【阪神】岡田監督、ラオウ杉本も使っていた“アレ”「なんかあるんか？オリックスから」一問一答
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－日本シリーズは
「見てたよ」
－どう感じたか
「俺、最初から4勝2敗で今年はオリックス勝つやろうな思ってたけどな。まあ、その通りな。でも両方とも力を発揮しての結果じゃない？ 普通に見て、今年はオリックスの方が強いなと思ってたもんな」
－中継ぎ、投手力の面か
「うん、ピッチャーよ、やっぱりな。山本がケガで1回しか投げられなかったけど、他のピッチャーもいいもんな、やっぱな」
－就任会見でも中継ぎの枚数が必要な時代だと話していたが、それが表れていたのでは
「だから例えば、俺がやってたことに比べるとな、1軍登録も増えてるし、ベンチ入りの人数も増えてるし。で、普通に上がりを先発以外でも作れるというな。そういうのはだいぶ変わってきたよな。そのへんで、やっぱり人数なんぼおってもええというのは、今みたいに休ませているからやろ（笑い）。休ませるという意味やんな。だから3連投までか？ 言うてるわりには、大事な試合で日本シリーズになったら、あの最後のクローザー（ワゲスパック）なんかでも4連投するやんか。だから4連投言うても、1日移動日あっての4連投やからな、そんなん、もうそこでそんな連投って言えへんと思うよ、俺は」
－（日本シリーズは連投）最大3ですね？
「だからそのへんをどう考えるんやろな。そんなん試合では投げているかもわからんけど、例えば移動日あって、1日どっかで雨（で中止）きたりしたな、うまいこと2（連投）とか3（連投）でな。2（連投）、3（連投）、3（連投）とか言って8連投、9連投なんてなるからな。だから、そんなん決まりごとじゃないんだから」 －杉本がシリーズ中に「アレ（優勝）を目指す」と試合前の円陣で話していた
「オリックスの（監督の）時、交流戦の時に『アレ』言うたからな、優勝した時は。『優勝って言うな』言うたからな」
－監督のキーワードが浸透してましたね
「なんかあるんか？ オリックスから（笑い）」
－オリックスと御堂筋シリーズになったら関西の野球も盛り上がりますね？
「うん…フフン…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/038a86fa396b8e1f90daaf8ed433f367b7bba0df 杉本意外と新聞記事とか読むんやなって思ったわあれ発言
普通あんなん同じ野球関係者でも気にせんやろ 連投の話のところ
何が言いたいんや？
何回読んでも意味不明や >>27
最近の中継ぎ過保護すぎ
何枚いてもいいというのは休ませなきゃいけないから何枚もいなきゃいけないんやろ
連投と言っても雨やら移動日やら挟むことになる 阪神ファンには申し訳ないけど岡田おもろすぎる
就任から毎日楽しませてくれるやん >>27
オリは普段連投させない言うてるけど日本シリーズならガンガン連投させるんやろ？だったら普段からしたってええよな？
かな？わからん もう完全におもちゃやな
特に東スポは酷いわ
おーんおーん書いてる 矢野といいどんでんといい阪神は監督にお笑い芸人でも置くのか？ >>27
間に移動日とか雨天中止とか挟んでるのに試合日だけカウントして3連投4連投って言われるのはおかしいしそんなん別に大した連投でもないのに休ませないとアカンとか言われてリリーフの枚数を必要以上に求められるの今の風潮はおかしいやろってことや もうどんでん節炸裂してるな
来シーズンも語録聞けると思うと楽しみだわ ちなみにドン語翻訳はデイリー一択やで
ほんまはデイリー以外の記事でスレ立てない方がええ >>46
これ
デイリーの記者はほんまに翻訳上手いわな、おーん >>43
まぁ移動日挟んだら連投なんて言われないけどな・・・ 3試合連続(間に移動日あり)と3日連続とじゃ同じ3連投でも違うってことやろ？ >>27
移動日とか挟んだらもう連投ではないやろ阪神リリーフ陣は覚悟しろって事や 連投連投言うけど雨だったり移動日を挟んだら休めるわけやんかそれなのにそこを無視して何連投って計算はおかしいやろまあそういうところをどう考えるかやな
って言いたいんか 藤川を連投させたって批判されてるのが嫌なんかな？
移動日あるから連投じゃないやんって言いたいんだろうか 一番酷使されそうなんは岩崎やな
岩貞は逃げたほうがいい デイリー以外のソースやとまず解釈の違いで荒れるのがね 来年阪神優勝したら
流行語大賞「あれ」になるやろ
まさかどんでんが時代の最先端になるとはな まず休日挟んでも連投と考える風潮なんて存在してない
ワゲスパックもググれば分かるが4連投なんて誰も言ってない
誰も言ってないことを問題視してて正直怖い どこの球団も中継ぎは代理人付けないと駄目だね
金稼ぐ前に潰されて終わっちゃうよ 新庄もどんでん脳してる
どうでした？ 伊藤くん。力あるでしょ、ねぇ。そりゃ先発の時の迫力とは全然違うと思いますけど、やっぱり真っすぐで空振りが取れる。抑えでいってもらって、例えば（接戦ばかりで）8連勝していて、何回くらい（クローザーとして登板が）いけるんですか？ 8戦全部が僅差で勝っていたら…行けるか、行けるか、行けるか…さすがに8（連投）は行けないでしょ？
－チームによって3連投までが多い
新庄監督 3連投が最高？ でも、（阪神時代の）藤川くんはいっていた気がするんだよね。あと、佐々木さん。横浜の。それは、本人次第なのか。昔は本人次第だったと思うんですけど、今のこの時代は、いやいや止めておきましょう、でしょうね。で、今日も本人に聞いたら、明日はないって（笑い）。はっきりは言ってないよ。言わないけど、ちょっと1日空けたいみたいな感じ。俺なら、行きたいかなぁと思ったんですけど、やっぱピッチャーのことはね、ピッチャーにしか分からない。今日、3対0の場面でピッチングコーチに言っていたんですよ。「3対2にならんかな」って（笑い）。それ言ったら、すごい顔で見られて。そしたら、なったじゃん。（投手コーチは）勘弁してくださいよって。もう最高の場面に出せたなと思いましたね。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202209260001381_m.html >>64
いやそれは実際言われるしメディアにもよく書かれるで
まあその方が頑張ってる感出るからな 金本→矢野→岡田
って阪神の監督の記事面白くて嫉妬するわ
なんも話題にならん贔屓が悲しくなるわ
ちなロ >>58
岩貞調査してるDeも中継ぎ酷使なんですが 「○試合連投させても移動日挟むから批判せんといて」
意訳これでいいかね なんか阪神の監督ってインタビューから声だけやなくて話してる姿まで浮かんできがちよな 山﨑総一郎とか3連投でアップアップしてたけどね
慣れないピッチャーはそんなもんなんでしょ まぁ実際9試合とか10試合連続で投げさせたら連投じゃなくても酷使酷使言われるからな いくら3連戦のあとに移動日挟んだとしても投げさせまくったら壊れそう >>73
待望の井口サイド消えたからまだええやん
他球団にはもっと悲惨なのがあるしな これとかな
9/13,14,16,17,20,21,23,29,30,10/2だから別に文字で見るほどの酷使ではない
広島 森浦がセ・リーグ最多タイの１０試合連続登板
https://news.yahoo.co.jp/articles/111d0de4202d4a13b25d96c5bf580fabe0982350 地頭が１２球団で一番良いのよな
息子も含めて
有名な話よ 実際そうやん
藤川炎の10連投！とかいうても移動日あったやろという話やん どんでんが早稲田を実力で受かったってほんまなんかな
親父のコネをフルで使ってそうだけど 連投連投連投のところは移動日含めて連投言うなって事やろ
最近と言うか普通に移動日あったら連投とは言わなくね？
移動日挟んで～って言うやん >>16
そりゃ大卒やしな
新聞くらいは当たり前で読むよ どんでん中退やしセレクションで入学したんちゃうん
地頭いいのは確かやけど 3連投3連投ってなんで「3」なのかも説明できないくせに
「～は3連投はさせないから有能！」みたいなこと言ってるアホばっかだしな 最近の連投させないは実質連投かどうかじゃなくてリリーフ陣全体の負荷の分散も込みでやっとるからな
どんでんの起用方針で間挟んだら連投じゃないをやるとあっという間に偏る可能性高いんよ >>27
オリックスはホワイトやけど日本シリーズは一日休みあったとはいえクローザー4連投させてたから阪神も日が空くなら3連投とかはガンガンしていくってことちゃうか
昔みたいに酷使はしないけどホワイトにもしないって事やろ こいつほんまおもろいな
阪神は皆おもろいのすごいわ >>107
アデュワって連投関係どうだったん
跨ぎ多い印象強かったけどとにかく一年でつぶされてかわいそうや 選手の心配をしてるみたいなスタンスで
リリーフ投手の仕事を奪おうとする知ったかぶりの野球オタクほんと多いよな 中継ぎの連投に神経質になりすぎというのは分かるわ
いくら大事に使っても劣化するもんや
中継ぎが壊れるかどうかはピッチャーの体が丈夫かどうかや
90試合はさすがにおかしいと思うけど >>36
今でこそなんかひねくれたじじいになっちゃったけど
前回監督やったときはホンマに面白かったんやで
写真が 前年のリーグ優勝チームをいきなりBクラスに落として13.5ゲーム差をひっくり返されて日本シリーズで歴史的大敗した名将の分析はやっぱ凄いな おーん、やっぱりピッチャーがいいわな
はっきり言って！ だからそんなん決まり事じゃないんだから
結局現場がこう言う思考で行くから連戦連投が発生してなんＧとかツイッターで炎上するんやん
まあ別に3連投禁止したって次のシーズン稼働しませんって言うのは当のオリックスが去年から今年で中継ぎ総入れ替えの時点で証明してるんやけどなぁ
まぁ時代やろな
あと今はベンチ枠も増えてるしどんでんが一番ビビるのはそこちゃうか 矢野先生の方がおもろいわ
コイツはアレとおーんしかないやん ワイもみんなが言ってるみたいに
どんでんの趣旨として
「連投と言っても試合の間に移動日や雨入ってるなら連投にならない」と言うことかと思ったけどさ
－（日本シリーズは連投）最大3ですね？
「だからそのへんをどう考えるんやろな。」と言う返しの部分
「日本シリーズは、岡田監督の理論で行けばどんなに連投しても最大3連投ってことですね」って言われて
いやそれ言ったら雨とか移動日入れて8連投でもいいかってことになってそれが大丈夫と言うわけでもない、決まり事ではないから
みたいにも読めるんよ
解釈が難しすぎる オリックス監督時代の試合後の審判室殴り込み騒動すこ ＞ 「俺、最初から4勝2敗で今年はオリックス勝つやろうな思ってたけどな。
ちなみにこの人はセリーグの優勝は「中日」と予想していました 藤川の10連投は移動日挟まないガチの10日連続登板やったからな >>133
じゃあ6連戦で、例えば最初のカードの3戦目から次のカードの5戦目までの3連投ならオーケーなの？😅
選手の体調とカード3連戦になんの因果関係があるんだよ 3連投制限で年間50ｰ60登板が主流の今ですら殆どの選手が数年で壊れたり劣化したりしとるんだから本当に息の長い中継ぎ増やしたいなら最大2連投年間30-40程度で細々とやっていくしかない
藤川みたいなのは例外中の例外 始まったら岡田叩きまくる阪神ファンめちゃくちゃいそう どんでんの地頭いいのは分かる
頭の回転に口がついていってないんだよな >>142
始まってないのに叩かれまくってるやん… >>131
これから365日どん語の翻訳論争する事になるんやぞ震えろ シーズンから日本シリーズのオリックスみたいな戦い方してたら一年保たんで
日本シリーズで4試合投げさせたからシーズンでもどんどんやっていいことにはならない なんでそんなんを、はつ言のアレを言われなアカンのや！ SNSに見ると若い阪神ファンどんどん離れてるらしいな ヤクルトは奥川を壊したからね
そら今年は不利だわな >>148
わざわざそんなもん引っ張り出さなくても今年10連投させられてるピッチャーが広島にいるんやが 赤星が解説の時どん語を翻訳してるのを想像したら笑えるわ 湯浅が10日間のリフレッシュ休暇があったから最後まで投げれたって言ってる記事出てたな フルで回るの2年目やしどん様湯浅には優しくしてやってくれ 3連投禁止してるところは登板数も週４回までて決めてるとこが大半やん >>144
そうなの？
どんでん最高みたいなのばかりな気がするが >>159
このスレだけ見ても叩き意見のが多いやん どんでんは勝ちパ確立には定評があるからな
先発を転向させてでもリリーフを厚くするから執念を感じるわ >>64
Twitterだとワゲスパック4連投って言ってるやついっぱいおるぞ >>154
2日連続が最高だし1イニングすら投げきってないの多すぎるやんこれ
嘉弥真みたいなもんじゃん
https://i.imgur.com/4V2F1UL.png 藤川球児炎の１０連投
8月30日（広島/甲子園）神4-2広 1回無失点でセーブ
31日（ヤクルト/甲子園）神6-4ヤ 1回無失点でセーブ
9月1日（同上）神5-2ヤ 1回無失点でセーブ
2日（同上）神3x-2ヤ 1回無失点で勝利投手
4日（横浜/甲子園）神6-2横 1回無失点
5日（同上）神3-2横 1回1自責点でセーブ
6日（同上）神1x-0横 1回無失点で勝利投手
7日（巨人/東京ドーム）神9-8巨 1回無失点でセーブ
8日（同上）神2-1巨 1回無失点でセーブ
9日（同上）神9-8巨 1回1自責点でセーブ
岡田式に言ったら４連投と６連投ってことやね
それでも多すぎやけど うん、フフン
は何となくわかるねん
おーん。はなんだよ >>73
大阪って市長とかも横山ノック、西川きよし、橋下徹、松井、吉村はんとかだから基本的に脳に障害ある人しかいないんだと思う >>154
あんなもん10連投(笑)やないか
内容みろよガイジ >>168
7日に大阪から東京に移動しとるから4・3・3やぞ >>64
いや言ってるぞ
月曜で休み挟んでるのに4連投って使われてるの割と見るし >>87
これなぁ
連投って何？となるわな
休み挟んでるのに >>172
阪神は兵庫県やがって反論しようと思ったけど兵庫の市長もなかなかやったわ そらもう声よ 遥か届くで
夢追ってるからな
アーチのアレがなぁ
あんなんされたら明日が拓くで
一滴でも雨が
(大河を映すだろうと)言うからな
ボールも「空や」と言うとったわ
あぁ、ウチのことやろう
アレしてる次向かったらええんよ
ああ、ウチのことやろう
そらお前そんなんゴーよ
ｽｩｰ、(笑顔と空の)つながりを見せてくれとる
あぁ、なんや(青さに)誘われてるんよ
うん、内緒やけど全部アレするんよ >>27
一律で何連投とかいうけどもそんなんは状態のアレやん
なんで勝手に決められなアカンのや 連投のところは移動日休養日挟めば連投ちゃうやろってことか？
実際そこ抜いて連投連投騒ぐのはは意味わからんけど 矢野待望論は出ないだろうけど和田か金本にしろみたいな論調ばかりになりそう >>172
大阪の市長の一番のガイジは共産党の黒田やで
赤字財政の原因を作った まあ状態なんて本人にも分からんからこういう方向に来てるんやけどな
どんでんの特徴の過信が出てきてるな >>185
そんなんで騒いでるのは煽りカスくらいやろ
普通は移動日挟んだら連投扱いせんやろ 岡田哲学やぞ
言葉の翻訳に加えてどん様の精神構造も解読せな(アカン) どんが前回監督やってどん語研究されてた時はおーんだのおおんだの無かった気するんやけど
鳴き始めたの最近なんか？ > －就任会見でも中継ぎの枚数が必要な時代だと話していたが、それが表れていたのでは
> 「だから例えば、俺がやってたことに比べるとな、1軍登録も増えてるし、ベンチ入りの人数も増えてるし。で、普通に上がりを先発以外でも作れるというな。そういうのはだいぶ変わってきたよな。
>そのへんで、やっぱり人数なんぼおってもええというのは、今みたいに休ませているからやろ（笑い）。休ませるという意味やんな。だから3連投までか？
↑ここまでは、昔と違って今は中継ぎを休ませると言う話に変わってきていてそのために中継ぎの枚数が必要という話をしている
>言うてるわりには、大事な試合で日本シリーズになったら、あの最後のクローザー（ワゲスパック）なんかでも4連投するやんか。
↑3連投まで休ませると言いながら、今でも連投させることもあるよね、と言う話をはじめる
>だから4連投言うても、1日移動日あっての4連投やからな、そんなん、もうそこでそんな連投って言えへんと思うよ、俺は」
↑なぜか自分で述べたことに触発されて、そのように連投させると言っても、休みが入ってるから本当の意味では連投とは言えないと言う話をしてる
って流れなので別に連投にならないから連投させるなんて言ってないだろ >>165
知らんがな
連投言ってるマスコミにも言えよそれ >>197
記者のどん語解析技術が発達してたからうまく訳してた
今じゃロストテクノロジー >>198
Vやねんや33-4やらかしてるのにまた監督やるのは割とメンタル強いから大丈夫や おーん（若竹はいい経験したんじゃないか）
とか正確に訳せてたのを聞いたまま書くようになってしまったんやな >>205
ミヤネ屋といい関西には狂ったマニアがいますね… > －（日本シリーズは連投）最大3ですね？
> 「だからそのへんをどう考えるんやろな。そんなん試合では投げているかもわからんけど、例えば移動日あって、1日どっかで雨（で中止）きたりしたな、うまいこと2（連投）とか3（連投）でな。2（連投）、3（連投）、3（連投）とか言って8連投、9連投なんてなるからな。だから、そんなん決まりごとじゃないんだから」
ここについては、岡田監督が自分で述べた「休みが入ったら連投にならない」と言う理屈を受けて
「記者が日本シリーズだと最大3連投ですね」といわれて
「そうなると日本シリーズ全試合投げても223連投になってしまうが、そう言う考えで投げさせれば結局休み挟んで8、9連投になってしまう（とまずい）ので、だから休みが挟まれば連投にならないと言う決まりというわけではない」
と言う趣旨だと思うんよ いい経験したんじゃないか、が語録で一番好き
どんでんクラスのレジェンドになると口から言葉を発することなく語録を残せるんや 三連投さえ避ければシーズンずっと二連投→休み→二連投でも中継ぎって大丈夫なんかな 連投めっちゃ気にしてるの草
記者に確認して釘打ってるのかな >>219
結局「3連投をさせない指導者は有能」という言葉が一人歩きしてるだけなんだよね 2とか3が8とか9になる話から意味わからんなったわ
ギアチェンジしすぎや >>219
現状の縛りでも壊れる選手はいるから絶対大丈夫なラインはほぼ存在しないと思うよ
体の強さには個人差ある上アマ時代の消耗や試合前練習やブルペンでの球数までこっちじゃ分からないんやから 杉本とどんでんは全く重なってないのにアレ使うとか
T岡田や安達が使ってたんか？ 何が言いたいかわからんわほんま
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202210260000748.html
－個別で話しも
「うん、いろいろしゃべっとるけどな。あんまりまだな、現状の話はしたりしているけど」
－面談はどのあたりの選手と
「どの選手というか、グラウンドでもけっこう、なんとなくそのな。逆にあれやんか、コーチに聞いたり。中では呼んでないけどな、個人的には。まあ、そない1人1人に面談、そこまでする必要ないけど、ちょっと気付いたことでポンと話するとかな。そういうことでええと思うけどな。そんなん、お前は何時に来いって、そんなん、今はまかり通らんやろ、世の中。さりげなくパッと顔を合わせたら『どうや？』とか、そんなんでもコミュニケーションになるしな。あんまりなあ、誰々、誰々になると。あんまりそういうのは好きじゃないから。そんなんお前、『あいつ呼ばれてないのに僕呼ばれてない』とか、そんなんなるやんか。それはまあ、パッと会うたらそういう話というかな。そんなんで分かるようなこともあるからな」 ただのパフォーマンスで実際には準備で肩作らせてるかどうかみたいなとこあるし
神宮とか西武ドームならその辺わかるんだろうけど >>230
失敗すればガイジレベルの采配だけどなぜか成功するから怖い 超弩級ってのがこれだけでわかる
名言メーカーすぎるわ >>232
がっつり時間取って面談とかしないけど会ったら話はするしそれで気付けることもあるから
ってのをめちゃくちゃ回りくどく言っとるだけやな 3連投3連投ってじゃあ2連投で両方イニング跨ぎするのは良いのかって話やしなあ ダイアンのユースケが喫煙所でどんでと遭遇した時に
「名前ユースケに変えたやんな？」って声かけられた話好き 日本シリーズの最後にシーズン途中から中継ぎやり出した選手を移動日込みで4連投したからって日常的な酷使がオッケーになるどんでん理論が意味不明すぎて草 >>191
平パニよりガイジなんかおらんから安心せえ >>232
「どの選手ということはないですが、グラウンドで話したり、コーチに聞いたりしています。監督室に個人的に呼んだりはしません。一人一人面談する必要はないが、気づいたことを話ししたりしています。
そういうことでいいんだと思います。今は選手を時間決めて呼び出す、という時代ではないから、顔を合わせた時に「どうだ？」みたいなことを言うだけでも立派なコミュニケーションだと思います。
あまり誰かを呼んで話をするってのは私は好きではなくて、そうすると「あいつは監督に呼ばれたのに俺は呼ばれてない」みたいなことを思う選手もいます。私は顔をあわせたところで話をするし、それで選手の状態などがわかることもあります」
書いてて思ったんだが、記者に「選手と話してるか」と言われて「はい」と答えたが「個別に誰と？」と言われて（あかん、大して話してないのバレたら責められてまう…）みたいな発想で話がずれまくってる気がするんよ 記者もどんでんもアレがアレ扱いされてるのわかってアレアレ言ってるやろ このインタビューの中で何回おーんって言ってるんやろ 若竹はいい経験したんじゃないかの試合すげえ采配してんな
（セ・リーグ、巨人４－９阪神、１１回戦、巨人６勝５敗、１１日、東京ドーム）情けも、ためらいもない。４点リードの二回一死一、二塁の守り。先発した若竹のプロ初勝利より、いまは優先するものがある。岡田監督が交代を告げる。今季巨人戦初の勝ち越しへ、執念のタクトだ。攻めの５人継投でリードを保った。
「ちょっと若いのには、荷が重かったかな。巨人戦は初めてやったし。最初から、江草が（肩を）作っとった。（若竹はいい経験したんじゃないか）」 こんなおーんおーんて昔は記事の文字には起こされなかったのにネットの影響やな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
