。
496それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:39:00.93ID:SF6ctz8d0HLWN >>473
草
草
497それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:39:05.78ID:R1+ujUK10HLWN498それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:39:08.86ID:kMGILpJyMHLWN なんで急に復調してんの?
順位戦ダメっぽかったのに
順位戦ダメっぽかったのに
499それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:39:09.49ID:1aKo+60O0HLWN 永瀬何考えてるんや?
頓死誘う筋でも考えてるんか
頓死誘う筋でも考えてるんか
500それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:39:16.37ID:jTx1XpkTMHLWN >>491
これパクろうや
これパクろうや
501それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:39:19.99ID:Ec6umfFA0HLWN こんな理由で熱戦が強制終了されたら興醒めなのは確かだから
別のペナルティにしてくれ
マスク外したら相手の持ち時間にx分足すとか
別のペナルティにしてくれ
マスク外したら相手の持ち時間にx分足すとか
502それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:39:36.95ID:SF6ctz8d0HLWN 夜ご飯を食べない羽生は強い
夜ご飯食べちゃうと急にネムネムになって集中力を失う
夜ご飯食べちゃうと急にネムネムになって集中力を失う
503それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:39:36.96ID:eTDebmtjdHLWN 永瀬卑怯とか藤井なら負けにしなかったみたいなツイートに東竜門アカでいいねつけてるとか東の若手はアホばっかやな
そんなんだから一生タイトル取れねえんだよ
そんなんだから一生タイトル取れねえんだよ
504それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:39:45.53ID:C7jLxKGd0HLWN これ飛車取ったらすぐつむんやろうか?
505それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:39:46.16ID:6owXlm340HLWN タイトル100期が見たいから羽生にはなんとか藤井に食らいついて欲しいな
しかし卑怯な勝ち方した永瀬が負けてざまぁだわ
しかし卑怯な勝ち方した永瀬が負けてざまぁだわ
506それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:39:50.95ID:zCv5W5I10HLWN >>495
ダニーも大変やな…
ダニーも大変やな…
507それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:39:51.90ID:Z9V0jYyV0HLWN >>495
イケメンからデブになるマンさんの気持ちも考えてやれよ……
イケメンからデブになるマンさんの気持ちも考えてやれよ……
509それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:40:03.81ID:Cyq8z5Zv0HLWN >>495
問題収まってないからしゃあないやろ
問題収まってないからしゃあないやろ
511それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:40:25.66ID:tRl2Qu2X0HLWN512それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:40:26.36ID:COkO7/XZaHLWN 天彦は注意したらちゃんとマスクする人やろけど棋士なんてやばいの沢山おるで
10分ならいいとかいうルールやったら10分おきにマスク外しかねん
まあそもそもマスクなんていらんってのはそのとおりやとは思う
10分ならいいとかいうルールやったら10分おきにマスク外しかねん
まあそもそもマスクなんていらんってのはそのとおりやとは思う
513それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:40:30.78ID:Rl2ZEyum0HLWN514それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:40:35.48ID:uuDTuYtY0HLWN515それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:40:45.58ID:Poob+Uj40HLWN 橋本崇載だからその逆が正義みたいに言ってる人はこのマスクに関して同じ考え方してる棋士も橋本崇載と同じ考えだからゴミとでも言うんか
517それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:40:53.41ID:WgpLdO4fMHLWN >>511
ポプテピピックで草
ポプテピピックで草
518それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:40:53.66ID:kMGILpJyMHLWN 男永瀬、羽生からマスクをむしり取る鬼手で逆転勝利
519それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:41:19.75ID:Xni6fZZW0HLWN 棋士は棋譜を残すことが使命なのに反則負けを指摘してるんじゃ主催者側はブチギレだわな
こんな奴をタイトル戦に出すことはできない
こんな奴をタイトル戦に出すことはできない
520それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:41:21.30ID:ctjDUfNS0HLWN >>480
そもそも何分間じゃないんだよ
上にも貼ったけど「マスクに感染予防効果はないから私はつけない」って断言するような棋士が実在するから飲食などで「一時的に」外す以外一律禁止にした
要するに原則としては水飲み終えたらすぐ着けろ、お菓子口に入れ終えたらすぐ着けろって話
そもそも何分間じゃないんだよ
上にも貼ったけど「マスクに感染予防効果はないから私はつけない」って断言するような棋士が実在するから飲食などで「一時的に」外す以外一律禁止にした
要するに原則としては水飲み終えたらすぐ着けろ、お菓子口に入れ終えたらすぐ着けろって話
521それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:41:27.70ID:jcOWX9NudHLWN522それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:41:28.03ID:iA5yRkFg0HLWN 感染症対策謳ってるならその場で注意なり警告しないと意味ないよな
1時間様子見して「はいマスクしてない!負けー!」とか誰も得してないやん
1時間様子見して「はいマスクしてない!負けー!」とか誰も得してないやん
523それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:41:28.15ID:gG/Kxp0XMHLWN >>471
記録員にできるのは「その角はどこから来ましたか?」など起こった事象に対しての発言だけよな
記録員にできるのは「その角はどこから来ましたか?」など起こった事象に対しての発言だけよな
524それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:41:33.97ID:2AlkBpE/0HLWN >>477
最後の審判は普通に王手しなければいいだけじゃね?
最後の審判は普通に王手しなければいいだけじゃね?
526それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:41:58.92ID:c4UBwO9r0HLWN 藤井はタイトル150期はいきそう
527それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:42:02.74ID:uSRyBxpgMHLWN >>512
対局中なんて基本喋らんしマスクは対局前後に着用義務まででええわな
対局中なんて基本喋らんしマスクは対局前後に着用義務まででええわな
528それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:42:23.14ID:bjx8z1Bs0HLWN529それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:42:30.74ID:c4UBwO9r0HLWN オワタ
530それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:42:30.98ID:k7vvHEfmpHLWN ルール上では1分将棋でお菓子食いながら指すのはセーフやぞ
ストローでチビチビ飲み物を飲むのもセーフなはず
ストローでチビチビ飲み物を飲むのもセーフなはず
532それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:42:46.94ID:XZBQw/QG0HLWN オワタ
533それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:42:48.80ID:Cyq8z5Zv0HLWN >>525
対局中の永瀬がレスバしてるの想像したら草
対局中の永瀬がレスバしてるの想像したら草
534それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:42:58.06ID:bk7s/mpGpHLWN 永瀬乙
羽生藤井のタイトル戦とか超盛り上がるやん
なお
羽生藤井のタイトル戦とか超盛り上がるやん
なお
535それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:42:59.80ID:O3LDpxwF0HLWN >>466
ダメみたいですね…
ダメみたいですね…
536それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:43:08.61ID:SF6ctz8d0HLWN うわあ羽生勝っちゃったよ
537それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:43:11.35ID:K86aXLkudHLWN538それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:43:21.44ID:pLDN4x0r0HLWN 将棋有識者的には羽生さんのタイトル100期っていけそうなん
それとも無理?
それとも無理?
539それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:43:30.52ID:1aKo+60O0HLWN 終わった
540それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:43:31.98ID:PDihcc9G0HLWN キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
541それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:43:42.15ID:DPXnSFCF0HLWN なんで羽生突然復活したんやろ
542それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:43:42.31ID:kMGILpJyMHLWN 羽生はどうやったら藤井くんから4番勝てるんや
2022/10/31(月) 18:43:58.45ID:ihfTDg340HLWN
そもそも立会人が何回か注意して聞かんかったらアウトでええやろ
544それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:10.35ID:6owXlm340HLWN 羽生すげえ
545それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:14.40ID:c4UBwO9r0HLWN546それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:14.51ID:SZUayTo30HLWN 羽生5連勝キター
100期へ
100期へ
547それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:15.37ID:iA5yRkFg0HLWN ちな天彦逃げた
関西将棋会館【公式】
@shogi_osaka
【第48回将棋の日in関西 出演棋士変更のお知らせ】
27日(日)出演予定の佐藤天彦九段より辞退の申し出があったため、出演棋士が糸谷哲郎八段に変更になりました。27日(日)のSS席ならびにS席のチケットをご購入いただいた方には後程メールにてご連絡させていただきます。何卒ご了承ください。
午後4:26 · 2022年10月31日
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27日(日)出演予定の佐藤天彦九段より辞退の申し出があったため、出演棋士が糸谷哲郎八段に変更になりました。27日(日)のSS席ならびにS席のチケットをご購入いただいた方には後程メールにてご連絡させていただきます。何卒ご了承ください。
午後4:26 · 2022年10月31日
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548それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:17.10ID:SF6ctz8d0HLWN >>538
無理だろうけどロマンや
無理だろうけどロマンや
549それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:19.17ID:2AlkBpE/0HLWN >>543
立会人帰ってたんやで
立会人帰ってたんやで
550それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:22.91ID:K86aXLkudHLWN >>524
いやそれ「実戦で起きないからどうでもいい」と言ってること同じじゃん
いやそれ「実戦で起きないからどうでもいい」と言ってること同じじゃん
551それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:23.52ID:xXfrH42FrHLWN 永瀬w
552それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:27.07ID:jTx1XpkTMHLWN 永瀬の頭の中は早く帰って僕とロボコ読みたいくらいしか考えてないと思うよ
553それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:28.02ID:gG/Kxp0XMHLWN 2015年2月13日に対局された銀河戦本戦トーナメントFブロック▲高橋道雄九段-△安用寺孝功六段戦。
高橋九段は3筋の3九に歩があるにもかかわらず、95手目で▲3五歩と打ってしまいました。
これは二歩の反則です。
しかし高橋九段はもとより、対局相手の安用寺六段、そして読み上げの女流棋士も二歩に気づかない。
記録係の奨励会員氏は気づいていたものの、言っていいのかわからないので黙っていたそうです。
対局者以外の第三者は反則の指摘はできますが、義務ではありません。
(第三者の指摘の問題についてはややこしいので、また稿を改めて考察してみたいと思います)
ともかくも、対局はそのまま進んでいきます。
そして13手進み、高橋九段が14手目を指そうとしたところで、将棋連盟の職員氏が対局室に入り、二歩の反則を指摘しました。
ここで対局は終了。さかのぼって高橋九段が二歩を指した局面まで戻って、高橋九段の反則負けとなりました。
職員氏の指摘がなければ、終局までそのまま指し進められていた可能性は高いようです。
ではこの一局。仮に最後まで指して、安用寺六段が投了していた場合、結果はどうなったでしょうか。
それは当時の「投了優先」の原則通り、安用寺六段の負けになっていたことでしょう。
なお現在は棋譜が優先されるため反則即負けらしい
高橋九段は3筋の3九に歩があるにもかかわらず、95手目で▲3五歩と打ってしまいました。
これは二歩の反則です。
しかし高橋九段はもとより、対局相手の安用寺六段、そして読み上げの女流棋士も二歩に気づかない。
記録係の奨励会員氏は気づいていたものの、言っていいのかわからないので黙っていたそうです。
対局者以外の第三者は反則の指摘はできますが、義務ではありません。
(第三者の指摘の問題についてはややこしいので、また稿を改めて考察してみたいと思います)
ともかくも、対局はそのまま進んでいきます。
そして13手進み、高橋九段が14手目を指そうとしたところで、将棋連盟の職員氏が対局室に入り、二歩の反則を指摘しました。
ここで対局は終了。さかのぼって高橋九段が二歩を指した局面まで戻って、高橋九段の反則負けとなりました。
職員氏の指摘がなければ、終局までそのまま指し進められていた可能性は高いようです。
ではこの一局。仮に最後まで指して、安用寺六段が投了していた場合、結果はどうなったでしょうか。
それは当時の「投了優先」の原則通り、安用寺六段の負けになっていたことでしょう。
なお現在は棋譜が優先されるため反則即負けらしい
554それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:33.11ID:ZDZM/rqM0HLWN 羽生おめ
級位ワイならノータイム33步で馬取ったろ!ってやっちゃう
級位ワイならノータイム33步で馬取ったろ!ってやっちゃう
555それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:33.71ID:vyoMbld00HLWN 羽生さんさすがや
556それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:37.78ID:c4UBwO9r0HLWN >>547
王将戦見れない貧乏人
王将戦見れない貧乏人
557それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:38.92ID:Poob+Uj40HLWN ルールはルールとかおかしいと思ったことを声上げておかしいって言わせない批判は許さない言論統制マジでおかしいやろ
天彦が負けた対局エキシビションマッチかなんかだと思ってない?順位戦のA級だからな順位戦くだらねーわってなったけど
天彦が負けた対局エキシビションマッチかなんかだと思ってない?順位戦のA級だからな順位戦くだらねーわってなったけど
558それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:48.73ID:PDihcc9G0HLWN 4時間の将棋なら最強
後はうんち
後はうんち
559それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:49.30ID:xj4qYszY0HLWN いよいよ羽生藤井のタイトル戦を見られるかもしれないのか
2022/10/31(月) 18:44:53.41ID:ihfTDg340HLWN
王将の羽生はガチ
561それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:53.55ID:4F1u25770HLWN これでブーハーは挑戦確定なんか?
562それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:55.74ID:pKP1JI/m0HLWN563それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:44:55.85ID:ctjDUfNS0HLWN564それでも動く名無し
2022/10/31(月) 18:45:04.51ID:Iq+eUDl60HLWN 羽生云々じゃなくて今のモンスターみたいな2日制の藤井じゃ誰がやってもきついんだから話題満載の組み合わせがいいよ
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