立浪監督が投手陣へシュート習得“大号令”「投球の幅広がる」　森博人らに期待　秋季キャンプ初日

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 19:53:05.25

秋季キャンプ初日を終えた指揮官は「体の近いところに食い込んでくるボールは武器になると思いますし、それを習得することで投球の幅が広がる。
武器として、投げられるに超したことはない。是非、時間があるときにみんなで取り組んで、トライしてみようと。（落合ヘッド兼）投手コーチも元々シュートが得意な投手だったし、良い方向にいけばいい」と意図を説明した。　

初日から打者を立たせ、実戦さながら約９０球を投げた柳も、新球のシュートに「監督から投手陣全体で挑戦してみようということで取り組んでいる。手応えはいいですね。スライダーも生きてくる」と好感触を口にした。　

さらに、ブルペンの打席には、本拠・名古屋から運んできた「ダミーくん」と呼ばれる“人形”がスタンバイ。当てても双方に“痛み”はないため、良い練習台になっている。午後からは、体力トレーニングが中心となり、メニュー最後の陸上競技場での走り込みでは、足がつる選手が出るなどハードな下半身強化が行われた。　

立浪監督は「今日はブルペンみたんですけど、森であったり、橋本であったり（育成の）福島であったり、非常に楽しみで、いいボール投げていた。何かつかんで、来年につなげて欲しい」と期待した。

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:20:30.99

メジャーでシュート使いいるのけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:20:33.64

変に捻ろうとしたら壊れるだろうけど
ストレートもシュートも身体への負担は変わらんよ
どっちかというとわざわざシュートを習得するために投げ込む数が増えることが懸案やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:20:37.35

>>186
リリースの手首の角度にヘンなクセつくことあるみたいね
山本昌がカットで大失敗した言うてた
握り教わっていきなり投げるんやなく
ダルがやるキャッチボールから色々握り試して
自分に合うかやった方がええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:20:37.91

こういうのってピッチングコーチに相談して進めていくもんなんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:20:38.13

割れの大切さを教えてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:20:54.98

>>209
大勢とかはそんな感じやな
投げ分けしてる選手も勿論いる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:20:57.39

平松呼んでカミソリシュート教えてもらえや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:21:04.47

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、一回終わった投でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、あの場また自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:21:23.68

シュート覚えて壊れた投手
新垣渚

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:21:24.56

西村とか大竹がシュート投げてたイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:21:43.44

岩隈ってシュート割合低かった？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:21:48.08

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、一回終わった投でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、あの場また自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:21:52.01

>>25
変化球覚えようとして感覚おかしくなったピッチャーゴロゴロおる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:03.38

シュートがどうというより投手陣全体に同じ変化球習得させようとする指導方針がやばくねーか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:09.51

パワプロのナチュラルシュートって青特やけど、シュート回転って悪みたいな風潮もあるよな？
どっちなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:17.89

>>214
え、何で相談してないと思うん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:21.89

フォーク覚えてスライダー劣化するのもあるあるやな
上原とか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:40.98

打撃コーチだけじゃなくて投手コーチもやりたくなったのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:41.45

シュートと聞くとコバマサ思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:43.20

マジで昭和の野球よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:49.85

直球の回転が売りのタイプは止めた方が良い印象
元からクソならダメ元で

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:57.66

>>223
ただ現状維持は実質退化の世界やからな
毎年同じことやって活躍する選手は一握りよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:58.58

器用さは千差万別やから
無理なやつはどうやっても無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:23:07.99

新垣みたいにノーコンになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:23:09.64

ちうにちの良かった部分全部無くなりそう
ディストピアで鵜飼が二桁ホームラン打ってポジってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:23:15.06

立浪ってなんてこんな指導好きなんや
無能な働き者かよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:23:25.66

秋季キャンプ楽しかったわ
YouTubeようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:23:37.45

>>224
それで問答無用に全員が投げるようになると思うほうがやばくねーか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:23:43.04

>>225
意図しないシュートはあかん
外狙いが真ん中
内狙いがデッドボールになるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:23:46.71

>>225
自覚して癖球として使えればいいけど変化したりしなかったり制御出来ないのは悪

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:23:50.22

>>225
意図して投げられるかどうかやないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:23:57.95

>>225
昔はスピンが綺麗な投手が好かれてたけど
今は回転汚くても抑える投手が好かれるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:24:06.00

立浪さんってなんか有能エピないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:24:09.59

>>221
楽天時代はシュート結構使ってゴロの山築いてたな
三振取りたい場面ではフォーク投げたりして

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:24:28.60

でもよく考えてみれば打撃コーチも投手コーチもスカウトも全部自分でやるって凄くないか？
キューバにも行くんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:24:30.41

>>192
つまりほんとは投げないけどみんなに投げさせるよと宣伝することで他球団に意識させるということやな
タッツ軍師やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:24:38.81

上田はどうなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:24:47.34

>>243
ハルを追い出した

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:24:50.75

>>209
真っ直ぐもスライダーもシュートもフォークもリリースは全部内旋運動
だから手首の角度で回転軸変わるから変化量も変わる
スリークオーターやサイドの方がシュート成分強くでる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:25:11.38

>>93
平松は途中から捻るようになってる

https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20191202-10

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:25:21.35

雑魚味噌選手スクラップ工場

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:25:25.04

立浪の大号令　士気12

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:25:39.78

>>232
使う変化球そんな毎年コロコロ変えてる投手なんて1割もおらんやろ...

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:25:40.23

>>238
いや全員に「シュート投げてみよう」って言う方がやばいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:25:49.24

>>243
清原を始球式に呼んだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:25:57.71

>>136
そらシュートの話やし右打者の多いベイスの話やからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:26:10.17

リンク先の立浪さん頭にバット貫通してるみたいで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:26:33.89

ツーシームじゃいかんのか
シュートはストレート劣化するリスクあるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:26:36.36

>>232
毎年変化球増やしてるやつなんてダルみたいな天才だけ
岩瀬なんて毎年試すだけ試して結局ストレートスライダーシュートやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:27:15.22

>>225
変化球としてのシュートは強いけど、ストレートの握り間違いのシュートはコントロールの問題だから別

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:27:24.58

速いシンカーが武器の名投手ってロイハラディくらいしか思い浮かばんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:27:27.17

これ以上壊すのやめて…

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:27:29.29

シュート習得できた選手は１、2年活躍するけど故障で劣化、習得できなかった選手も感覚おかしくなって劣化
2、3年後の中日投手陣は凄いことになってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:00.92

菅野ってワンシームだか覚えようとしてバランス崩して終わらなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:09.34

木澤なんかは逆にフォーシームほとんど投げないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:20.29

まぁ…マジでやる奴はおらんやろ
テレビ用の企画かなんかやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:23.24

>>259
岩瀬といえばナックル

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:28.34

逆側にスピンかけようとすると指先の感覚だいぶ変わっちゃいそうなのよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:56.89

>>240
晩年の下柳は微妙なシュート回転やスライダー回転の真っ直ぐでゴロ量産しとったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:29:12.43

鉄砲玉量産計画か

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:29:38.96

覚えさせるなら1軍で通用しない投手だけにしとけ
近藤や木澤はシュートを覚えて1軍で通用するようになったけど近藤は短期間で死んでしまった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:29:49.79

なおどんでん
岡田彰布新監督、投手陣に“直球進化への３カ条”「もうひと段階上げる」初指導で熱弁
https://news.yahoo.co.jp/articles/50355b1b6c2ee8be08e8407b393bd5399294612d

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:29:51.28

イエスマンで固めてる上に超絶トップダウン
もう中日の破壊神よ
3年目は消滅してるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:02.04

>>232
ソフトバンクに移籍した五十嵐も、ナックルカーブ覚えて安定するようになったからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:03.45

>>124
シンカーは捻り込む動きが必須
ワンシームは縫い目の見え方
シュートとツーシームは一緒

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:05.55

>>261
王建民とかベンタースとか
ベンタースはすぐ壊れちゃったけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:08.16

お前に投手の何がわかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:10.54

逆らうやつはダミーくんの代わりやらされそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:29.83

>>225
本当にバックスピンだけの真っ直ぐ何て殆んどないから
全部シュート回転と言えばそうなんだけど
ナチュシューを理解して投げるのとアウトロー狙って投げた真っ直ぐが
シュートして真ん中は別やね
横手系の投手がホムラン喰らう典型

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:35.48

森って落ち球なくない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:38.03

>>271
近藤は150キロのシュート投げた時ビビったわ
すぐ消えたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:38.69

>>8
ナックルが決め球になるが如し

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:51.78

落合英二ってシュートの達人って言われてるけどシュートって言い張ってただけで投げてたのツーシームなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:31:04.51

シュート回転も上手く使えば武器になる
回転数多いシュート回転は恐ろしいらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:31:31.86

シュートってツーシームとどう違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:31:39.88

>>225
失投のシュート回転は球威が露骨に落ちるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:31:57.07

>>283
てかシュートとツーシームなんてほぼ一緒やろ自己申告制や

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:10.08

まっすぐが良い投手がシュート系の球覚えて劣化することあるよな
森下とか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:13.08

>>279
横手投げのストレートって普通に考えたらシュートよな
回転軸だけ考えれば

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:19.93

何やっても最下位なのは変わらんしへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:25.07

現代野球でシュート投げるピッチャーなんかおるん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:30.74

オリックス見てたら全員球速アップ＆スプリット習得が最強やとわかりそうなもんやけど
手本がおらんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:38.01

>>285
名前
極論自ただの己申告

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:50.96

山口（暴）と井納両取りしとけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:55.20

立浪ってドラフトにもめちゃくちゃ口出してる感じやったし全権監督みたいな感じなん？

2022/11/02(水) 20:33:05.02

>>122
全権やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:07.79

利き腕方向に曲げるのは曲げようとするとゴミボールになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:13.37

ヤクルトにシュートしか投げないおじさんいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:31.87

>>295
いや全然違うよ
ただ野球が好きな監督や

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:34.97

何しても弱いしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:49.21

ダメだったら名古屋港にシュートですかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:54.99

>>292
それこそ高橋がおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:55.20

スクリューとシンカーの違いってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:56.55

>>291
名前がツーシームになってるだけでいっぱいおる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:59.28

ツーシームのことシュートだと思ってる人

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:59.37

シュート成分入ってないピッチャーなんておらんからな
森下が少ないと言われても入ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:34:17.75

そもそも投げたいところに投げる練習からはじめえや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:34:18.84

>>292
スプリットも負担大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:34:51.67

>>303
沈むのがシンカー
スクリューするのがスクリュー

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:34:56.59

>>304
ツーシームとシュートは別やろ
投げ方も軌道も全然違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:35:41.64

>>259
毎年試してみてそれが記事になって相手が警戒する
これだけでも効果あるんちゃうか

立浪監督が投手陣へシュート習得“大号令”「投球の幅広がる」 森博人らに期待 秋季キャンプ初日

立浪監督が投手陣へシュート習得“大号令”「投球の幅広がる」　森博人らに期待　秋季キャンプ初日