立浪監督が投手陣へシュート習得“大号令”「投球の幅広がる」 森博人らに期待 秋季キャンプ初日

[1 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:53:05.25 ID:lMmdHV8Vd]

秋季キャンプ初日を終えた指揮官は「体の近いところに食い込んでくるボールは武器になると思いますし、それを習得することで投球の幅が広がる。
武器として、投げられるに超したことはない。是非、時間があるときにみんなで取り組んで、トライしてみようと。（落合ヘッド兼）投手コーチも元々シュートが得意な投手だったし、良い方向にいけばいい」と意図を説明した。 　

初日から打者を立たせ、実戦さながら約９０球を投げた柳も、新球のシュートに「監督から投手陣全体で挑戦してみようということで取り組んでいる。手応えはいいですね。スライダーも生きてくる」と好感触を口にした。 　

さらに、ブルペンの打席には、本拠・名古屋から運んできた「ダミーくん」と呼ばれる“人形”がスタンバイ。当てても双方に“痛み”はないため、良い練習台になっている。午後からは、体力トレーニングが中心となり、メニュー最後の陸上競技場での走り込みでは、足がつる選手が出るなどハードな下半身強化が行われた。 　

立浪監督は「今日はブルペンみたんですけど、森であったり、橋本であったり（育成の）福島であったり、非常に楽しみで、いいボール投げていた。何かつかんで、来年につなげて欲しい」と期待した。

[179 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:16:09.70 ID:pSQeeK9/0]

斜めに大きく曲がるスライダーカーブ持ってる選手って大体活躍してるよな
松井裕とか山岡とか奥川とかモイネロとか工藤とかブセニッツとか

[180 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:16:10.40 ID:IQzywIPe0]

朝倉はシュートに頼った末に血行障害やったよな

[181 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:16:25.00 ID:ti6qmsWV0]

>>168
なるよ
握りだけで大きく変化するほど便利な球じゃないし
シュート方向に曲げようとすると全球種崩れるやつの方が多いし

[182 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:16:27.16 ID:LpjvgESHa]

シュート練習したら他が劣化したからやめた、って話よく聞くけど
練習やめれば劣化って元に戻るもんなんかな

[183 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:16:48.37 ID:K0ivhnuJM]

シュート投げ込むと怪我増えるぞ

[184 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:16:51.11 ID:s8KheoX10]

W杯イヤーだしね
しゃーない

[185 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:16:56.28 ID:n86XEVYv0]

もしかして立浪って無能？
来年から暗黒期になるんじゃ？

[186 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:16:56.45 ID:lNJ7mshT0]

シュートとかカットって覚えるとストレートの質が落ちるイメージある

[187 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:07.00 ID:LpjvgESHa]

パワプロも球種増えると必要経験値爆上がりするからね

[188 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:10.21 ID:rc8HjdAza]

スクリューにしよう

[189 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:15.12 ID:bUY3rU5Ca]

木澤とか大勢とかストレートが完全にシュートしてるpおるけど
木澤はシュートとしてカウントされ
大勢はストレートとしてカウントよな
なんなんやろな

[190 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:20.13 ID:BljgWaTM0]

>>137
名前が違う
ボケとかじゃなくてガチでこれくらいの認識やで

[191 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:20.40 ID:Z50tWvob0]

ツーシームじゃダメなんですか

[192 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:32.51 ID:nRQk4eV50]

>>150
そもそもシュートって、ゴロを打たすよりも意識させる事がメインだから、覚えたりちょっと混ぜるだけでもバッティングが崩れやすくなる

[193 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:37.02 ID:bTUW1YL5p]

大野のツーシームって地味にいいよな

[194 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:43.67 ID:+TgACcbJ0]

崖っぷちの奴に提案するのはまだわかるけど全員にやらせんのかよ

[195 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:44.73 ID:WXLOeeC20]

パワプロのキャンプでめんどくさくて一律変化球練習指示してたの思い出した
マジで同レベやんけ

[196 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:46.69 ID:501b91A10]

拓実きゅんはシュート覚えて良かったよな

[197 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:51.04 ID:AilNmSn+M]

うーんこれは用意周到

[198 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:53.43 ID:h0nM2Vq+0]

>>124
ワンシームとツーシームは握り方と回転軸
シンカーは捻り成分を増やしたシュート
ただ、握り方は十人十色だし、シンカーはバルカン（摂津）や
サーチェンの変化の仕方だけ同型な奴もおるし
結局は自己申告やねｗ

[199 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:54.27 ID:u1ft+iOId]

シュートは有効やけどすぐ劣化する言われてるが大丈夫なんかな

[200 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:55.42 ID:VLHjGRT6d]

>>182
普通に考えたら直らんやろ
コロナ離脱だけでも調整に時間かかるんやし元の投げ方わからなくなると終わりや

[201 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:17:56.82 ID:pnQswhTD0]

今年は打撃を
来年は投手を
中日の完全破壊でも目論んでるのか？

[202 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:18:13.89 ID:at9V+Zbq0]

槙原もバースにシュート投げてホームラン食らった
バックスクリーン3連発

[203 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:18:40.72 ID:lQ04s6Bw0]

野村再生工場やんけ

[204 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:18:47.60 ID:0eJPh1/Up]

高橋宏斗とかに強制させるならアレやが1.5軍レベルの奴ならいいんじゃね

[205 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:18:50.07 ID:fGVEv5Oi0]

木澤量産化計画

[206 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:18:56.88 ID:LN77NsZu0]

まあヒロシとか森ならええやろ

[207 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:19:03.78 ID:E5dJiSlH0]

>>9
その中でもシュートはリスク高い。これ覚えたら他の球種が劣化したとかよく聞くし

[208 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:19:42.28 ID:mQhw7hWt0]

打つ方がどうにもできなくて投げる方に手を出し始めたか

[209 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:20:12.38 ID:f2zjrpf9M]

パワプロみたいにストレートとシュート投げ分けるんじゃなくて、ストレートは全部シュートになるみたいな感じなんか？

[210 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:20:21.82 ID:xGR1sqX30]

お前ノムさんかよ

[211 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:20:30.99 ID:E5dJiSlH0]

メジャーでシュート使いいるのけ？

[212 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:20:33.64 ID:BljgWaTM0]

変に捻ろうとしたら壊れるだろうけど
ストレートもシュートも身体への負担は変わらんよ
どっちかというとわざわざシュートを習得するために投げ込む数が増えることが懸案やな

[213 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:20:37.35 ID:h0nM2Vq+0]

>>186
リリースの手首の角度にヘンなクセつくことあるみたいね
山本昌がカットで大失敗した言うてた
握り教わっていきなり投げるんやなく
ダルがやるキャッチボールから色々握り試して
自分に合うかやった方がええんちゃうかな

[214 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:20:37.91 ID:VLHjGRT6d]

こういうのってピッチングコーチに相談して進めていくもんなんちゃうの？

[215 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:20:38.13 ID:orIrA5GO0]

割れの大切さを教えてほしい

[216 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:20:54.98 ID:Uo4QXuXia]

>>209
大勢とかはそんな感じやな
投げ分けしてる選手も勿論いる

[217 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:20:57.39 ID:WXLOeeC20]

平松呼んでカミソリシュート教えてもらえや

[218 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:21:04.47 ID:orIrA5GOH]

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、一回終わった投でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、 野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、 投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、 あの場また自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

[219 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:21:23.68 ID:xGR1sqX30]

シュート覚えて壊れた投手
新垣渚

[220 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:21:24.56 ID:LWSVDYBI0]

西村とか大竹がシュート投げてたイメージ

[221 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:21:43.44 ID:TSE6CRq70]

岩隈ってシュート割合低かった？

[222 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:21:48.08 ID:lQ04s6Bw0]

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、一回終わった投でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、 野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、 投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、 あの場また自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

[223 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:21:52.01 ID:4AtLq3Mu0]

>>25
変化球覚えようとして感覚おかしくなったピッチャーゴロゴロおる

[224 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:22:03.38 ID:U6Tjti2v0]

シュートがどうというより投手陣全体に同じ変化球習得させようとする指導方針がやばくねーか？

[225 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:22:09.51 ID:WXLOeeC20]

パワプロのナチュラルシュートって青特やけど、シュート回転って悪みたいな風潮もあるよな？
どっちなん？

[226 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:22:17.89 ID:m6j35+/f0]

>>214
え、何で相談してないと思うん？

[227 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:22:21.89 ID:BljgWaTM0]

フォーク覚えてスライダー劣化するのもあるあるやな
上原とか

[228 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:22:40.98 ID:4AtLq3Mu0]

打撃コーチだけじゃなくて投手コーチもやりたくなったのかよ

[229 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:22:41.45 ID:PNeZ+dMh0]

シュートと聞くとコバマサ思い出す

[230 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:22:43.20 ID:0Sdjmhr3a]

マジで昭和の野球よな

[231 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:22:49.85 ID:xGR1sqX30]

直球の回転が売りのタイプは止めた方が良い印象
元からクソならダメ元で

[232 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:22:57.66 ID:Uo4QXuXia]

>>223
ただ現状維持は実質退化の世界やからな
毎年同じことやって活躍する選手は一握りよ

[233 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:22:58.58 ID:Zfu2bqkr0]

器用さは千差万別やから
無理なやつはどうやっても無理やろ

[234 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:23:07.99 ID:VK/Ew1mz0]

新垣みたいにノーコンになりそう

[235 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:23:09.64 ID:RmmmnFxx0]

ちうにちの良かった部分全部無くなりそう
ディストピアで鵜飼が二桁ホームラン打ってポジってそう

[236 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:23:15.06 ID:Ut/rAM8qa]

立浪ってなんてこんな指導好きなんや
無能な働き者かよ

[237 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:23:25.66 ID:N342qcu30]

秋季キャンプ楽しかったわ
YouTubeようやっとる

[238 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:23:37.45 ID:m6j35+/f0]

>>224
それで問答無用に全員が投げるようになると思うほうがやばくねーか？

[239 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:23:43.04 ID:xGR1sqX30]

>>225
意図しないシュートはあかん
外狙いが真ん中
内狙いがデッドボールになるからな

[240 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:23:46.71 ID:fGVEv5Oi0]

>>225
自覚して癖球として使えればいいけど変化したりしなかったり制御出来ないのは悪

[241 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:23:50.22 ID:f2zjrpf9M]

>>225
意図して投げられるかどうかやないの

[242 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:23:57.95 ID:Uo4QXuXia]

>>225
昔はスピンが綺麗な投手が好かれてたけど
今は回転汚くても抑える投手が好かれるな

[243 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:24:06.00 ID:g067XPQx0]

立浪さんってなんか有能エピないんか？

[244 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:24:09.59 ID:8r0B+XqK0]

>>221
楽天時代はシュート結構使ってゴロの山築いてたな
三振取りたい場面ではフォーク投げたりして

[245 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:24:28.60 ID:gw7zZVdn0]

でもよく考えてみれば打撃コーチも投手コーチもスカウトも全部自分でやるって凄くないか？
キューバにも行くんやろ？

[246 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:24:30.41 ID:jYt0mxxMH]

>>192
つまりほんとは投げないけどみんなに投げさせるよと宣伝することで他球団に意識させるということやな
タッツ軍師やん

[247 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:24:38.81 ID:501b91A10]

上田はどうなんかな

[248 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:24:47.34 ID:Uo4QXuXia]

>>243
ハルを追い出した

[249 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:24:50.75 ID:h0nM2Vq+0]

>>209
真っ直ぐもスライダーもシュートもフォークもリリースは全部内旋運動
だから手首の角度で回転軸変わるから変化量も変わる
スリークオーターやサイドの方がシュート成分強くでる

[250 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:25:11.38 ID:4AtLq3Mu0]

>>93
平松は途中から捻るようになってる

https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20191202-10

[251 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:25:21.35 ID:T9D5ZC770]

雑魚味噌選手スクラップ工場

[252 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:25:25.04 ID:3w7nVJ5+0]

立浪の大号令　士気12

[253 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:25:39.78 ID:72uT9ere0]

>>232
使う変化球そんな毎年コロコロ変えてる投手なんて1割もおらんやろ...

[254 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:25:40.23 ID:U6Tjti2v0]

>>238
いや全員に「シュート投げてみよう」って言う方がやばいよ

[255 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:25:49.24 ID:rJyw3ODY0]

>>243
清原を始球式に呼んだ

[256 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:25:57.71 ID:KYCZklF40]

>>136
そらシュートの話やし右打者の多いベイスの話やからやろ

[257 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:26:10.17 ID:/g79nw0d0]

リンク先の立浪さん頭にバット貫通してるみたいで草

[258 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:26:33.89 ID:uMbxeP0n0]

ツーシームじゃいかんのか
シュートはストレート劣化するリスクあるんじゃね

[259 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:26:36.36 ID:4AtLq3Mu0]

>>232
毎年変化球増やしてるやつなんてダルみたいな天才だけ
岩瀬なんて毎年試すだけ試して結局ストレートスライダーシュートやし

[260 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:27:15.22 ID:nRQk4eV50]

>>225
変化球としてのシュートは強いけど、ストレートの握り間違いのシュートはコントロールの問題だから別

[261 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:27:24.58 ID:pMj7NHYJ0]

速いシンカーが武器の名投手ってロイハラディくらいしか思い浮かばんわ

[262 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:27:27.17 ID:rHX/H8Lj0]

これ以上壊すのやめて…

[263 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:27:29.29 ID:AZBrNU3q0]

シュート習得できた選手は１、2年活躍するけど故障で劣化、習得できなかった選手も感覚おかしくなって劣化
2、3年後の中日投手陣は凄いことになってそう

[264 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:28:00.92 ID:SEev+8dgd]

菅野ってワンシームだか覚えようとしてバランス崩して終わらなかったっけ？

[265 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:28:09.34 ID:x+1m6xWHp]

木澤なんかは逆にフォーシームほとんど投げないからな

[266 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:28:20.29 ID:IySv5NEc0]

まぁ…マジでやる奴はおらんやろ
テレビ用の企画かなんかやないか？

[267 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:28:23.24 ID:xGR1sqX30]

>>259
岩瀬といえばナックル

[268 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:28:28.34 ID:uMbxeP0n0]

逆側にスピンかけようとすると指先の感覚だいぶ変わっちゃいそうなのよね

[269 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:28:56.89 ID:pMj7NHYJ0]

>>240
晩年の下柳は微妙なシュート回転やスライダー回転の真っ直ぐでゴロ量産しとったな

[270 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:29:12.43 ID:g7PfvEzA0]

鉄砲玉量産計画か

[271 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:29:38.96 ID:PkjPEdPb0]

覚えさせるなら1軍で通用しない投手だけにしとけ
近藤や木澤はシュートを覚えて1軍で通用するようになったけど近藤は短期間で死んでしまった

[272 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:29:49.79 ID:Xc5+DHH10]

なおどんでん
岡田彰布新監督、投手陣に“直球進化への３カ条”「もうひと段階上げる」初指導で熱弁
https://news.yahoo.co.jp/articles/50355b1b6c2ee8be08e8407b393bd5399294612d

[273 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:29:51.28 ID:pnQswhTD0]

イエスマンで固めてる上に超絶トップダウン
もう中日の破壊神よ
3年目は消滅してるかもな

[274 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:30:02.04 ID:nRQk4eV50]

>>232
ソフトバンクに移籍した五十嵐も、ナックルカーブ覚えて安定するようになったからな

[275 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:30:03.45 ID:v2XXMM470]

>>124
シンカーは捻り込む動きが必須
ワンシームは縫い目の見え方
シュートとツーシームは一緒

[276 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:30:05.55 ID:jYt0mxxMH]

>>261
王建民とかベンタースとか
ベンタースはすぐ壊れちゃったけど

[277 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:30:08.16 ID:m65pZrfJM]

お前に投手の何がわかんねん

[278 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:30:10.54 ID:lMmdHV8Vd]

逆らうやつはダミーくんの代わりやらされそう

[279 それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:30:29.83 ID:h0nM2Vq+0]

>>225
本当にバックスピンだけの真っ直ぐ何て殆んどないから
全部シュート回転と言えばそうなんだけど
ナチュシューを理解して投げるのとアウトロー狙って投げた真っ直ぐが
シュートして真ん中は別やね
横手系の投手がホムラン喰らう典型