中日、立浪監督発案で秘密兵器『ダミーくん(amazonで6600円)』を導入
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中日の秋季キャンプが2日、沖縄・北谷でスタートし、ブルペンに新兵器が設置された。その名は「ダミーくん」。
メッシュ素材のバッターの形をした人形で、140~180センチまで高さ調整が可能。
通販サイトのアマゾンで6600円で購入できる。
ダミーくんはどれだけインコースに投げ込んでも怒ることもなければ、ぶつけてもケガをすることはない優れものだ。
投手陣はダミーくんを打席に立たせ、実戦を想定しながらボールを投げ込んだ。
立浪監督は導入の狙いについて
「イメージですね。初球インサイドから入って、投げ切れなかった、真ん中に入って打たれた、ではいけない。
ボール球から投げないといけない場面もあるし、そういった精度を上げていかないといけないピッチャーが多いので」と説明した。 なんだっけ
ヤクルトが2,300万で導入してその日に大破したマシーンあったよな ダミーくんよりタツナミーくんの方が選手のやる気が出そう 確かにキャンプの動画みたら柳に内角の危ない球ばっか投げさせよったもんな 秋季キャンプの話題中日しかないのってくらい中日しかないんだけど
アフィ? でもまあ人形でも立たせとかんと試合で本来必要なコントロールは身につかんやろな >>20
柳はひたすらシュートの練習してるみたいやで これって何年も前にヤクルトが導入してなかったか?
今更かよ > ダミーくんはどれだけインコースに投げ込んでも怒ることもなければ、ぶつけてもケガをすることはない優れものだ。
ここちょっとサイコパス感あるよね ヤフコメめっちゃ叩かれてるやん
別にやってる事はおかしくなくね? これに関してはめちゃめちゃ有効やと思うけどな
制球力ある投手はあんま意味ないやろうけど こんなのでも叩くってもう何やっても叩かれるレベルやな >>48
amazonで売ってるもん買ってるだけやのにパクリもクソも無いやろ >>14
むしろ今までそういうの使ってなかったの…?
って方じゃね?ツッコミ所 >>48
上沢より400円も安いやんけ!
さすがドラゴンズは節約上手やで いっそジーターも愛用してるジップヒットも購入したら? >>53
うんうん叩きたいもんな
なんでも難癖つけて 初めてやる←また訳わかんないことしとる
他球団のを取り入れる←パクリ
どうすりゃええんや >>36
これに「ヤクルトはマシンもすぐ壊れるのかよ」みたいなこと言われてた記憶あるわ 中日ファンだけだよ
こんなしょーもないネタでキャッキャできるの タツナミーくんは藤嶋のブルペン投球中に打席入って藤嶋の癖見抜いて球種当てて帰って行ったで >>26
やっぱ立浪は頭ええな
柳が不安定なシュートを投げてくるって他球団に認識させただけで右バッター踏み込んできにくくなるしプロパガンダ大成功やん >>36
壊れたからサンモニでハリーが喝入れたらしいな >>59
ネタ商品の代表格だったけどジップヒットで練習してプロ入りした選手が出てきたからあまりバカに出来なくなってしまった >>36
沢村賞の沢村じゃなくて筋肉の澤村やったんやな
ヤクってこの頃澤村苦手だったんか? ちなみに木澤のノーコンが治ったのはダミーくん2体の間で投げる練習キャンプで延々してたからなんやで 今までこういうのなかったんか?
ブルペンっていつも打者立たせるわけにもいかんし使ってるの見たことある気がするんだが >>78 なんやAmazonつこたらあかんのかい? >>36
沢村は実際兵役で肩壊して最終的に戦死やから沢村くん壊れて大破は洒落になってないのよ 仮にもプロと名の付く集団がこんな素人の入れ知恵みたいな事しててガッカリ
専門外のコンサルに騙されてそう >>85
投手コーチは打席に入って球を見るぐらいはしてくれるが
内角ギリギリをエグれはやっぱり怖いやろお互い >>99
投球フォームを崩さない為にやってんの?
何様なんだ >>99
???
これダミーくんの使い方間違ってるやろ… ダミーくんもなんか違うなって思いながら立ってるやろこれ こんなダミーより木の棒に立浪監督の顔写真貼り付けて立たせた方がよほど緊張感あるし安上がりやぞ >>106
横の動きが大きいのが駄目とかで意識するために置かされてた
その次の日からも引っ張り出してきては自分で設置して投げ込みしてたわ >>116
コントロールは向上するけど平均球速は20kmphぐらい下がりそう >>99
あれかコントロール乱したらバットでシバくって言う暗示かダミーくんは怒らないらしいが >>122
クロスステップとかの修正なんやろうなあ
五十嵐がケツみせろで中学生相手に1秒で修正させてたで >>127
体が左右に流れないようにするための目安 >>99
ダミーくんがいなかったらヤクルトのブルペンは崩壊していたという事実 >>116
キャッチャーなに外に構えてんねん
内抉れや >>138
はえーサンガツ
でも防球ネットよくないか ダミー君万能だな
あと村上の身長に合わせて顔写真貼った方が効果的だろ 6600円二体でコントロールが改善するのはかなりお買い得やな
中日の方が使い方ちゃうのかもしれんね >>140
正直衝立で良かったけどヤクルトブルペンには前からあった気がするからそれ使っただけやと思う 徳川慶喜が寝相が悪いのを矯正するために首の両脇にカミソリを立てて寝ていた話を思い出したわ 中日スレなのかヤクルトスレなのか分からなくなっとる >>48
まじで売ってて草アマゾンすげえや
投手はこれで練習したらええんやな
https://i.imgur.com/kpy9quw.jpg 中スポの下段広告欄によく野球トレーニンググッズが載ってるよね
井端氏絶賛みたいなやつ 6 遊 ダミーくん .260 15本 60打点 OPS.760 24盗塁 UZR+10.8 森博人にシュート覚えさせるらしいし木澤二世の爆誕やろ >>159
プロ野球選手にダミーくんを送りつける嫌がらせが頻発 たまに来る社長がどっかからわけのわからんもん持ってきて導入しようとするアレと似とるな ダミーくんnpbで大人気やん
ジップヒットも導入しろ 素晴らしい監督の顔写真貼ったらより緊張感がうまれる 今までこんなオモチャすら無かったの?
小学生でも使ってる奴居そうなのに まあ投手にちょっかい出すのはええわ打者にださんでくれ これを記事にしたときの中日スポーツの心境を10文字以内で述べなさい >>159
もうダミーくんってやめて太田賢吾くんでええんやない? 関連記事
【中日】立浪和義監督が鵜飼航丞の悪癖を指摘 「手の動きで、普通に打てるようになる」 秋季キャンプ初日 >>166
ドラえもんが道具探すのにポンコツになってるときやん >>183
ちなみに長岡はジップヒット出身やで
もう消えとるけど記事でてた こういうのってもうちょっと値が張るかと思ったけど6600円なら気兼ねなくぶつけられるよな 155-0033って世田谷なんやな
ほんまに住んでそう ジップヒットもあれ実質ロングティーやってるようなもんやしそれなりに効果はあるやろ マイクスタンドに人の形貼っただけなのにプロ野球チームに使われるんか 戦う顔とか立浪が1番厳しいとか言うけど2軍強制送還とかそんな話だけで、1番怖いの地味にこいつだよな、粛々とやっとる
601 それでも動く名無し[] 2022/11/02(水) 21:36:33.90 ID:QmkLlu3r0
片岡奨人
→新庄「1軍に残りたい気持ちが見えない」
→戦力外
髙濱祐仁
→新庄「必死さもアピールも足りなかった」
→トレード
渡邉諒
→新庄「ノックでポロポロするな」
→トレード
上野響平
→新庄「スクイズ当てる気あるの?」
→育成落ち
佐藤龍世
→新庄「フライ上げてタラタラ走るな」
→トレード こういうのやっぱりいるよな
実戦感覚でギリギリ狙いたくても当てたらあぶねぇし
阪神の久保田は投手見るために打席入って投げさせてたけどこれにカメラでもつけときゃええねん >>166
誰かが当てて壊したとかでもないのかよ・・・ >>217
そりゃ死ぬほどコソ練してた人からみたら大抵の選手はやる気がないように見えるわね 外人からも謎道具紹介されたりするよな
日本ハムの吉田輝星投手(21)が、さらなる成長へ、新兵器を導入している。理想的なテークバックが身に付く、その名も「Pocketpath(ポケットパス)」。助っ人のコディ・ポンセ投手(28)から譲り受けたメジャーリーガー愛用の器具で、投球フォームを安定させる効果がある。千葉・鎌ケ谷の球団施設で行われている秋季練習に参加中の背番号18。充実の日々を送っている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/97cde8ec96d74c594b11a0d9b23afe9128054f2a 藤浪もメジャー向けのデモンストレーションこれ立たせてやろうや
破壊神をみせつけろ >>217
ギリ使えそうなのを見切りつけてトレード出しててかしこい 個人情報をなんでもないとこに晒すAmazonも悪いよー >>228
まあ新庄ってスタイルの維持の仕方とか見たらイチローみたいなとこあるし >>196
実際プロの球打ち当てたらぶっ壊れそうやけどどうなんやろ
小中学生の軟式とかが想定なんとちゃうの? >>230
練習道具もそうやし試合で使えるギアとかの珍しいもの使うのって楽しくて大好き >>217
ビグボはファッキチ
タッツは本物だからね
戦う顔とか言うふんわりしたイメージで強制送還し
アレは見せしめの為の生贄だったとか自ら言い出すイカレだからね >>236
繋目とかは子供も当ててたらなんだかんだ負荷かかるからぶっ壊れると思う
そういう消耗品扱いやろ ダミーくん調整できるのが地味に便利やな
誰でも考えそう気付けないこういう細かいところに気をつけれるやつが儲けれるんやろなあ >>166 250万パァやけどこれって返金とか交換受け付けてくれるんか >>217
北海道本拠地にしたての時のハムがチーム練習が緩めでも強かったの新庄筆頭に個々人が課題持って練習いっぱいしてたからやろしなあ >>235
ちなみに立浪さんもコソ練派なんやで
宿泊ホテルのフロアのエレベーター前で人がこないか井端に見張りさせて毎晩素振り練習してたのは有名な話 >>244
探偵ナイトスクープのジップヒット回すこ 将来的にはぶつけられて痛いと叫んだり乱闘しに向かって来たり肘出したりするダミーくん2とかが開発されるのか 阪神コーチ陣は藤浪のピッチング練習で防具付けて立ってたのに
中日はホワイトやね >>250
井端の時間を拘束してまでコソコソするメリットがわからないこれだからPLは >>217
あかんの放出してちゃっかり守備堅いの引っ張ってきてる辺り結構やり手よな >>240
星野みたいな選手鼓舞を立浪流でやろうとしたけど現役世代とのズレがあって噛み合わなかったんやろなアレって
実際他の選手は萎縮しとったしな >>234
いい加減やめてほしいのになんでやめんのやろうな >>259
井端があちこちでいいふらしとるからな
まあお互い引退してからやが
お前もチビやから人一倍練習せいって意味らしいで >>258
実際江越も山田も斎藤もそれなりにチームでの使い道見えそうな選手やしね
上手くやってると思うわ 暗黒期に陥れた人間の顔写真貼ればめちゃくちゃ効率よく練習できそうやな NPBってほんと終わっとるよなこんなのでどうにかしようとか >>209
世田谷住みなら本物の可能性あるな
既婚やから退寮済やろし ところで支配下60人しかいないしコーチも決まってないんだけど、来年不参加なんか?ペナントレース >>271
戦力外が60人でも70人でもそこになんの違いもありゃしねえだろうが! >>271
ほぼ退任してないし決まってないもクソもないんじゃ >>276
気がついたらダミーくんが主軸を打ってそう >>282
140cmに設定すればなかなかのチャンスメーカーになるかもしれない
理想は100cmくらいにしたいところ へー太田賢吾って年俸1300万もらってるのか
リーグ優勝できてよかったな >>284
ダミーくん(左).000 0本 1打点 出塁率.453 長打率.000 ダミーくん打席に立たせた方がワンチャン打つんちゃうか? >>266
コーチの顔写真的にしてゲーム感覚で送球練習したけど悪送球しまくったチームとかあるし
新しい監督が内野手みんな捕球の位置とかおかしいって言うし 太田健吾マジで本物か?
郵便番号まで仕込む奴そらまあまあいるやろけどこんなスレでやるか? ネタで太田賢吾なんかするわけないんだからガチで気づかなかったと考えるのが自然やろ >>289
ノーコン投手に代わったら代打の切り札にするわ 村上や山田ならともかく太田賢吾とかいうどちらと取れる絶妙な所を突いてきたな
これがダミーくん効果か 大竹ンゴのは釣りやとしたら人選もスレのチョイスも謎すぎるな
この時間帯なら大して盛り上がらずに明日には鎮火するやろから時間のチョイスも謎 もう内野もポジションもほぼ埋まりつつあるし太田賢吾は今後ユーティリティで頑張るしかないんやろうなあ 今後神宮行った時に太田の車が世田谷ナンバーだったら笑ってしまうかもしれん >>269,278,307
仮に本物なら太田はAndroidユーザーってことになるな
どうでもええけど オスナとかいうカスからファーストの座奪取せえよ大竹ンゴ プロ野球選手がimgurの消し方わかるわけないし釣りやろ 選手名も住所も微妙でリアルやな
住所が神宮か戸田やったらまだわかるんやけど 何故ヤクルトの選手はネットで個人情報をばらまいてしまうのか プロ野球チームが自慢げにこんな道具を見せびらかすのほんまに悲しいんやけど 画像の消し方とかヤクルト選手なら当然知ってる共通理解項目だぞ >>87
間でやなくて間にの間違いやろと思ったら
>>99で草 >>310
この画像あげたやつはヤクルトが既にダミーくん使ってるの知らなかったんよな いつのまにか選手がダミーくん人形に入れられているオチありそう 本物だった場合ワイのしょーもないレスも読まれてるのか
イエーイ😃✌ ちょこちょこ釣りだという事にした単発湧くの草
太田賢吾は浪人も使ってるのかな?w >>343
本人自ら公開した情報の話を通報しても意味ないで 太田賢吾くん!ワイは応援しとるで!
ただ宮本と役割被ってるからこのままやと危ないで! もうこのスレ落としてください
レスするならsageで っべドラフト
アマゾン活用
これが近未来立浪野球だ! とりあえずなんGの太田賢吾の契約更改は現状維持って感じなんかな?
出番は少ないけど便利屋ではあるからね 太田賢吾っていうチョイスがリアルすぎるのが悪いよ
これ釣りならかなりの巧者や 流石に本物の太田なら先にヤクルトで使ってたダミーくんの存在知ってたやろうから同姓同名の別人やろ ウェブのssあげるならシークレットモードつかうんやで >>358
知らなかったのはAmazonでほんとに売ってるかどうかやで
知ったから興奮して誤爆したんやろ >>358
言うて野手練と投手練って別れとるしな🤔
まぁそれでも釣りの可能性のが高いとは思うけどね 絶妙に粘着されなさそうなラインなんだよな
とうすこ民からしてもあっそう...としかならなさそうな人選 スレまともに読まないでレスした後に祭りになってることに気づいたわ
なんか悔しい😢 立浪打席立たせてイン攻め練習させたらクッソ度胸つきそう ホンモノならイムガーの画像消すとか高度なことできんやろ 明らかになりすましなのに本人認定してる奴ら全員通報してるから 村上や山田じゃなくて太田賢吾とかいう絶妙なライン狙ってくるの本当巧妙 通報とか言ってるけど誰も太田賢吾の悪口なんて言うてないやん
みんな頑張れっていう微笑ましエールばっかやで こういうのって、完全防備のバッター立たせて目を慣らさせたほうが良くない?
毎回思う >>379
そら狙ってるわけじゃないからな
ガチなんやろ >>381
ワイははよ戦力外かトレードの弾にしてほしいけどな
あんま好きじゃないねん >>378
ついでにスレタイだけで中日煽りしに来るなんスタキッズも通報頼むわ 太田賢吾くん!ワイは君の応援歌好きやぞ!
偶にレフトで出てくれよな! >>375
言うてなんG民でもできることなんやで?
てか画像の人は機種Androidな上にmate使ってるっぽいし
まぁだから釣りって言われりゃそれまでだがね
https://i.imgur.com/B55wZp9.png >>388
ここにいもしないタッツよりいたかもしれない大竹ンゴやろ TwitterやっとけばiPhoneかAndroidか分かりそうなんやけどな iOS板の星
ソープ板の木澤
なんGの太田
ええんか? >>387
まあ太田賢吾が出れるってことは相当チーム状況悪いって事やからそのスタンスで正解やね >>394
何年か前の4月だけ大活躍してチームを支えてくれたのは覚えとるで! ダミー君に立浪の顔写真を貼り付ければ投手も実践さながらのプレッシャーを感じて真剣に投球練習出来るやろ なんGから野球選手を排出できて誇らしい
なんG板は全力で太田くんを応援します 太田くんは最初はツーベース打ちまくって絶賛されるけど徐々に守備のヤバさに苦言を呈されるループから脱出してくれや
期待しとるんやで >>401
もう来年から大リーガーになる投手を輩出しているんだよなぁ ダミーくんスレとは珍しいと思って来たらケリー何をやっとるんや また立浪が面白いことやってるのかと思ったら
スレ流れがなんか違ってて草 プロ野球選手が出没してたんか
釣りだとしても1レスで消えて画像削除は上手い釣りだから盛り上がってるのね 3連覇するには太田賢吾みたいな控えが頑張って層を厚くすることなんやから頑張ってな 立浪の顔つけてこち亀の憎しみパンチと同じ末路が見える 最早スレタイが中身の太田賢吾スレのダミーと化してるやんけ
ダミーくん優秀すぎるわ >>335
戸田付近やなくて都内に住んでるのは間違いないんかね?
太田は昨年12月にヤクルトにトレードで移籍し、北海道と東京の遠距離恋愛となったが「毎日、LINEをしていました。
自分の結果とかも見てくれていて、気を使ってくれます」と愛を育んできた。
妻も合間を縫って月1回は上京して、笑顔で疲れを癒やしてくれた。来年1月からは東京都内で新生活がスタートする。 今年は根尾で、来年は誰がダミーくんにされるんやろなぁ… 仮に5chやってても評価は下がらんやろ
東明やら西宮やら
まあやってたせいか知らんが意識低くなって劣化した藤浪みたいなのはネタにされるけど >>418
中日スレは普段から伸びまくるから多分一度開いてみないとこんな中身になってるとは想像もつかないやろな まあぶっちゃけどうでもええな
開き直ってコテハンデビューでもしてくれないと盛り上がりに欠ける amazonの住所なんていじれるしただのネタやろ
今年だか去年だか大阪府在住の岡田貴弘くんが住所晒してたの見たで >>433
まあ野球の話で5chに書き込みしてること以外変なことしてるわけでもないからな >>159
高津に干されてて可哀想だけどワイは応援してるで
現役ドラフトで他所に流されるかもしれんけど頑張れよ
ちなヤク 太田賢吾は本物でも野球選手じゃない一般人の太田賢吾まであるんちゃうか >>11
デッドボールに我慢できるから京田よりは戦う顔してるぞ 楽天の選手で仙台とかだったらな
東京に一般人の太田賢吾がいてもあんまり面白くない >>446
そんなもん余裕でありえるやろ
立浪和義くらい珍しい名前という訳でも無し 大竹ンゴ降臨まじかよ
ハム時代まぁまぁセカンド上手かったけど打てないのがネックだったのに
ヤクルト行ってからまぁまぁ打てるけど守備は二遊間やらなくなった謎の選手 >>442
いうほどネタで名前太田賢吾にしたろってなるか?
もっと有名な奴おるやろ >>453
ハムのうまいって信用出来ないわ谷内がショート上手いって言われるレベルやん 太田賢吾(25) .271(118-32)1本8打点0盗塁OPS.679
守備はどこでも守れるらしい プロのお墨付きならダミーくんの今後も安泰やな
大量生産不可避 >>455
少なくとも渡邉諒よりはセカンド守備2ランクぐらい上やったぞ まさか菱Amazonの再来がなんGで見れるとは思わなかった でもこれでなんG野球部はかなり強いことが証明されたよな
藤浪に太田と二人もプロがおる
vipごときに敗北したなんJ野球部とは比べものにならんわ >>472
抜け目ねえなぁ
ワイも書き込む前に画像は見たけどこんな流れになるとは思わんかった >>6
藤浪を見かねたドメが「当ててもいいから思いっきり投げてこい」とバッターボックスに立ってくれてたんやで >>474
ソフトバンク大関が入院する直前に「左キンタマに違和感」とかいうスレを立てた奴がおったんやけどあれ本物やったん? >>480
あれは確かオールスターの試合中に立ったスレやし本人ちゃうやろ 良かった、文字職人や予祝みたいなオカルトじゃなかった 今来たけどなんでお祭りになってんの?
1時台普通に話してたやろ
消えてる画像が何だったのか気になる >>375
チンクルとかjaneならimgurの画像消せるから別に難しいことじゃないよ 名前とそれっぽい郵便番号にしてたらいくらでもなりすませそう >>486
これが消えてる画像のことなんか
またAmazonのセルフ開示かよ なりすましなぁ
セール対策スレでさえ毎度誰かしら開示して焦ってるやついるし別に不思議でも何でもないわ まさかヤクルトの太田賢吾を知らんで盛り上がってる奴はおらんやろうな? 単発は怪しいから手の込んだなりすましなら単発はやめるはずや
というわけでワイは本物説を推す(ガバガバ探偵団) >>491
そんなことよりもプロ野球選手がわざわざ専ブラ入れてることのが恐怖だよ プロが降臨したんやなくてJ民がプロになったパターンやないか? 野球選手だって5chくらい見るからねしょうがないね >>505
別にええやんけ…
5chを楽しむ自由も無いんか 今回とヤクルト星と騎手の菱田以外で誤爆した有名人っておるん? まあ別に変な書き込みしてたわけでもないし応援されてるしなむしろ
真偽はともかく実害はない 大竹ンゴ来年はライト奪うくらい頑張ってくれやレフトでもええが というかなんG自体はプロ野球選手にも割と見られてると思うで
エゴサだって有名人は割とするからな
なんGのどうでもいいスレはともかく野球スレは見てても不思議やない >>508
楽しむってこんなどストレート誹謗中傷板を専ブラ入れてまで見る勇気がすげえよ… 練習しろって声もあるけど別にええんちゃうか?
Gで最先端の野球理論勉強してプレーに活かしてくれれば >>518
ここに来ても12球団最後のタイトルホルダーしか情報入らんけどな 藤浪が自称するようにまとめサイトは見てる(なんJは見てない)ってまでに留めておく方が精神衛生上よろしいですよ? むしろ立浪立たした方が緊張感あって練習にもええやろ >>523
太田くんはここにきてもロッテの情報だけ更新されないんだ こんな高級用具買ってFA獲得費用無くなっても知らんぞ >>522
なんスタ見てるよりはまともやな
気にせずアニメ実況とかすればええんやで ソープ板の木澤の元ネタ今調べて知ったけどおもろいな
ソープ板住民も感慨深いやろ 釣りだとしたら太田賢吾とかいうギリギリありうるラインついてくるのがうまいわ
村上とかなら絶対ネタやってわかるもん 大竹ンゴとかいう絶妙なラインに草生える
ワイの動画サイトの名前大竹ンゴやから頑張って欲しい 助っ人ガチャ引かないならせめてホークアイとか導入しようよ この前のBSのやつ見て思ったけど、立浪迷走しすぎやろ ダミーくんで思い出したけど自らはりつけになってボール投げさせたガッフェの画像すき >>549
岡林が怯えてたシーンくらいしかもう印象残ってないな 星くんの次は大竹ンゴか
もう木澤も本人が誤爆したって事にした方がええんちゃうか もう真相は畜ペンに聞いてきてもらってよ
ダミーくんの使い心地はどう?って ダミー君ではインサイドに投げきれても
実際に人が立ったらぶつけるか甘く真ん中に入って目論み通りにはいかないやろね 投げる方はこれで良いけど打つほうどうすんだよ
ダミーとかないやろ こんな時間にプロ野球選手がおるわけないやろバカタレ ピッチャーはもう鍛える必要ないやろ
問題は野手では? ダミーくん身長も変えられるんやな
中々お買い得やんけ ヤクルトは2人も5ちゃん使ってるのバレてるのか
もうヤクルトの選手全員5ちゃん見てるだろ… こんなんよりお前打つ方をなんとかしろよ
就任時に言い放った言葉忘れたんか? >>159
太田さん!?!?!?!?
一軍戻ってくるの待ってるで!!! >>36
沢村ってそんなライバル視されるほどいい成績残しとったか?
いつの記事やこれ 広島が昔やってた謎トレーニングなんやっけ
お面系だった気がするんやが 最終的にめんどくさくなって埃かぶるんだよねこの手の奴って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています