【球界の至宝】ヤクルト奥川トミージョン手術回避←これшшшшшшшшшшшшшшш
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
誰もがフォーム修正の必要性を指摘していたのに優勝のために高卒2年目をローテで回したばっかりに… 消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ ぶっちゃけやっちまったよなこれ
ヤクルトどうすんの これがドラフト5位ならこんなん言わんやろな
1位やから待ってもらえるという驕りだわ
性格的に大成しなさそう
プロ舐めすぎやろ でもフォーム修正して球速でなくなったり
フォーム探しの旅に出て行方不明になる人もいるわけだしフォーム修正って難しくね? >>24
怪我するくらいなら時間かけて探せばええやん 高校の時から投げすぎなんだよ
150ポンポン出して壊れるわ 1年待って結局TJってことになりそうだけど
それでも年齢的に全然間に合うからいいんじゃね TJしないのわけわからんわ
保存療法やった田中マーがどうなってるか知らんのかな 最初ヤクルトがコンディション不良とか誤魔化してたのヤバいよな ヤクルトファンが奥川叩きしてるのマジで頭おかしいわ ダルビッシュ曰く完全に戻るまで3年はかかるらしいからなトミージョン >>21
わかる
危機感は無さそうだよな
ゆっくり治そーって感じ >>37
じゃあ保存療法じゃダメときづいて結局TJするから
何年かかるんだよ 本人ガーっていうけどさ
21歳に説得が信用されない球団って事実がもうやばいやろ どうせやるなら今やるべきなのに人生の選択ミスったな >>54
どっちかっていうとこれだな
メリデメしっかり説明できてないんちゃうか ここでも手動荒らしで草
ヤクルトファンって神宮に来るリーマンのオッサンなみのスキルなんやね ヤクルトはもう有望な投手は二度と指名して欲しくねーわ
野手育成だけやって後は即戦力でなんとかしろよ >>15
堀田も再度壊したくさいけどな
トミージョンあけで150オーバー連発してたのにもう140中盤出るかどうかやぞ 去年普通に1軍で通用したせいでフォーム改造に躊躇するのも心情的には分かる
西とか2軍でもしょぼかったから思い切ってショートアームに変えてそれが功を奏したけど まあ本人が体にメス入れたくないんだからしゃーない
手術せずに治るならそれにこしたことはないしな
ただ故障してもう半年経ってるから保存療法で治るのか不明だが 菌「ヤクルト叩きはアフィカスの仕業なんだあああああ!!」
これ惨めすぎやろ 手術するなら今がベストやと思うけどなぁ
リハビリ含めたら2年以上やで 球団がケツ持ちしてサポートしてくれる若い内こそやろ >>30
別に言われるほど酷い成績でもないしなあ
年俸高すぎるってだけで 1年放っておいて治らんもんが2年たったら治るんか
人体でそんなことあるか TJ回避して成功した選手ってTJしても駄目やった選手より少ないのになんでやらんの
また切れても館山みたいにいろんなとこから人体引っ張ってくればええやん 堀田の2軍成績しょぼすぎだろ
よくこれで1軍で使ってもらえたな >>72
150オーバーてほんまなんか?
今年最初から140出すのにヒーヒー言うとったやん 手術しろなんて部外者がよく気軽に言えるな
メス入れるの怖いって思うのは当然やろ 館山という手術のスペシャリストに話は聞いたんかな? ソースはzakzakなんだああああああ!!って言ってたヤクルトファンたち息してんのかなw >>72
堀田は復帰直後のほうが球速も出ていい球投げてたな
今は140ちょっとしか出てないやろ ヤクルトはもう軟投派の即戦力以外取るの禁止してくれ 注射も怖くて打てんタイプなんやろ?そんなん手術なんて無理やろ 麻酔で眠らせて無理やりやるわけにもいかんしな この位の選手やと入団していきなりフォーム変更して一時でもパフォーマンス落ちたら責任問題やし取り敢えずは故障するまで大規模な改修みたいやれんやろ >>74
お前今年の西を見てないやろ
あれのどこがショートアームやねん
ショートアームは変えてみたけど球速落ちたから速攻で辞めたらしいよ ちゃんと負担の少ないフォーム模索してんのかな
投げられるようになってもまたすぐ悪くなったりしたらあほやぞ >>93
じゃあなんで他球団はみんな手術するんや?
他球団は選手に強制してるの? ヤクルトファンの意味わからんところは
ファンだって奥川ができるだけ早く復帰したほうが良いと思ってるくせに
本人ガーってひたすら球団を擁護することだよな
他球団は別に選手に強要せずに説得して手術させてるんやで? >>72
カギになったのは、原点回帰だった。今春のキャンプまではプレートの一塁側を踏み、インステップして投げ、威力のある直球を武器にアピールをしてきた。さらにフォームの安定など進化を求め、周囲のアドバイスもあり、プレートの踏む位置を真ん中に変更。手応えもあった一方で「自分の中でちょっと球速が落ちたりだとかがあった」。右肘の手術から復帰を果たした高卒3年目の今季は、開幕ローテ入りを果たして、3月31日のヤクルト戦でプロ初勝利をマーク。その後は、最大の武器である直球が思うように走らなくなった。最速が150キロを超えたのは2勝目を挙げた8月5日のヤクルト戦(神宮)だけ。結果的に2勝(3敗)にとどまっていた。
剛球復活の第一歩を踏み出し堀田は「今シーズン終わりぐらいに結局戻してみようと。今日は戻してから初めての試合の中で、少しずつ前に戻ってきた」とうなずいた。真っすぐが走れば結果的に得意のチェンジアップなど変化球も生きる。三沢2軍投手コーチは「ストレートの課題を持ってやっているのでそこは良くなっていて、それに伴って今日だったらチェンジアップも良くなっていた。全体的に彼の良さが出ていたと思います」と相乗効果を口にした。
桑田がプレート踏む位置に口出したせいらしいぞ
桑田いなくなって今はもう元に戻ってる 球団も医者も勧めてるのに本人が嫌々するならしゃーないやん 高校生の状態で投げてれば普通に抑えれたと思うんだが、分からんもんやな
変にフォームとか変えない方がよかったんじゃないの? ガイジはTJのメリットにしか焦点当ててないから安直に手術しろって言ってるよね でも1年目キャンプでフォーム変更って記事が出た時は信者達は叩きまくってたよね トミージョンって10万円くらいでできるとか見たぞ? TJすりゃあいいのに
今なら昔と違ってクリーニング並みに安全な手術やろ こういうのって誰かヤクルトん中で責任取らされんの?
スカウトとか >>122
医者のコメントなんてなくね?
知り合いなん? >>124
じゃあメリットを上回るデメリットあげてみ? なんで手術せなあかんほど重傷やったのにのんきに二軍でキャッチボールしとったん? >>124
じゃあいずれ奥川が結局手術したらどういう反応するの? >>121
それな
故障系やないならフォームガチャガチャいじろうとせんでええねん >>134
そりゃ奥川が手術しなくても治るって本気で信じてたからやろ? >>122
でも他球団は揉めることなく手術してるよね? 今ニュースで見たけど試合球を持ち出してメリカリに出品した審判員て誰? アメリカ人で保存療法選ぶやつとかいるの?
向こうじゃ親知らず抜く感覚やろ >>133,137
野球すらやったことないエアプがしゃしゃんな すべてが高津の予定どおりや
アカシックレコードやぞ 酷使してないとかそんなん言い訳だよな
壊れたんやから酷使なんや
冷静に考えろよ19歳をローテで回すとか中何日でもきついにきまってるやろ
ましてやフォームあれなのに >>121
桑田は二軍のトップになったんちゃうの? >>124
今は昔とは雲泥の差で安全な手術やぞ
オフにクリーニングやるぐらい安心安全 熱狂的な信者が掻き消さしてただけで
高校時代から怪我してフォーム探しの旅に出そうって言われてたよね
信者以外はまあ予想通りやろ >>144
アメリカ人は靭帯の損傷具合で手術か保存療法か選ぶだけや >>148
ファーム総監督っていう背広組やで
現場からはもう追い出されてる >>143
条件に当てはまってるから丹波言われてる ヤクルトファンが中10日高津すげーとホルホルしてたけど何の意味もなかったな よそが当たり前に球団と選手が合意して手術してるのを
ひたすら奥川本人の問題って逆ギレしてるの凄いわ >>150
でもお前やったことないやん?
ネットで齧った程度の知識でなんでそんな偉そうなん? 実際、阪神の投手の故障ってあんまり聞かんよな
何が違うんやろな? >>155
むしろ中10日とかいう発想があったせいで高卒2年目を無理矢理ローテでまわしてしまったという考え方もできるよな >>121
具体的な結果なんもないふわっとした記事で草
これでポジれるんだから虚カスはやべーよ ヤク←奥川
阪神←藤浪
やっぱサイン盗みといいこいつら似たもの同士で草 >>158
お前もやったことないのに何でそんな偉そうに否定してんや? まぁ堀田には頭という最大の弱点があるからな
あいつがトミージョンする事になった原因が独学で鉄球投げのドライブラインやったからやし >>161
矢野が破壊しまくったやん
島本、才木、及川とか 今年すでに棒に振ったのに保存療法で行けると思うのもアホな話よな >>144
アメリカだとこんなノリらしいな
「アメリカの病院に見学に行った時に感じたのは、トミー・ジョン手術を『やる』『やらない』について、トレーナーの意見がものすごく強いんですよね。ドクターは、そのトレーナーが『手術してくれ』と言うと『分かった』と手術をする。『これは手術した方がいい』とか『これは手術しなくてもいいのでは?』という意見交換はあまりない。『なんでこれは手術になったんですか?』と聞くと『トレーナーがやってくれと言うから』という答えが返ってきたこともあります。
トミー・ジョン手術の神話じゃないですけど、『やれば治る』『必ず復帰できる』みたいな話になっているので、『痛い』と言ったら『手術をやって2年後にちゃんと復帰すればいいんだ』と考えることが多いようです。日本だったら手術しないだろうなっていうケースも、簡単に手術してしまうんですよね」 2021は奥川のおかげで優勝できた
2022は奥川がいなくても優勝できた
これが事実 安心安全ではないけどな
上手く行かなかった奴の原因が個人差なのかリハビリなのか手術その物なのかは知らんけど >>144
TJするとドラフト評価落ちるから保存療法を選ぶ学生選手はおる
最たる例はケイシー・マイズやけど結局プロ入りしてからTJした >>161
才木とかTJ帰りで泣いとったの今年のことやんか >>147
宮城があれだけ投げてるんやから奥川がしょぼいだけやん >>167
それは高校時代やからしゃーないんやないか? ヤクルトファンの球団と高津擁護ヤバすぎて草生えるわ
マーみたいにある程度実績重ねた年齢で突っぱねるならともかく21歳の若者に拒否られるってどんだけこじれたんやろな
最初に途中降板した時にひたすら症状を隠そうとしたのが原因じゃねえの? もうジョーブ博士がやっとった頃からノウハウ積んで50年近い年月やからな
やり方の安全性もリスクも手術後何が大事かも全部蓄積されてる スポーツ選手にとって肘部位はもうそこまでリスク高い怪我じゃない トミージョンは成長期には良くないって良く聞くけど調べても出てこないんよな
実際どうなん? 浅い所で野球舐めてるよなこいつ
過保護に育てすぎて調子乗ったな >>168
及川とか元々クソやん
どうみてもたまたま抑えてただけ >>110
そらなんスタの管理人は巨人ファンやからな
しゃーない >>174
実績のない奴は投げなきゃそもそもの評価が上がらないけど
有る奴はむしろ上がるからバンバンやらせるんだよなぁ 藤浪って育成がダメだったみたいなこと言われるけど
高卒1年目でかなり投げてるんだよな
大学で酷使って言われるレベルでもイニングに直すと120回くらいやしそれを余裕で超えてる
まぁあっちは連投があかんのかもしれんけど 中10日したのに壊れた奥川が悪い!
これやばない?
中10日でも壊れるようなフォームで使う高津が悪いやろ >>179
拒否ってどういう意味や?
むしろ本人の意向汲むだけ関係は良好やろ
正しい判断かは置いといて >>165
阪神は才木とか高橋ハルトだろ
そのポジション >>70
奥川阪神行ってたらどうやったかな
怪我せんかったかも >>168
復帰直後の高橋遥斗を中5日で回してぶっ壊したしな もう高橋宏人が出てきたんだからいいだろ
そっとしておいてやれよ >>190
「本人の意思を尊重する」って便利な言葉やな
裏を返せば責任を押し付けるってことやからねえ >>174
逆だよ、TJしてもしっかりリハビリしてる様子が分かればむしろ故障リスク少ないから評価が上がる。ロッテのオスナが契約貰えなかったのはTJ嫌がって保存療法したから爆弾持ち扱いされた 海の向こうで佐々木が活躍してる一方ヤクルトでリハビリしてる奥川みたいになるのかな >>196
そっちも中10日で高卒2年目つかってますねえ >>189
中10日にする意味ってはっきり言ってないからな
医学的なエビデンスもないし 結局160キロ近いボールって必要ないよな
怪我リスク高すぎるわ 高校時代はメジャー志向が強そうな感じだったけど
戸田のぬるま湯に浸かってのんびりとした人生も悪くないと思い始めたのかも知れない まあ今後の長いプロ生活考えたら早めにやった方が結局やる羽目になること考えるとサクっと決断すべきだと思うけどな
プロでそんな長い期間痛くて投げられなくなるんやったら今後間違いなくまた痛なるやろし 奥川に関してはフォームのせいやろ
日本時代の大谷よりあかんフォームやもん >>197
そらそうやろ
もう社会人なんやから責任は自分で背負わないとな
球団からしたら治る方が良いに決まってるんだから無理やりTJさせたいはずやで 小川というエースがいるのになぜか奥川がすぐエースになれるとか
ほざいてた奥川ヲタうざかったからざまあだわ
今すぐ氏ねよ奥川ヲタは >>202
100球制限も何も根拠ないのにまかり通っとるから
野球回いうのはそういうもんやで 重要なのは再起できる可能性が高いかどうかだろ
そして現代では保存療法がトミージョンより高いとはとても思えない
そもそも保存療法なんて問題と直面せず先送りにしてるだけだしな トミージョンは最後の手段やけどトミージョンを勧められるレベルならトミージョンした方がええんちゃうの?
教えて エースが壊れて山田はオワコン、村上はまもなくメジャー
普通に暗黒来そうだよなスタメンほとんど30代やし >>205
数年に一回手術したそいつ見てたらむしろしたくなくなるやろ TJしたところでフォームやばすぎてまた壊しそうよな
そこ修正しないとあかんわ >>197
19歳の右も左もわからんやつに尊重もクソもないよな あれだけ「流石メジャー帰りの高津は指導力が違う!」ってイキってたのに
メジャーでは当たり前に若手もやってるTJを説得できないってお笑いだよな
全然メジャーの経験活きてなくて草 来年もずっとキャッチボールして全然良くならずに更に1年無駄にしそう >>209
何故か小川をこき下ろすヤクルトファンがわんさかいたよな去年は
他ファンながら不快だったわ >>208
それは他球団も揉めてたら言えることやで?
他所は普通に合意して手術してるのが大半なんやから そういえばオリックスってTJしまくりよな
やってる奴ダントツで多そう >>220
それどころか無駄に知識つけたせいで奥川をフォーム修正させるどころか無理矢理ローテ回したせいで壊したという 絶対手術回避したの後悔するわ
ダルや大谷になれずマー君になる >>211
100球のほうはもともとパフォーマンスが落ちる球数から引っ張ってきてるものだけど
怪我の相関も薄いけど一応あるやん
中10は中6で毛細血管は完全に修復されるし体のケアだけ考えたらそれ以上開ける意味は全くない このパターンあるか?
潮崎二軍監督は、初期段階での森の“判断ミス”を指摘し、こんな裏話を披露した。
「骨折した直後に友哉は知り合いの紹介で、ある医療関係者を紹介された。その人に『保存療法なら1か月、手術なら2か月で治る』と言われ保存を選んだ。でも、もう3か月やもん。そんなうまい話があるわけがない。こっちは最初から『東洋医学より西洋医学やぞ』と言ってるのに。今になって『潮さん、なんでもっと強く(手術を)勧めてくれなかったんですか!』なんて言ってきてる。アホか、でしょ」 まぁおそらくTJしてもフォーム改造は避けられないとは思うが
正確なコントロールが売りのPのフォームなんてほんまいじったら全て終わりかねないのよね 疑問やけどTJすればフォーム修正しなくてもええんか? >>230
ストガイ集めてるから
速球派はいつか必ずやる >>225
他球団に奥川はいないから関係なくね?
奥川が嫌だと言うてるトミジョンをヤクルトが無理矢理やらせるかって話やろ >>209
小川って今年は良かったけど去年まで3年連続防御率4点台で2年連続規定未達やぞ
なんならその前も成績良かったシーズンはほぼほぼ規定に届いてないし
いくら神宮が魔境とはいえそら言われるわ TJレベルなら今騙し騙しやったって結局は後々にやらざるおえなくなる可能性高いからやるなら早めにサクッとやるべきやわ
ひいては現役生活が伸びることにも繋がる
20そこそこでやるのと20後半30辺りでやるのではそもそも我慢してもらえない可能性すら出てくるからな また2年間全休とか佐々木西とどんどん差がついちゃうねぇ…w >>230
若い奴らも普通にやってるから
ちゃんと説明できるノウハウがあるんやわ
本人の意思を尊重とかいう責任逃れしてるチームとは大違い 流れがよくわからんけど医師がTJ勧めてるのに奥川や球団が拒否して保存療法するって話なんか?
そんなソースあったっけ? 結局ヤクルトには説得できる人間がいないってことなんだろ
あのフォームにしてもTJにしても 巨人阪神は古臭い!高卒は脳死で2軍からwww
奥川は巨人阪神行かなくてよかった!
ヤクルトは中10日のトレンドで慎重に育ててる!
やっぱ高卒2〜3年目までは2軍で正解なの草 >>236
2~3年はゆるゆるローテなら持つんちゃうか
切れたらまたやればええやん 2020 奥川>宮城>佐々木
2021 宮城>奥川>佐々木
2022 佐々木>宮城>奥川 一応ヤクルトだと石川はTJ回避してここまで投げ続けているな >>233
パフォーマンスの相関も全然あれへんで
最近ちょっと騒がれた打者3巡目はパキッと変わっとるけど
100球前後は単純に線形に落ちて行くだけや 中10日とかだいぶ大事に使われとるやろ
大学行ってたら中1日やぞ 昔はTJって五分五分のイメージやったけど
いつの間にか絶対成功する手術になってたよな 奥川ってめっちゃインバートW言われてるけどそんなでもなくない?
背中側に肘引きすぎなだけでは? >>247
フォームの問題やからそういう話やないやろ >>253
今年も宮城が1番上やろ
佐々木なんか最初だけやん >>220
説得はできるけど矯正はできんやろ
ヤクルトのために矯正に手術しろなんて言ったら裁判沙汰やで >>258
それで壊れたんだから奥川にとっては酷使だったって結果出たやん 奥川(21)「手術やーやーなのっ!」
まさかこれじゃないよな >>247
やっぱじっくり身体作ってフォーム固めないとろくなことならんな まさかこんな落とし穴があったなんて
普通に考えたら絶対一刻も早く手術すべきだと思うが本人が嫌って言われたらしゃーない >>256
周回効果がそこらへんの球数にくるって話やろ
おなじやろ >>261
そのフォームを修正する前に見切り発車したのはヤクルトだよね? >>121
プレートの位置でそんなに変わるもんなの? YouTubeでフォームの問題点指摘してる動画あったがそりゃ壊れるわこれ >>257
無理矢理に手術させるって法的に問題有りそうやけど >>254
石川はそもそも軟投派やしな
同じタイプならええやろけど奥川から速球取ったら何も意味ないやろ >>225
悩んで揉めた結果TJなんてことがあったとしても公式に発表せんやろ
結局奥川の肩の症状がTJ不可避なのかカツオみたいに保存療法でも何とかなりそうかは分からんし
TJこそが唯一の正解みたいな論調になっとるけど >>247
やっぱ昔から受け継がれてきたやり方って理にかなってるわ 奥川って野球に真面目そうやがトレーニング嫌いとかあるん
TJ後て筋トレが一番大変なんやろ 10日ローテでも壊れるってどうしょうもないやろ
このまま消えそう 同世代の佐々木宮城西純は大丈夫なん
佐々木は負荷尋常じゃないやろし宮城も投げまくりやし西純はまだ壊れる要素少ないか 硬球って結構重いしあんなのぶん投げてたら脆い奴はすぐ壊れるよな >>262
2試合連続完全試合の時点で佐々木の方が上なんだわw >>261
当たり前だけどフォームも矯正されるぞ
怪我しやすいとかあればだが
結果残した藤浪ですら矯正されて終わったけど >>271
だからいつまで2軍とか関係ないで
最初からフォーム良ければ問題なかった >>263
強制という発想がアホすぎて笑えるんよ
他球団は強制させて若手が手術してるんか?
どこまで球団擁護に必死やねん >>235
吉見も終わったしな
マー菅野奥川と緻密なコントロールが売りのピッチャーがTJ嫌がるのはわからんでもないわ術後コントロールも球速も安定しなくなってノーコンになるから
パワーピッチャーは抵抗無いんじゃないか >>266
いやこれでしょ
だから館山に相談、話させるべきなんよ マークソもTJやれよ
バーランダーみたいに復活しろ >>276
オリックスとかソフバンもTJさせて育成にしとるやろな 奥川みたいなピッチャーなら保存療法で騙し騙しやるよりTJした方がいいと思うけどなぁ >>289
ほとんどの選手が悪いとこ直して1軍送られてるの知らなそう 入った球団が悪かったわ。奥川くんは
巨人なら戸郷になれたのに 保存療法で活躍した選手もたくさんいるけど
別にそいつらもパフォーマンスは戻ってないからな >>272
インステップして体斜めにすると球速は上がりやすい
プレートの位置変えても左足下ろすところは変えないのが普通だから
プレートの位置変えた結果傾きが減ったら球速は落ちて不思議はないな マークソが温存療法選んでクソみたいに劣化したからな
日本でも通用しなくなるとは思わんかったわ てかそもそも自然療法ってなんやねん
マーとはちゃうんやろ? >>266
いや奥川本人が最初にそう思うのは自然なんよ
それはおそらく他球団でも少なからずあるはず
それでも結局手術に踏み切ってるというのはちゃんと説明を徹底してるからやろね 靭帯って3本あって2本までは切れても大丈夫なんやろ でも阪神も藤浪高卒1年目から酷使してぶっ壊したからヤクルトのこと言えないよね? 奥川は逆Wから脱却しようとしたら球遅くなって戻したんや
安樂と同じパターン
逆Wじゃないとまともに投げれないタイプ >>246
お前の大好きな奥川が手術を嫌がってるんだぞ >>298
そういう書き方なら分かるけど最初のレスはどんな完璧な高卒投手でも最初は2軍漬けがいいって趣旨やから違うで 西
一年目身体作り
二年目フォーム固め
三年目一軍で投げるもとっとと二軍落ちでフォーム固め >>296
責任責任ってほんま笑うわ
保存療法で本人に責任押し付けることが正しいことなのかね 散々言われとるけどこれが中堅ベテランとかならここまで言われんやろ
こっからの10年20年騙し騙しで定期的に炎症離脱しながらやるつもりなんか?って話やから言われとる >>272
はえー
ちなみにプレートのどの位置を踏むかで怪我しやすくなるみたいなこともあるんか? 保存療法って結局は以前のパフォーマンスは出せないしスタイル変えるフォーム変える投球スタイル変える羽目になるからな
奥川に求められてるのは先発の150の速球、コントロールなんやからこのままではスタイル変える、フォーム変える羽目になるだけやで >>313
そりゃ最初に嫌がる人はそれなりにいるだろ…
そこで話が止まってるのがヤクルトのあかんとこやん >>311
別に怪我で離脱したわけじゃないしあれは壊れたとは違うやろ 奥川は肩もめっちゃ引いてるから
このまま投げたら肩もぶっ壊すで
最悪の投げ方しとる 奥川も佐々木朗希も一瞬の輝きで終わるとは思わんかったわ
高橋宏人も同じルート辿りそう
本物のバケモノは山本由伸だけやった トミージョンしてそのまま死んでいった選手って最近おるんか?
皆復活してるイメージやが コントロールピッチャーは手術に慎重になるのもしゃーないな バーランダーが37やって39で復帰
18勝して1点台てこれ地味にやばいよな? >>325
別にそれヤクルト関係なくね
巨人や阪神やったら奥川は手術したなんてたらればやろ >>323
ダルビッシュ曰くそれはないらしい
フォームとの相性の問題だと >>329
高橋はスプリット投げすぎなところが怖いな
あれは肘痛めるリスクある >>322
TJしたらもっと凄い成績残してたっつう未来も見たかったわ >>332
ヤクルトは半分くらい逝ってるんちゃうか
W山本といい
TJと相性悪い球団や >>332
んなもんたくさんおるわ
トミージョンしたら球速上がるってのはガセやし
でもトミージョンが候補に上がるレベルやともうトミージョンした方がええわ 奥川ってあんなヒョロちび顔で185あるし童顔のくせに声もクソ低いからなんか違和感やばくて気持ち悪いわ 2軍でフォームいじってたところで中10日で壊れるような肘はどっちみち壊れてたわ >>247
というか戸郷は一年目からガンガン投げてるやろ
なんの話やねんこれ 世代ナンバーワンをぶっ壊しといて優勝したからどうでもいいとか言ってるヤクルトファン怖いよ😰 >>334
でもWSだけうんちなままだから評価に困る >>347
わかる脳混乱するよな初めて大谷見た時みたいな感覚 >>314
言っちゃなんやが完璧な高卒投手なんて基本おらん上に時間かけなきゃ判断なんてほぼつかんのやから全員取り敢えずぶち込むべきやろ >>337
じゃあコーチは怪我とかでなくフォーム的にそっちの方がいいって判断した結果、堀田には合わなかったんやな フォームさがしの旅に出るかそのままでごまかしながらやっていくか >>321
まさにこれ
若いウチなら回復、適応も早いし先の現役生活考えたらやるべきなんよな
騙し騙しやって結局20後半、30辺りでパンクしました、TJやります。では本人にとっても球団にとっても最悪の結果なんよ >>353
大本営サンスポでソース出ちゃったから収まるわけ無いやん
クソみてえなソースで伸びてたんやから >>353
有力投手やってんからしゃーない
甲子園見てた人も多いし
わいもあれで奥川のファンになったわ 阪神は藤川メソットあるって聞いたんだけど球団によってそんな違うもんなんかな 今年の春にトミージョンせず保存療法で様子見る言われたら別に叩かれとらんよな
一年様子見た結果来春からはバッチリ動けるんですか?って状況なのがアカンねん 移植できる靭帯には限りがあるから今のが完全にブチッといくまでは投げるって考えはないん? >>348
また奥川叩いてて草
結局それが本音なんやね >>354
現実的にはそうやな
その選手が完璧かなんて誰にも分からんし >>349
戸郷はフォーム修正して問題が無いフォームに改造されてから出荷されてるぞ
しかも2年目イニング球数制限してたしな
フォームに問題があるまま投げさせられた奥川とはちゃうやろ >>353
そらメジャーも見据えられる投手やったからな
そこら辺の雑魚とは注目度が違うよ 下級生の頃から甲子園も経験するぐらい使われて3年夏の最後の試合は230球投げた上にU-18でもこき使われてプロ入り後も2年目から規定乗るぐらい投げさせられてるのに壊れない宮城とかいう男 まだ21なのに何騒いどん
高卒投手は25までに出てきたらええ方や >>353
ヤクルトファンは阪神ファンが嫌がってるのにサイン盗みスレ立て続けたよね?
覚悟しとけよ トミージョンは靭帯がどうにもならん時の最終手段やで
でもやるならさっさとやったほうがええわ
保存療法は根本的な解決にならんからな 去年の日本一は奥川がいなかったらできなかったのに
奥川叩いてるヤクルトファンって鳥頭すぎるやろ…
こんな奴らのために靭帯削って頑張ったなんて奥川も浮かばれんで… >>372
1軍まで7年もかかる奴はとっくにクビになっとるわ >>359
回復の期間待ってもらえないなんてことも絶対無い選手やからな
若手でも今手術なんかしたら戦力外やってくらいの選手なら騙し騙しもまだ分かるけど ヤクカス「高津は中10日で回した💢それで壊れた奥川が悪い💢トミージョンしなかったのは奥川が拒否ったせい💢ヤクルトは悪くない💢」
いやフォーム修正する前に見切り発車で使ったから壊れたのでは?🤔
20歳の若造1人説得させられないヤクルト球団の説明能力の欠如は?🤔 どのチームだから悪いとかないわ
何処も手術しまくりやん 奥川は別に叩いてへん
好きにしたらええと思うわ
ヤクルトのせいで奥川壊れたっていうのは違うやろって話や >>353
って阪神サイン盗みスレの時言われてたよね?w これで保存療法で1年潰れて結局TJやることになったら復帰する頃には25か >>378
そういう選手やないからアドバンテージ活かすべきなんよな
直すなら撤退的に直すでいいのに ダルビッシュ田中とか言うけど元からダルビッシュのが上なんだから別に保存療法のせいじゃないだろ
そもそもダルビッシュも終わってた期間あるし先に来るか後に来るかの違いやん >>384
今永はTJじゃなくて肩のクリーニング手術 いまトミージョンしても完全復活は2026年開幕戦からか ヤクルトファンが「奥川きゅんは注射こわいこわいだから手術しない」みたいなこと言ってて吐き気したわ 松井が星稜のお囃子にちゃんと育てろよって恫喝してたけどヤクルトはどうなるんや >>390
肩の怪我ってやばそうやけど よく復活したな >>375
いなくてもリーグ優勝はできたし叩いてないぞ
正直思い出になりつつある >>188
そもそも4年目の途中までは順調だったし >>392
130km代のストレート打ちごろの所に投げ込んでそう >>30
奥川が今の田中レベルの成績出せたら泣いて喜ぶべきだろ >>393
佐々木は出力デカすぎるからともかく戸郷西は別にフォーム悪くないぞ 今年は一年間保存療法してきたわけやろ?
あとどれくらいかかるんや >>393
佐々木とかメジャー関係者はいっそ日本で手術リハビリ済ませておいてくれって思われてそう 西age戸郷age高橋宏は奥川のついでにsageる
どこのファンが煽っているか丸分かりやね(ニッコリ >>392
今すぐやれば再来年の後半にはぼちぼち投げられるぞ 高津をメジャー流とか言うのいたけど
高津がMLBいたのって04年05年の2年間でもう17年前なんよな
さすがに古くね? TJやって鍛えて体でかくなったら一からフォーム作り直せばいいんじゃね よりによって奥川は巨人阪神と競合してるからずっと粘着されるだろうな 今年はじめにやっとけば遅くとも再来年には完全復帰できたのに
今年1年無駄すぎるわ 佐々木は元々腕や上半身の動きは絶賛されとった
あかんのは股関節で中学の頃から故障繰り返しとる まあ来年の春には痛く無くなって
今年1年かけて作ったフォームの奥川が投げてるのかも知れんしな じゃあお前らの贔屓で
中10日で運用して壊れたら監督を批判するん?w
しないよね?w
奥川が脆いから悪いだけやん
はい論破 奥川の投球フォームが怪我しやすいフォームだって以前から言われててその通りになったのに
フォーム変えずに投げさせた球団は悪くないって正気かよ
どう考えても球団に責任あるやろ… 保存療法にしろTJにしろ、一番色々経験して伸びる年齢を怪我で棒に振ると
結局怪我しなきゃ到達できてたであろうレベルまで行けずに、期待はずれに終わるからな
まぁそれでも二桁余裕で勝てて貯金作れるエースにはなるやろうけど >>415
阪神が奥川を当ててれば去年のヤクルトの貯金9減って優勝できてたのにね…
あんなチャンスもうないやろ >>415
去年奥川でイキリ散らしてたからしゃーない >>420
そんなフォームで投げてる奥川が悪いだろそもそも 巨人に行っとけばな
ヤクルトの高卒pなんて地雷しかおらんねんから 今年だましだましでも投げられたならわからんではないけどなあ >>404
珍カスはヤクルトコンプレックスがえぐいからな ヤクルトなんかじゃなく巨人に行っていれば桑田が怪我しないフォームに矯正してくれたのにな >>427
奥川が勝手に壊れただけ定期
あれで壊されたとか笑わせんな クソフォームで脆い奴を高卒二年目から使い倒したのか… まあこの球団は怪我のこと舐めすぎやからな
選手のことおもちゃとしか思ってない 怪我しにくいフォームで140キロ前半で打たれまくってる奥川が見たいのか?
まあワイは見たいかも知れない 栄光のヤクルトの高卒ドラ1投手
2002年 高井雄平 1年目からローテで回るも制球難&ストレートの球速が落ちて25歳で野手転向
2006年 増渕竜義 4年目に中継ぎで活躍、翌年は先発として22試合に投げたがその後劣化。27歳で引退
2007年 佐藤由規 3年目に161km/hを記録し2桁勝利を挙げる大活躍。しかしその後は怪我に悩まされ一度復活するも29歳で戦力外、楽天に移籍したが活躍できず31歳で2度目の戦力外
2008年 赤川克紀 3年目に6勝、4年目に8勝を挙げるもその後劣化。25歳の若さで引退
2016年 寺島成輝 4年目に中継ぎで活躍するも翌年以降は登板機会が減少。24歳で戦力外 >>412
17年前ってまだセイバーメトリクスすらなかったしな いや球団が説得して手術しろよ
何年後に結局手術しますとかマジでやめてくれよ ヤクルトが投手壊しまくる理由これでハッキリしたよな…
考えてみれば投手育成上手い球団って入団すぐに時間かけて投球フォーム改造してる印象あるわ… >>432
まさに使い潰しや
ダラダラTJさせなかったのも悪質 プロ入り後にインバートWからフォーム直したのって誰いる?
大谷以外で >>436
増渕由規って逸材を怪我で潰して育てられなかった経験がまるで活かされていない… YOSHINORI TATEYAMA@tatetatetateyan
これは自分の感覚で申し訳ないが、
神宮のマウンドは踏み出した足が早く着地するイメージがある。
基本的に投手は踏み出し足が着地したら投げに行くが、早く足が着く分トップまで手が間に合ってないので、腕が遠回りや体から離れる。
なので『抜け』や『球が浮く』現象が起きると思います。
https://twitter.com/tatetatetateyan/status/1583768054961704962
Kodai Senga 千賀滉大@kodaisenga
球場が水捌けのため隅の方が下がってるのでキャッチャーが上に居る感覚なりますよね笑
https://twitter.com/kodaisenga/status/1583822806885707777
そもそもこんな球場でまともに投げられてる奴の方がおかしいよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 後々高津を振り返ったら
全然違う評価になってそうよな トミージョンやったからってその後絶対大丈夫ってわけじゃないしな
トミージョン2回やって引退っていう選手も普通にいる訳だし何が正しいかは難しい つか奥川はもう中度以上の損傷じゃねえの?
さっさとTJしろよ どこまで様子みるかやなオリの山崎とかPRP三か月で諦めてTJしたらしいやん 保存療法のPPAP療法ってエビダンスないんやろ?なんか知らんけど良くなったわみたいな感じってさあ 保存療法とキャッチボールをほぼ一年やっても良くならなかったのに
まだやろうとするのがよくわからん そもそも高津って名将じゃなくね?
中10日やったせいで奥川壊してるし今年も先発防御率リーグ最下位やん ずっとキャッチボールだけなら手術の必要ないからセーフ >>450
球速より脱力したフォームの小川や石川みたいな軟投派じゃないと無理やな 自然回復はジョブズのイメージやわ、素人目には手術した方がええんちゃう思ってまうけどな >>413
フォームいじったら元のボール投げられなくなる可能性あるぞ ササローや高橋みたいにショートアームにするべきやったな >>458
預かった戦力が強すぎただけやな
落合中日と同じ >>455
PRPって復帰まで1~2ヶ月やからね
それ以上かかる次点で効果が無かったんだから
続けた所でいつ復帰出来るかは不明になるんよ
3ヶ月時点で諦めてトミジョンに切り替えるのは賢い選択や >>456
まあマーさんはそれで一応投げられてはいるからね
PRPの成功例であり限界でもある 田中将大さんは2014に保存療法して2015に球速が少し上がったけどそれ以降ずっと下降してる >>466
こいつ絶対原信者の虚カスやわ
秒でわかる >>464
言うてほとんど投げられずに1年、球団からも手術勧められてる状況だからな
あかんでしょ 新人王とかいう糞タイトルやめたらええのに
あれのために無駄な調整を強いられてる >>458
三冠王クラスの選手がいたから勝てた監督って評価になりそうだよな 日シリでオリックスのTJ軍団に抑えられたのにね~
TJ済みは山崎黒木近藤かな?
言うて山崎も最後に打ったし近藤は攻略したか
シーズンはTJ組大活躍やったけど >>458
最低レベルの先発で一年回しきったから名将なんだぞ
高津以外なら最下位 欠陥フォームをそのままにして見事に怪我させた球団を擁護するやつってなんなんやろな
そんなに球団が好きなんか?
ワイは悪いところは悪いと認めて改善して欲しいから擁護なんてできんわ インバートW直しても球速落ちないから若いうちに矯正するべき >>476
新人王とか関係なく去年は使われてたやろ、優勝がかかってる >>170
古くなった靱帯をキレイにリストアするノリみたいね
使い古してるんだから新しいのと交換した方がいいじゃないか、HAHAHAHAみたいな >>481
工藤なんか何回日本一しても無能扱いされてるぞ 参考までに
山﨑伊織
2020年6月トミージョン手術
2021年8月ブルペン捕手立ち投げ解禁
2021年10月ブルペン捕手座らせストレート解禁
2022年2月キャンプ変化球解禁も「曲がり方が変わった」
2022年4月抹消制限付きローテ
2022年6月「感覚が戻り切らない」と長期抹消
2022年8月〜9月抹消制限付きもチームNo.1指標
2022年10月「変化球の曲がりや感覚が変わってまだ馴染まない」
これ見ると2年半は感覚戻らんな
それでも抑えてたのは山﨑が凄いってことかね
ダルビッシュも完全に元に戻るまで丸3年っていってたな
奥川が今月手術しても2025年シーズンから制限付き復帰やな この半年間休んでも治って無いんやろ
どんな判断なんや 小2からピッチャーやっとるんやっけ?
仮に今怪我しとるとこ良くなってもすぐ別のとこ痛い痛いしそうやな 例え煽り目的の叩き棒としても西誉める巨人ファンや戸郷誉める阪神ファンはほぼ見たことが無いのでそれぞれ成りすまし無しのファンだと思われます
民度ヤバイね >>170
アメリカは転職やったり、年取ってから大学行ったりが普通やからな
一回道外れたらアウトの日本とは空気ちゃうやろな >>479
山崎は明らかに投げ過ぎ近藤は守備クソなんと運良く打球いっただけやろ
あれで攻略ってなあ 保存療法で治ればええけど今年のシーズンほぼ丸々休んで治療に進展あったんかな 伊藤智仁を更に膝を突っ張って三角形で投げとるんやからそら肘への負担が集中するわ 春にヒジ痛くて緊急降板してから半年間キャッチボールしか出来なかった奴が
「これ手術しなくても軽い治療で来年いけるやろ」って謎の自信もってるの凄いよな >>478
サイドスローはインバートwでもええんやで負担そもそも少ないから
もうサイドスローの方がいんじゃね?
壊れやすいんやろ多分元々 >>490
だからこそ早ければ早い方がいいし若いうちにやっとくべきってことなんちゃうか
TJするかしないかって結局先延ばしでしかないんやから、肉体的なピークの20代後半棒に振ったら目も当てられんし ・佐々木との比較で持ち上げまくった奥川
→壊れてしまい、佐々木は完全試合達成
・珍カスのサイン盗みを被害者ヅラで煽りまくる
→日本シリーズでサイン盗みがバレてしまう
・日本シリーズで2勝した段階でオリを煽りまくる
→そこから4連勝されて敗退
こいつら暴れまくって全部自分らに返ってきてるの笑う 種市は来年でTJから3年目?まだ長いイニングは投げてないよな >>504
だからこそこの1年は何の意味もない1年だって後々言われそうだよな >>476
森下なんかも新人王のために佐々岡が無理させて結局1年目がピークになったイメージ だいたい中10日抹消ローテって選手会怒らんの?
FAカウントの問題で
このまま増えたら絶対ブチギレると思うわ 身体の頑丈さは個人差あるんやから比較してもしゃーないやろ 手術決断してたらしてたで煽りスレ建てるんだから何言っても無駄だよこういう奴には
だから「煽りカス」と言われる
わかるか
カスなんだよお前は >>514
個人差あるのに中10日だから壊れた奥川が悪いって言ってるヤクルトファンがやばいんやぞ 5月にさっさとしとけばな
来年の終わり頃には二軍で投げてその次の開幕からいくぞ出来たのに
今やると2025からだわ >>499
10イニング以上投げて無失点の人もいるのにちょっとしか投げてないのに打たれたらそらね 奥川ってやたらポジられてるけどxFIPそんな良くなかったやろ? 大勢もインバートwだけどサイドスローだから問題ないらしいぞ 今時TJ受けるなんて恥ずかしい事でも何でもないのにな
下積みが拒否する意味がほんまわからん ヤクルトとかいうTJコレクター
館山昌平(3度)2004年、2013年、2014年
山本哲哉(2度)2010年、2015年
林昌勇(2度)2005年、2012年 >>523
高津もといヤクルトコーチ次第で違う未来もあったやろうな
どの球団もTJする選手沢山おるし徹底管理だけで何とか出来るもんじゃないと思うけど 大体阪神は藤浪壊してるんやからあんま人のこと言えんで ここで煽ってるヤツらって自分が精神の病気って事に気づけてないんやな 大谷も高橋宏斗も西純もショートアームにしても球速落ちてないから
肘の負担が気になる奴は全員ショートアームにすればよくね?
腕をコンパクトに使うからおまけにコントロールも良くなる 阪神行ってTJ受けろよ
あそこノウハウあるだろトレード出せ菌カス >>534
奥川ってここからMLB行ける可能性あるんか? >>536
大谷は落ちてるぞ
高橋西が落ちてないのはショートアーム以外にも増量とかそっちの効果やろ
ショートアームは球速落としてコントロール良くなるんやから >>526
去年50イニング以上投げた先発で12球団5位(山本佐々木則本千賀の次)だぞ
90イニング以上なら3位
どっちにしろセリーグトップ だいたいショートアームショートアーム言うけど
スタンダードWかつショートアームの浅尾は一瞬にして壊れたやん 堀田賢慎 2勝3敗 防御率6.29 34.1回
これで堀田以下!堀田の方が当たり!みたいなレスが何個もある時点でどこが煽ってんのかバレバレで草
まあ珍カスもヤクルトってだけで無条件で煽ってそうやが ダルビッシュもショートアームは合う合わないがあるって言ってるからなあ 他スレにいる手動ヤクリプトはそろそろこっちに来そう >>549
奥川は2勝もしてないんだからそれは合ってるやろ >>502
反ワクとかもそうやけどマジで都合のいいデータしか見てないから信じて疑わないからな 日刊スポーツの西本聖の佐々木と奥川のフォームの解説の記事見てはぇ~ってなったわ
長年現場で指導してきただけあるわ >>555
阪神巨人広島は戦力ダウン無いしありえるやろな >>547
浅尾はスタンダードWちゃうぞ
むしろ前腕上がるの遅いタイプや
そもそも投げすぎやろ >>546
壊れたから無意味定期
もうかつての勢いは戻ってこないやろね >>554
実際後半成績伸びなかったからなぁ
一時期は最速優勝とか言われてたのに
でもまぁ来年まではギリギリ耐えれるかも 佐々木はフォームメンテナンスチームが何ヶ月もかけてフォーム修正
宮城は二軍時代に中嶋監督が壊れにくいフォームを伝授
奥川は休養だけ与えフォームに関しては本人任せ
ちなみにプロ入り後には佐々木も宮城も少なからず肩や肘に痛みがあったとのこと(投手はだいたい勤続疲労でそうやってね) 奥川レベルでこれなら浅野が壊されたら★13くらいまで煽りスレ立ちそう もう引退したほうがいいで
それくらいありえない決断や >>552
いや今年の分を差し引いたとしても去年9勝して日本一に貢献した奥川が堀田より下なんて絶対ありえないよね >>554
シーズン後半からの村上の絶不調っぷりを見ると
来年は三冠王みたいな活躍はなくて並の選手に戻りそうやしな >>554
村上以外ほとんど成績落としてるしな
山田は終わったしもう暗黒来るやろ マー君は手術してたら、未だにメジャーにいたと思うわ >>554
2位と8ゲーム差もあるから
どっかのチームによっぽどの革命が起こらない限り優勝は堅いと思うぞ 神宮とかいうクソ球場抱えてるくせに有望投手取るのやめえや
中日がスラッガー獲得するようなもんやぞ 若いくせにTJ拒否する理由が分からんわ
さっさとした方がええやろ >>571
もう2度とその頃の奥川は戻らないんやで… >>554
ヌッスできなくなったし村上もシナシナになりそう 大谷平均球速
2018年96.7マイル→2022年97.4マイル
上がってるやん 現実を見られない選手は引退したほうがいい
それくらいいくらなんでも1シーズンふいにして球団からも手術すすめられてるのに回避とかありえない 今年キャッチボール
来年保存療法
再来年TJ
3年後リハビリ
若くて良い時期の4年を失うわけやがどうすんのこれ >>581
大谷とかいう天才とおくかわ()と一緒にすんなよ
佐々木は大谷サイドの逸材やけどな インバートWって美しいけど肘やりやすいねんな
大谷もダルもやめたよな >>561
単なる記録なんだけど意味があるとかないとかあるの? >>576
今年2位と8ゲーム差付けたから来年も優勝
何この珍理論
野球ってそんな単純じゃねえよ ぶっちゃけ来年ヤクルトってBクラス濃厚やろ
エース死んだ、山田死んだ、村上以外成績落とした、高津の無能バレた、リリーフは連覇の代償で疲労困憊、木澤田口酷使、先発防御率リーグ最下位、もう色々やばそう フォーム修正とか言うけど
クロスステップ強制修正して藤浪死んでないか? >>583
どうせTJするって考えると本当に判断間違ってるよな >>588
村上は40本打てなさそう
山田は20本打てなさそう 奥川の高卒時点での完成度でいったらダルマー超えるぐらいの最高の逸材だったよな >>581
肘違和感ある頃と比較すりゃそりゃ上がるやろ 肘ブチーやった次の日
最終試合の翌日に即TJした大谷とかいう異常者
一日も無駄にしたくないという意気込みを感じたわ TJは確実に成功するとも言えんが若いならやったほうが良いのにな てか奥川クラスよく壊せるよな
ヤクルトまじで最低だわ 肘の負担に関しては古田の方程式に出てた岩瀬と鹿取の話が面白かったな
後ろでリリースするとかいうやつ 去年のオフは奥川ネタにして朗希がめっちゃ煽られてたけど
1年で立場逆転したなあ >>588
ヤクルト弱体化には同意やけど他の球団も特に上がり目ないのがね… ヤクの高卒投手と中日の高卒野手の上位指名やめてほしい
逸材潰すのほんとやめて 逆球空振りマンの白豚も弱点ばれたからな
とりあえずサインチラ見対策しとけば150km以上は打てない糞雑魚だし >>598
まあ絶対あれが正しいわ
球放すの前すぎるのは身体全体ではなく肘にしか負担いかないに決まってる 高校時代は松坂マークソ藤浪レベルだった逸材をたった1年で壊すとかヤバすぎやろ 若いんやしやっといたらええやん
幸いヤクルト二連覇中やし
暫く戦力にならなくてもファンも怒らんやろ ヤクルトが優勝できるかは置いといてじゃあ代わりにどこが優勝できるかって言ったらね…
横浜が今年の勝ちパ一人も壊れてなくて守備改善したらワンチャン
巨人がバカみたいな投手運用やめて外野守備改善したらワンチャン
くらいな気がする インバートWというか肘抜き投法が主流だったんだよね
ダル田中大谷みんなそうだった 保存療法だと負担かけないようにフォーム探しの旅に出そうな気がする >>599
ヤクさんあんなに煽りまくってたのになあ
どこからどう見ても佐々木の方が成功しそうにしか見えなかったけど
あいつら目ん玉ついてないんやろな
大谷藤浪と同じ運命を辿るわ
この二人はw >>598
でも岩瀬は全員にはおすすめ出来ないって感じやったろ
あの投げ方で故障が減った所で
プロで通用する球速とコントロールがなければ何の意味もないからね 奥川はプロなめてそうやな
まだ若いしいいやくらいに思ってるとこんなわけわからん判断するんや そもそも中10日が負担少ないというエビデンスは無いぞ
奥川にとっては中10日でも負担だった
なのに高津は中10日は負担少ないと盲信して選手のことを本気で見てやらずオナニー采配でぶっ壊した
これが全て 術後からほぼ1年で復帰してバリバリ投げてるバーランダーおかしいやろ >>619
藤川球児曰く外人は馴染むの早いらしいぞ >>576
ソフトバンクとオリックスってほぼ戦力の入れ替わり無しで2020年と2021年シーズンで35.5G差ひっくり返ってるからな
何が起こってもおかしくはない どうせなら今年夏くらいにTJやっといたら同世代が大卒で入ってくる頃に復帰できて球速大幅アップの状態から戦えたんちゃうんかね ここから状態良くならなくて結局TJやるってなるのが1番怖くね?
3年くらい棒に振るんじゃ TJって昔は1年で戻れるって話だったのに最近は段々と復帰まで時間かかってるよね
技術が進歩したなら普通早く帰れるのに時間掛かるって結構謎じゃない? こんな判断、手術怖いくらいしか考えられなさそうやな
なにしてんねん >>615
肘にメス入れるのとかめちゃくちゃ怖いと思うわ
まだ若いしビビっちゃうのは分からんでもない 今頃インバートWはダメですとか言われてもムカつくよな
子供の頃教わったのと違うこと言っとるやんけ フォーム修正という課題から逃げたことを覆い隠すための、中10日とかいうやってる感 >>629
でも1シーズン迷ってたからな
十分だろ
それで判断つかないなら引退したほうがいい
プロに向いてない
みんな怖くてもやるんや ドラフト1位だから何年でも待ってもらえるやろw感あるよな
性格悪いんじゃね? >>632
でも今のフォームじゃない奥川はプロになってないかもしれない 佐々木は去年はロッテが壊したと言われてたのに
あれはなんやったんや? >>629
TJ手術やっちゃうとリハビリ登板含めると1年半から2年間は一軍で投げることが出来ないだろうからなあ
手術を躊躇うのも分からんでもない >>627
一年で戻っては来れるよ
投げるだけなら一年かからんからね >>626
今のままやと確実にそうやからこんな大騒ぎになってスレが何度も立てられてる
そもそも軽症ならとっくに復帰してるから重傷なのは確実やしそうなるとTJしか選択肢がないって言っても過言じゃない 保存療法で有名なの悪い意味でマーくんしかいないのがキツいよな
成功例無くはないんだろうけと ヤクは上手いこと責任逃れできたな
手術拒否った奥川がアホみたいな空気になった >>639
やらなきゃ痛いままか今まで以下の球で現役続けるだけだけどか
奥川の場合、状況改善してる様子もないし >>490
山崎伊織ってかなり慎重に復帰させたんやな すぐフォーム変えられない時点で才能ウンコなんやろなと思うわ
ダル大谷なんかコロコロ変えてるぞ >>642
無理じゃないよ調べてみ?戻ってくるだけならできるよ >>644
だからそれが球団の体質としてやばいやろって話やん >>643
成功例なんかあるわけないやろ
悪くなるスピードを遅くするだけ
保存療法ってただの緩やかな自殺のことだからな 素朴な疑問だけど、サイドやアンダーは肩肘の重篤な故障をあまり聞かないのは何で? 1年でなんか復帰できるわけないやろ
山崎伊織は1年以上経ってやっとブルペンなのに ドラ1ならTJしても待ってくれるしファンも期待してくれるやろ >>649
ベースボールYouTuberって書いてあるぞ 奥川なら何もしなくても28歳くらいまでは飼ってくれるだろうに焦りすぎちゃうか >>657
読売はもう人気無いし尚更意味わからんな 山崎颯もTJ組やね。むしろ手術後のほうが出力上がってる 中10日って別に10日間ずっと休むわけではないしその間の調整やら練習やら何させてたん?
徹底管理のもと壊してしまったのなら球団の責任もあるよなあ ロッテに行った奥川とヤクルトに行った佐々木の世界線がどうなるか見たかった
ロッテは速攻で佐々木のフォーム修正させたけどさてはて >>653
肘の負担っていうのは上から投げれば投げるほど大きいんやで
あとは球速やなGがかかるほど負担は大きい もう終わりやね
せっかくの逸材が入った球団が悪かった 150オーバー投げてるやつはどうせいつかはやる運命なんだからさっさとやればいいのに >>659
例のいつもの人気球団調査で1位やけどな
関西と中国地方除いて >>669
要するに意味の無い調査ってことだな
ヤフーニュースもアンチネタでは大人気だし >>653
まあたまには故障もあるけどな
自分で投げてみろよ
よく分かるから
上から投げるほうがたいてい腕により力入るねん
サイド、アンダーは回転の勢いで投げるようなところがあるから腕への負担が少ない
だから極端なオーバーハンドも腕への負担は大きめと見ていい
ダルビッシュとかちょっとスリークオーター気味やろ
あれくらいのがええかも というか長続きしてるピッチャーって大抵左の技巧派だよな
右で長続きしてるのも上原黒田みたいな技巧派
やっぱ160キロなんてデメリットでかすぎるな
奥川もそんくらい出てたやろ確かマックスだと 佐々木は1年目でめっちゃ修正したらしいな
やっぱ吉井は有能やわ 末尾Mってヤクルトスレでも暴れてるのか
他の球団のスレでも暴れてるんかな それにしても1シーズン丸々キャッチボールで終わった事実はビビるよな
まさかアンチの大勝利になるとは意外やったわ
それで優勝してるのも意味分からんが 入った時から特に何もせず間隔だけ開けときゃええと思って二軍から一軍とフォーム改善もせず使い続けて壊したヤクルト
入ってすぐにフォーム固めと体力作りで1年間試合にも使わず煽られまくっても無視して佐々木育てたロッテ
本来なら佐々木は勝手に出てきたって言えたのに奥川をしっかり壊したヤクルトのおかげでロッテの投手育成評価鰻登りやん >>671
ウラケンが全然ヤフコメつかなかったからアンチコメつけばつく分だけ人気球団だという証明なんだけどな >>627
医学的にいえば基本的に靭帯が完全にくっつくまでに掛かる時間が1年前後って話でそこから競技復帰するまでにどの程度トレーニングが必要かは個人差でしかないからな
そこの検証が進んだってことなんじゃねえの トミージョンといえばソフトバンクと横浜やろ
久々やなヤクルト >>680
これ知らずにトミージョンは3年はかかるの確定と思い込んでる奴多いなこのスレ見てると >>673
奥川はそこまで球速でないけどそら左の球速でないやつは長持ちするで
基本的には球速のせいが大きいからな >>678
元ファンみたいな無銭人気だからな
視聴率もヤクオリ以下だったし 野球よーわからんから知らんけどこの奥川ってやつは高橋宏人とどっちが上なん? まあ佐々木もそのうち壊れるわな投げてる球速すぎやアレで壊れないならもうロボット 高校時代も酷使されてないしプロ入っても中10日で起用されてたのにほんと意味わからん 怪我してヤバいのは
股関節、肩、アキレス腱って前奥川スレで教えてもらったんやけど合ってる?
トミージョンくらいなんてことないんやろ? これもう医療の分野やからな?治療を受ける患者の意向同意が何よりも最優先や
それが結果どうなろうとも取引先やましてやただの外野が口出す話じゃないで 靱帯ブチ切れてるわけじゃないの?
損傷ってことか?これ ソフトボールのピッチャーとか異常な連投と球数だけど余裕で投げてるもんな
ただアンダースローのピッチャーは肩肘の怪我がない代わりに下半身の負担がでかいらしいが TJはある意味、合法ドーピングみたいなもんだしな。アメリカでは肘壊してないのにTJやる奴多くて問題になってたような それにしても今まで使ってた靭帯から違う靭帯に代えて1年ちょい過ぎで同じ球速投げれるとか人体って凄いわ
本人の努力次第とはいえ 肩肘は消耗品ってワイの認識なんやがこんなん手術一択やないんか でも奥川とチームドクターで話し合ってその末に回避で行けます!って話になったんちゃうの 回避して来年どれほどのパフォーマンス見せられるかやな 去年のレギュラーシーズンラストの阪神戦で壊れたよな
あそこを抑えて10桁乗せてたらスター街道乗れてたわ >>698
それで上手くいくかは別問題やろ
本人の納得はできるけど ワイの贔屓にも逆Wっぽいの何人かおるから投球フォームとか手術の話興味あるのにいつ見ても阪神ファンが暴れてるだけで悲C 今年岡本からホームラン打たれてた時全然スピード出てなかったよな
痛かったのに無理してたんちゃう? こっちのスレはヤクリプト来てないのかあいつまじで手動でやってるとか恥ずかしすぎだろ インバートWとかもそうやけど10年前は奪三振なんて投手のオナニーだとか言われてたし野球の常識ってほんと移り変わるの早いよな
そりゃ現場から長年離れてる人間監督にしたらダメだわな あと最近はMLBでもアイシングしない投手増えてるらしい
逆に温める投手もいるらしいで 完璧な投球フォームの人なんて聞いたことないから結局一長一短なんだろうな
佐々木は肩壊すかもとか言われてて怖いわ >>708
暖めるのは冷やした後じゃない?
冷やして炎症取って暖めて代謝上げるんやろ これで、奥川が球速はそんなに出ないけどコントロールの良さで6回3失点を繰り返す投手
みたいになったらヤクルトファンからしたらガッカリよね >>693
確かにソフトボールでトミージョンっているんかね >>710
ようわからんけど石橋貴明のYouTubeで巨人の大勢が冷やさず温めるって言ってたような 朗希みたいなとんでもない出力の選手なら間隔空けての起用もよく分かるが奥川程度の投球で過保護にしたのに壊れるのはプロのスポーツ選手として重要な要素が欠けていると言わざるを得ない >>708
たしかアイシング科学的にそんなに効果ないかもって研究は出てきたんじゃなかったかな >>663
それまあまあ信ぴょう性がないんだよ
調べる度に結果が違うからな >>691
口出す話や
考えることできないならスレにこんでよし なんか映像見てると星稜時代よりヤクルト入ってからの方がインバートw酷くなってんだよな
球速出そうとして強引になってたか? 保存治療するにしても早いほうが良いのに今年キャッチボールで誤魔化してたのが意味不明過ぎる 本人も球団も短命覚悟でやってんじゃないのか?
今のままなら次は肩やと思うけど 高橋宏人の方が上だってヤクルトファンも気づいてるだろもう 佐々木はむしろしっかり下半身の体重移動して、あまり肘前に出さずに投げてるからフォーム的には悪くないで
それこそノーランライアンが長く現役やれたこと考えたら良いフォームかなと てかヤクルト石川も肘張り上げて投げるのによく持つよな
やっぱ肘下げて投げてるのと球速出てないのがデカいんかね 100マイル以上出す奴で長年やれてる奴なんてメジャーでもバーランダーくらいしかいなくね?
大谷もそんなに長持ちするタイプには見えないし
佐々木千賀は目に見えて体力不足
劣化した菅野が意外とだらだら続けて200勝とかしそう シーズン後半に佐々木が球速落としまくったのってどっか痛めたってことちゃうんか?
平均160投げてた投手が最速160まで落ちるってよっぽどやろ >>728
いやあそれより体力ないんでしょ
こんなに投げたの初やし 指標最強やったな
そんな球速出すタイプでもないのに何でスペったんや 菅野が言ってたけど腕庇うと脚に来るって言ってたから下半身スペるかもな奥川次は オリックスは怪我したやつにトミー・ジョン半強制して無敵の中継ぎ陣築き上げたな
一軍の中継ぎにトミー・ジョン経験者四人くらいいる 宮城って通算でもう25勝してるんよな
21歳でようやっとる >>728
体力の限界とか千代の富士みたいなこといってたし単純にバテたんやろ 結局戸郷って壊れなかったな
来年40勝超えるし200勝は無理でも150勝くらいいけるか? 最終判断は選手やろけどいまだに判断が甘いのわかって呆れるわ
怪我に対して楽観的な体質変わっとらんやんけ >>247
ヤクルトすごい高津すごいとか言って阪神巨人煽ってたアホどもがうざかったから天罰だわ
奥川の失敗で一生煽ったるからな >>82
劣化の仕方半端ねーじゃん
ダルと大谷見てたら確実にした方がええやろ
ましてまだ若いんだしさ >>736
栗山監督がレーシック薦めまくってたら
なぜか視力1.5の糸井がレーシックして栗山がビックリしてたな 阪神は才木にスアレス、藤川とトミージョン空けで戦力になる奴多いよなぁ >>704
こんな所に答えが有る訳ないやろ
ぶっちゃけ分からんが正解やしな 手術する→則本
手術しない→菅野
なんかどっちもしんどいな ヤクルトの対応は知らんけど高校野球ってやっぱやべぇんやなって 20歳の若造に自己責任と言って全責任を丸投げする高津 本人がやりたくないって言うてるんだから無理やろ
訴えられる覚悟で寝てる間に拘束するからマインドコントロールで洗脳しろとでも言うんか >>751
甲子園U18国体の過密日程どうにかならんのかね >>755
高卒3年目1人説得できんのかこんなアホでもわかる選択を >>760
奥川がアホだから分からんのやろ
本物のアホは何を言うてもアホなんだから理解する訳がないやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています