立浪監督が投手陣へシュート習得“大号令”「投球の幅広がる」　森博人らに期待　秋季キャンプ初日

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 19:53:05.25

秋季キャンプ初日を終えた指揮官は「体の近いところに食い込んでくるボールは武器になると思いますし、それを習得することで投球の幅が広がる。
武器として、投げられるに超したことはない。是非、時間があるときにみんなで取り組んで、トライしてみようと。（落合ヘッド兼）投手コーチも元々シュートが得意な投手だったし、良い方向にいけばいい」と意図を説明した。　

初日から打者を立たせ、実戦さながら約９０球を投げた柳も、新球のシュートに「監督から投手陣全体で挑戦してみようということで取り組んでいる。手応えはいいですね。スライダーも生きてくる」と好感触を口にした。　

さらに、ブルペンの打席には、本拠・名古屋から運んできた「ダミーくん」と呼ばれる“人形”がスタンバイ。当てても双方に“痛み”はないため、良い練習台になっている。午後からは、体力トレーニングが中心となり、メニュー最後の陸上競技場での走り込みでは、足がつる選手が出るなどハードな下半身強化が行われた。　

立浪監督は「今日はブルペンみたんですけど、森であったり、橋本であったり（育成の）福島であったり、非常に楽しみで、いいボール投げていた。何かつかんで、来年につなげて欲しい」と期待した。

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:25:40.23

>>238
いや全員に「シュート投げてみよう」って言う方がやばいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:25:49.24

>>243
清原を始球式に呼んだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:25:57.71

>>136
そらシュートの話やし右打者の多いベイスの話やからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:26:10.17

リンク先の立浪さん頭にバット貫通してるみたいで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:26:33.89

ツーシームじゃいかんのか
シュートはストレート劣化するリスクあるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:26:36.36

>>232
毎年変化球増やしてるやつなんてダルみたいな天才だけ
岩瀬なんて毎年試すだけ試して結局ストレートスライダーシュートやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:27:15.22

>>225
変化球としてのシュートは強いけど、ストレートの握り間違いのシュートはコントロールの問題だから別

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:27:24.58

速いシンカーが武器の名投手ってロイハラディくらいしか思い浮かばんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:27:27.17

これ以上壊すのやめて…

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:27:29.29

シュート習得できた選手は１、2年活躍するけど故障で劣化、習得できなかった選手も感覚おかしくなって劣化
2、3年後の中日投手陣は凄いことになってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:00.92

菅野ってワンシームだか覚えようとしてバランス崩して終わらなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:09.34

木澤なんかは逆にフォーシームほとんど投げないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:20.29

まぁ…マジでやる奴はおらんやろ
テレビ用の企画かなんかやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:23.24

>>259
岩瀬といえばナックル

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:28.34

逆側にスピンかけようとすると指先の感覚だいぶ変わっちゃいそうなのよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:56.89

>>240
晩年の下柳は微妙なシュート回転やスライダー回転の真っ直ぐでゴロ量産しとったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:29:12.43

鉄砲玉量産計画か

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:29:38.96

覚えさせるなら1軍で通用しない投手だけにしとけ
近藤や木澤はシュートを覚えて1軍で通用するようになったけど近藤は短期間で死んでしまった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:29:49.79

なおどんでん
岡田彰布新監督、投手陣に“直球進化への３カ条”「もうひと段階上げる」初指導で熱弁
https://news.yahoo.co.jp/articles/50355b1b6c2ee8be08e8407b393bd5399294612d

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:29:51.28

イエスマンで固めてる上に超絶トップダウン
もう中日の破壊神よ
3年目は消滅してるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:02.04

>>232
ソフトバンクに移籍した五十嵐も、ナックルカーブ覚えて安定するようになったからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:03.45

>>124
シンカーは捻り込む動きが必須
ワンシームは縫い目の見え方
シュートとツーシームは一緒

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:05.55

>>261
王建民とかベンタースとか
ベンタースはすぐ壊れちゃったけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:08.16

お前に投手の何がわかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:10.54

逆らうやつはダミーくんの代わりやらされそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:29.83

>>225
本当にバックスピンだけの真っ直ぐ何て殆んどないから
全部シュート回転と言えばそうなんだけど
ナチュシューを理解して投げるのとアウトロー狙って投げた真っ直ぐが
シュートして真ん中は別やね
横手系の投手がホムラン喰らう典型

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:35.48

森って落ち球なくない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:38.03

>>271
近藤は150キロのシュート投げた時ビビったわ
すぐ消えたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:38.69

>>8
ナックルが決め球になるが如し

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:51.78

落合英二ってシュートの達人って言われてるけどシュートって言い張ってただけで投げてたのツーシームなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:31:04.51

シュート回転も上手く使えば武器になる
回転数多いシュート回転は恐ろしいらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:31:31.86

シュートってツーシームとどう違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:31:39.88

>>225
失投のシュート回転は球威が露骨に落ちるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:31:57.07

>>283
てかシュートとツーシームなんてほぼ一緒やろ自己申告制や

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:10.08

まっすぐが良い投手がシュート系の球覚えて劣化することあるよな
森下とか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:13.08

>>279
横手投げのストレートって普通に考えたらシュートよな
回転軸だけ考えれば

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:19.93

何やっても最下位なのは変わらんしへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:25.07

現代野球でシュート投げるピッチャーなんかおるん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:30.74

オリックス見てたら全員球速アップ＆スプリット習得が最強やとわかりそうなもんやけど
手本がおらんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:38.01

>>285
名前
極論自ただの己申告

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:50.96

山口（暴）と井納両取りしとけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:55.20

立浪ってドラフトにもめちゃくちゃ口出してる感じやったし全権監督みたいな感じなん？

2022/11/02(水) 20:33:05.02

>>122
全権やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:07.79

利き腕方向に曲げるのは曲げようとするとゴミボールになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:13.37

ヤクルトにシュートしか投げないおじさんいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:31.87

>>295
いや全然違うよ
ただ野球が好きな監督や

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:34.97

何しても弱いしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:49.21

ダメだったら名古屋港にシュートですかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:54.99

>>292
それこそ高橋がおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:55.20

スクリューとシンカーの違いってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:56.55

>>291
名前がツーシームになってるだけでいっぱいおる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:59.28

ツーシームのことシュートだと思ってる人

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:59.37

シュート成分入ってないピッチャーなんておらんからな
森下が少ないと言われても入ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:34:17.75

そもそも投げたいところに投げる練習からはじめえや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:34:18.84

>>292
スプリットも負担大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:34:51.67

>>303
沈むのがシンカー
スクリューするのがスクリュー

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:34:56.59

>>304
ツーシームとシュートは別やろ
投げ方も軌道も全然違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:35:41.64

>>259
毎年試してみてそれが記事になって相手が警戒する
これだけでも効果あるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:35:46.02

>>309
左ピッチャーの投げるのがスクリューやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:35:46.46

>>291
それこそ木澤やろ何年持つかしらんが

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:35:53.59

ダミー君って本当に人形？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:36:00.94

>>307
それもテスト方式でするぞ
一位の選手は紅白戦先発できる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:36:20.38

シュートしゅーとく…🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:36:35.26

秋季で色々試すのはええやろ
年明けてからまだやってたらアレやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:36:36.44

ノムが同じような事やって怪我人出て後悔してたような流れ過去にあったような気もするんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:36:46.20

>>292
三振取りに行く必要はないって判断してるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:36:48.32

パワプロ感覚で草

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:37:00.03

>>314
外見はホントに人形だよ
中にタバーレスとか桂が入ってるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:37:07.68

>>289
そう、ＳＢの津森とか殆んどシュートしてる

シュートは曲げようとしちゃイカンのよ
目で見える変化追うと肘下がったり手首の角度変えたくなって
それやると肘にくる
真っ直ぐのまま軌道が変わるよう投げれば多分そんな響かない
ただ、プロレベルのパワーだとまた別の負荷かかるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:37:09.30

そもそもシュート投げたら壊れるという脳内化石ばっかおるけど、そもそも変化球を覚えるために投げ込みまくるから壊れるってのを考えないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:37:21.00

立浪！お前ピッチャーの事なんて分かるのか！？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:37:44.02

立浪って自分の感覚が全てだよな
自分が打ちやすいスイングは全員打ちやすいと思ってるし自分が打ちにくい変化球は全員打ちにくいと思っとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:02.09

>>324
自分が嫌いだったボール覚えさせたらええやろ理論かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:06.71

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。

ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす
中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。

それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:07.81

>>323
故障というより直球の感覚が狂ってしまうパターンがあるんで注意やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:17.28

ほんま高木とよく似とるな
ピッチャーのフォームを自分の理想のタイプに一律で直そうとしてコーチとぶつかったって週べにあったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:20.20

>>311
公式戦で投げないボールを誰が警戒するの

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:37.18

今現役球速くないシュートピッチャーやと阪神西とか巨人山崎とかか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:40.97

>>321
良かった球団残れたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:43.41

>>318
それシュートじゃなく伊藤の方だ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:52.97

ツーシームやろつまり

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:39:10.21

>>323
シュートの投げ方分かってないのに偉そうに言うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:39:40.58

>>323
ものになるかどうかはともかくどんな投手も新球習得はやるやろ
チェンジアップとシュートは特に言われる球種

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:17.88

シュートとツーシームは違うとか言ってるエアプまだおるんやな
ゲーム脳ってやつか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:18.28

>>310
シュートも主力は縫い目の狭いラインに指掛ける投げ方やから同じ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:24.41

岩瀬も汚ねえ軌道のシュートが最たる武器になってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:33.86

青柳のはあれはシンカーになるんかな
一応セリーグ最強投手やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:40.78

シュートってシンカーと同じくらいの博打やん
最悪ストレート死ぬし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:40.83

プロレベルの投手ならシュートなんて試した上で投げてないだけじゃねって思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:56.88

ノム「投手はシュートを使いだしたら晩年」

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:41:31.72

【中日】秋季キャンプのブルペンに新兵器　怒らない、ケガしない…その　は「ダミーくん」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4b2798d0c22cd8c5c87d1d65308498cea7af38b

ダミーくんはアマゾンで買ったのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:41:35.35

メジャーでもツーシーム攻略されてシンカー流行ってるからブーム来るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:41:40.41

>>324
平松政次さんの指導でカミソリシュートのコツを

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:41:47.92

>>340
あれはシンカーじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:42:01.26

ひねらないってのは逆に言えば微妙なリリースの感覚の使い分けで曲げるってことやからな
それを練習しまくれば他の球種のリリースがおかしくなるのは当然ありうる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:42:11.71

>>347
そもそもツーシームとシンカー両方ある

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:42:18.25

https://i.imgur.com/xfUVEut.jpg
https://i.imgur.com/mfj0ruZ.jpg
ストレートが死ぬならシュートだけ投げればいいじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:42:19.83

憲伸が臨時コーチしてカットボール布教してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:42:36.55

コントロールからどうにかしろよ
橋本や石川翔がシュート覚えてどうにかなるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:43:18.49

>>328
そっちもあるけど、色んなOBが変化球覚えるの滅茶苦茶難しい、結局は投げ込んで体で覚えるってインタビューでよく言ってるから、パワプロの様にはいかないんだなって印象に残ってるわ

立浪監督が投手陣へシュート習得“大号令”「投球の幅広がる」 森博人らに期待 秋季キャンプ初日

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