一塁手のUZRとかいうガチのゴミ指標www

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:21:05.19

一塁手の守備で1番大事なのは内野手の暴投をどれだけカバー出来るかなのに
それを全く反映できない

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:28:24.58

>>9
去年だと高濱とトカダはその傾向

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:28:32.93

ワイも以前その論調でレスバしたけどスクープとか加味してもUZR順になるってデルタのデータ出されて負けたで
イッチに同じ過ちを犯してほしくない

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:29:24.65

一軍の一塁のレギュラーの捕球何てほぼ変わんねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:29:59.07

去年の高濱とか取ればアウトになるショートバウンドをエラーする確率脅威の40%だったのに
範囲広いからUZR大幅プラス

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:30:57.79

今年の一塁はソトが一番だったかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:31:47.57

>>11
謎の嘘
去年の段階でもデルタが一塁手守備評価記事で捕球能力の価値は今のところ分かりませんって書いてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:31:48.72

ファーストに求められるのは難しい打球を捕ることより、
難しい送球を捕ることよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:31:56.54

>>13
>>10
一応こういうのはおるんやな
少数ではあるだろうしやはり脅威とWARマイナスを叩き出した坂口や松山は全く擁護できないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:33:07.16

オスナの評価がこれでかなり高い
長岡数字いいけど送球助けられてるって

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:33:23.14

UZRの中にエラーも入ってるしええんちゃうって一瞬思ったけどエラー付くの投げた側やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:33:29.93

UZRだとオスナが下から数えた方が早いんだろ？

日シリ見てたらんな訳あるかボケって感想しか出ないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:33:43.44

>>17
松山レベルとかは打球もろくに反応出来んからな
下手くそ過ぎて何の指標でも糞

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:34:59.86

捕球のうまさが反映されてないってのはわかったけど
UZR低いのはそれが反映されてないからじゃなくて守備範囲狭いからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:35:25.23

>>20
それはファーストに限らず根本的なことだけど
こういう限定的な印象がどれほど的外れかを示してくれるのがデータというものだろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:36:15.14

オスナとか中田は送球の処理が上手いから助かるとは所属球団のファンは必ず言ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:36:15.57

マクブルームと松山はUZRじゃ大差ないけど
捕球能力に差がありすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:36:49.96

小久保イデホ内川中村とか言う上手いやつしかいないホークス一塁手の流れ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:37:53.18

ソトは実際に見ても上手いんだけど外野手の印象のせいか下手だと勘違いされてることがあるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:38:10.85

指標によるとオスナが球界でも普通レベルの打撃に最低レベルの守備で勝利貢献はほぼ0ということになるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:38:10.90

一塁手の捕球能力高いと他の内野手はある程度雑に送球しても大丈夫ってなって捕ってから投げるまでの時間をわずかに短縮できたりという効果はないんかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:39:31.49

>>28
まあ3年契約あれで結んだ球団はある程度評価してるんじゃない？
他の主軸が苦手な速球強いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:40:01.59

あとワンバウンド送球に限らず
身長を活かして届いた左右や上にズレた送球とか、柔軟性で少し早く捕球して稼いだアウトを評価出来ていないって事はデルタ自身も認めてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:40:22.93

>>22
反映されてないから意味ない言うとんやろイッチは

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:42:35.94

セカンドが捕れそうな打球に無理やり食らいついてギリギリなトスでピッチャーを危ない目に合わせてもUZR的には大幅なプラスアウトに出来なくても他の人は追いつけない理論で下がらないガバガバ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:43:36.88

まずUZRもゴミだしWARもゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:44:09.48

>>33
「追いつかない方がいい」に場面に対応出来ないのはあんまりにも機械的すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:44:24.17

オスナって言うほどヤクルト比でファーストうまいんか？
ちょっと前の畠山の方が上手い記憶あるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:44:39.50

ファーストは下手くそなやつが回されるポジションやろ！
パワプロで下手くそだからファーストに回れ！ってよくコンバートされたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:44:44.12

スクープ処理なんてほとんど差つかんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:45:00.21

>>33
セカンドがアウトにできる打球ならそれでセーフになったらファーストもセカンドも下がるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:45:49.59

ビシエドもそんなうまくないってこと？中日ファンは褒めてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:46:09.22

清宮は捕球はうまいんか？
だったら失策が多少多くても許されるべきだな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:46:21.11

最近のファーストでダントツで上手かったのはソフトバンク末期の内川やけどあれ見たら範囲が関係ないとは言えんわ
明らかにレベルが違った

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:47:05.54

一塁手の一番多い機会である送球捕球を無視した一塁手UZRとそれで算出されるWARはまだまだ信用できんわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:47:12.87

補給下手なら普通にuzr下がるやろ？
エラーとか補殺数とか関係よな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:47:25.04

>>36
畠山と比較してどうかは知らんけど
今いる他の一塁候補と比較したら滅茶苦茶上手い扱い

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:47:40.95

>>33
一二塁間に限った話じゃないけど隣を守ってる選手の守備範囲に左右されすぎだわ
隣の奴が上手ければそいつに任せるから範囲は狭まるし下手なら自分で行くから範囲が広がる

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:47:55.08

ファーストを守備で評価することがまず稀やからどうでもええわ
UZRが高いゴミバッターも捕球がうまいゴミバッターもファーストにはいらない

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:48:23.25

オスナは守備堅めで出てくる荒木より上手いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:48:40.31

>>28
普通レベルの打撃に最低レベルの守備ではそうなるのが当然ではないだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:48:45.24

>>44
余程イージーな送球をポロリしない限り投げた側の送球エラーになるから一塁手側の指標にはノーダメ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:48:57.20

>>46
アウトになれば自分の評価は０でマイナスにはならんからそこまで影響でかくもないんちゃう
逆に任せてセーフになれば多少なり自分の評価さがるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:49:44.77

スクーピングの指標前になんかで見たけど大して差なかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:49:57.13

>>47
ロペスはブランコよりWAR高かったのに打撃だけで否定してた君みたいのおったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:50:21.77

これのせいでハメカスが佐野を名手だと思ってるの草生える
ファースト守備で言ったらソトの方が上手いのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:51:40.84

>>40
一時期京田が高UZR出せてたのはビシエドのおかげだと思うわ
京田は守備うまいってイメージのわりに魔送球属性だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:52:02.01

一塁送球の捕球地点と捕球成功率組み合わせた指標なんか作ればええやん、と思ったけど送球捕球って位置取りだけじゃなくて高さまで絡んでくる三次元的なものになるから指標化しにくいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:52:06.13

ちなみにキャッチャーUZRって信頼性はどうなの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:52:08.98

そもそもUZRと失点の相関がめちゃくちゃ低いからな

エラーと失点の方が相関高いとかいうギャグやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:52:32.27

そもそも隣のやつに任せるってなんだよ
守ってる位置がおかしいわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:53:18.20

中田、大山、ソト、オスナ、ビシエド

今のセリーグの一塁手ってみんなうまいって言われてる選手しかいなくね？
マグブルームってどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:53:37.10

セカンドゴロも範囲内にするマルテは高い感じか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:53:42.72

ファーストとサードはファールゾーンあるから守備位置がUZRにめっちゃ影響出そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:53:44.07

捕球能力なんてシーズン通しても大差出ないって結論出てたやろ
プロと草野球一緒にすんなや

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:53:56.37

守備の性質からして、2塁3塁遊撃のUZRと密接に絡んでるわけだからそいつらの数値と絡めて評価できんもんかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:54:27.78

>>61
CSで平凡なセカンドゴロを横取りしてセーフにしたのは笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:55:10.24

>>60
マクブルームは正直下手だけど
前任者がそれを遥かに上回るレベルで飛び抜けて下手すぎたから広島ファンからの評価は高い

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:55:16.70

>>59
uzrへの影響は知らんがどっちでも刺せそうなあたりを二人の力関係でなんとなく決めてたりはあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:55:27.32

>>59
セカンドが菊池ならファーストはそこまで無理して守備せんで任せてベースに付きに行くやろ？
そしたらUZRとしては守備範囲駄々下がりだから低くなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:55:27.76

>>63
プロでも毎試合のように送球逸れるぞ
あとプロでもワンバン捕球ミスるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:56:46.74

伸びて取った→凄い！これはこの選手じゃないと出来ない！ってのも
実際は前に出て取ってクルっと回ってタッチとかでアウトにできちゃうもんよ
ワンバン処理もプロレベルの選手なら取れる
結局捕球能力では差はほぼつかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:56:55.83

さんざん言われてるけど京田もビシエドの捕球にはかなり助けられてたしなあ
まあ下手すぎたら問題だわな
山川とかかなり守備良くなったよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:57:06.89

セカンドに範囲広い奴いるとこはそいつに任せるからUZR低くなりがちなんかね
それともそんな関係ないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:57:12.82

>>65
ショートゴロを三塁手が横取りするならその方がアウトになりやすいやろからわかるけど一塁手がベースから離れたらカバーしきれんリスクあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:57:14.23

>>68
菊地はもはや範囲はそんな広くないやろってのはさておき
セカンドが超守備範囲広くて任せてアウトになるならプラスにはならんけどマイナスにもならないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:57:36.41

>>68
本当に守備範囲広いなら菊池がショート寄りにするんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:58:16.36

評価する指標がないなら、"捕球が上手い"っていう評価も思い込みの可能性があるのでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:58:20.07

まあどうせGGは中田やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:58:57.84

>>63
4割でワンバン捕球ミスってた去年の高濱と
シーズン通して1ミスの中村晃とじゃさすがに差が出るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:59:18.24

そもそもUZR自体欠陥指標定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 15:59:51.22

>>70
外人は上手いの多いけど日本人は伸びて捕るか離れて捕ってタッチに行くかの判断ミスる時がある