ジジイ「ツンボ、メクラ、足ビッコ引いてる」ワイ「爺ちゃんそれ差別用語だから言うのやめなよ」
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1それでも動く名無し
2022/11/04(金) 02:10:20.03ID:OcssBZ/J0 何度言っても一向に直らねえ
690それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:46:00.82ID:kFCZGEau0 問題はなぜダメなのかを共有出来ない点
これが出来ないと永遠対象や言葉を変えて繰り返されるいたちごっこや
これが出来ないと永遠対象や言葉を変えて繰り返されるいたちごっこや
691それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:46:02.67ID:+XSxRhGMd692それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:46:03.15ID:z/bDrHW80 ガイジンもアメリカじゃ差別用語と思われてる
気にするだけ無駄
気にするだけ無駄
693それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:46:05.32ID:Pj3hnEpnx ハッタショとアスペとシンショウは省略形なんだよな
言葉そのものというより態度やろうなあ
言葉そのものというより態度やろうなあ
694それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:47:59.27ID:pTEbwUhp0695それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:48:04.43ID:elz+VsGM0 結局差別はよくないというテイで
老人を差別し棒で殴りたいだけの糞野郎共なんだよお前らは
老人を差別し棒で殴りたいだけの糞野郎共なんだよお前らは
696それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:48:22.53ID:JnBpJ5960 聾唖も今は差別的って扱いらしくてたまげたわ
聾者って言わなあかんらしい
聾者って言わなあかんらしい
697それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:49:51.95ID:iCWU4RrR0 「啓蒙」ってのは「蒙」が野蛮人を指してて差別的だからメディアでは「啓発」とかにするって聞いてほえ~
698それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:50:11.13ID:22+GnjSH0 なんG民「メスイキゼンカモン」
699それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:50:12.41ID:06Ph3Op10 >>677
トータルで見たら残当
トータルで見たら残当
700それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:50:25.60ID:+XSxRhGMd701それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:50:26.50ID:kFCZGEau0702それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:51:23.26ID:7o+7sJOf0 >>692
外人→外国人にしたからって何がそんなに変わるんやろか
外人→外国人にしたからって何がそんなに変わるんやろか
703それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:51:41.56ID:pTEbwUhp0704それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:52:27.32ID:6zA1lAyNd アップデートしなよ!しか言えないボケ老人
705それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:54:30.80ID:C6+Ab169a 電車で聞いた、恐らく孫の友達のこと
「あの子は土人の血が入ってる、じゃないとあんなクルクルにならない」
天パから土人に繋げるナチュラル差別
「あの子は土人の血が入ってる、じゃないとあんなクルクルにならない」
天パから土人に繋げるナチュラル差別
706それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:55:17.53ID:pTEbwUhp0 >>693
態度というか差別的な文脈で使われることが多かったり、高頻度で使うやつが概して差別的な思想を持ってたりするから単語自体が差別語になったんやろな
態度というか差別的な文脈で使われることが多かったり、高頻度で使うやつが概して差別的な思想を持ってたりするから単語自体が差別語になったんやろな
707それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:55:46.46ID:G8MDFI6B0 バイトしてた店のお婆さんマネージャーが普通にバカでもチョンでもできるよ!って言ってて引いたわ
708それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:55:52.13ID:06Ph3Op10 >>705
縄文人もあかんのか
縄文人もあかんのか
709それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:56:00.59ID:+XSxRhGMd710それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:58:02.13ID:z7fh6b040 >>703
文脈で差別する意図もなく、差別する意味を含まない言葉単体に傷つくのなんて被害妄想に近い
だいたいそれはその場しのぎに過ぎず差別はなくならず、禁止された言葉の代替にまた敏感になりループするだけ
多くの人にとっては不利益も生みかねない
だいたい本当に傷ついている人間がいるのか疑問
文脈で差別する意図もなく、差別する意味を含まない言葉単体に傷つくのなんて被害妄想に近い
だいたいそれはその場しのぎに過ぎず差別はなくならず、禁止された言葉の代替にまた敏感になりループするだけ
多くの人にとっては不利益も生みかねない
だいたい本当に傷ついている人間がいるのか疑問
711それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:58:25.43ID:+XSxRhGMd712それでも動く名無し
2022/11/04(金) 04:58:32.40ID:C6+Ab169a 気違い部落って映画が公開されてたのすごいよな
713それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:00:29.17ID:xQ83WhS/0 うちの老人も左利きの人を見るたびに「ぎっちょ」だと言う
あの人三ツ口だ〜とか平気で言うし
あの人三ツ口だ〜とか平気で言うし
714それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:01:05.10ID:SLzNdHUG0 悪意があると決めつけるのも差別じゃないんか?
715それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:01:37.86ID:+XSxRhGMd716それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:02:04.43ID:e23Gz4Nxa 土方さんは職人って名乗るし、土方って言われても気にしないけど
作業員って呼ばれると不機嫌になるで
作業員って呼ばれると不機嫌になるで
717それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:02:34.70ID:+XSxRhGMd718それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:03:53.32ID:pTEbwUhp0 >>710
普段からガイジ連呼してる人は違うなぁ
普段からガイジ連呼してる人は違うなぁ
719それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:04:54.74ID:xQ83WhS/0 つーか、今どきぎっちょとか死語やろ
720それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:05:58.61ID:Pj3hnEpnx レフティとかサウスポーとか英語っぽくしたらいいのかな
721それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:06:08.97ID:B1nPbYxS0 キャッチャーを女房役ってほとんど言わなくなったな
722それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:07:11.71ID:z7fh6b040723それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:07:54.35ID:1Ct3Bkdh0 あるある
724それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:08:57.63ID:+XSxRhGMd チーズ牛丼も差別用語
725それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:10:31.84ID:xQ83WhS/0726それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:12:17.08ID:+XSxRhGMd >>725
コリアンは何処でもダメダメなん草生えるわ
コリアンは何処でもダメダメなん草生えるわ
727それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:13:40.51ID:r6bYri8Xr ケロカス流行らせて世間をドン引きさせた板が他人の言葉狩りしてるのはジョークでええんやろか
728それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:13:51.32ID:pTEbwUhp0 >>722
話す気がないのはそちらでは?
イッチみたいに傷つく人がいるかもしれないから気をつけようとか、障害者本人が「ちょっと控えてもらえますか」って言ってるだけで「差別する意図がないのに差別主義者呼ばわりしてきた!被害妄想だあー」とか会話にならんやろ
普段ガイジとか使わんのならすまんかったな、ガイジ連呼してる奴らと全く同じ思考回路やからてっきりそうかと思ったわ
話す気がないのはそちらでは?
イッチみたいに傷つく人がいるかもしれないから気をつけようとか、障害者本人が「ちょっと控えてもらえますか」って言ってるだけで「差別する意図がないのに差別主義者呼ばわりしてきた!被害妄想だあー」とか会話にならんやろ
普段ガイジとか使わんのならすまんかったな、ガイジ連呼してる奴らと全く同じ思考回路やからてっきりそうかと思ったわ
729それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:14:20.56ID:BGs/x7x4a 差別用語じゃなくて放送禁止用語じゃない?
730それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:15:04.27ID:7o+7sJOf0 >>728
謝る気なさそうで草
謝る気なさそうで草
731それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:17:13.00ID:+XSxRhGMd732それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:18:45.75ID:+XSxRhGMd >>729
差別用語認定したから放送禁止なんやて
差別用語認定したから放送禁止なんやて
733それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:20:47.45ID:Pj3hnEpnx 別の言葉に置き換えても また変えるだけって内容を何度も繰り返してる人いるみたいだけど、その新しい言葉が侮辱語として広まるには時間がかかるからその間ヘイトスピーチ食らいにくくなるからやっぱり侮辱語禁止にしたほうがええんやで
734それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:21:44.91ID:z7fh6b040 >>728
気をつけて言葉を変えたり使わん様にする意味がない
勝手な解釈や受け取り方をして傷つくことに対してを被害妄想に近い
しっかり主軸に沿った意見だと思うが
例えば外人って言葉に差別意識がないのに勝手な思い込みで傷つく様は、あの人こっちを凝視してる睨まれてるかも悪意持たれてるかもと、考え込む様と例えても差し支えないと考えた
気をつけて言葉を変えたり使わん様にする意味がない
勝手な解釈や受け取り方をして傷つくことに対してを被害妄想に近い
しっかり主軸に沿った意見だと思うが
例えば外人って言葉に差別意識がないのに勝手な思い込みで傷つく様は、あの人こっちを凝視してる睨まれてるかも悪意持たれてるかもと、考え込む様と例えても差し支えないと考えた
735それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:23:30.07ID:a4xAG0gr0 君らもチー牛!170以下人権無し!インセル!とか言ってるやん
737それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:24:41.56ID:EDq1EKN40 左巻きもあかんのけ
738それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:25:40.56ID:EH1ozuRW0 ワイんとこ中華屋とかで豚肉とキムチの焼くやつ朝鮮焼きってゆうんだわ
740それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:28:46.39ID:pTEbwUhp0 >>734
この言葉を使ったから差別主義者扱い、とかフェミみたいなことが言いたいわけじゃないんやが
既に世に出てるものを全て発禁にしたいわけじゃなく嫌だからやめてと言われたら止めるくらいのことに何故強固に反対するの?と聞いてる
特定の単語を使っただけの人を差別主義者扱いするのと同じくらい、傷ついた相手を被害妄想扱いして無視するのは幼稚で自分勝手な行為だよ
この言葉を使ったから差別主義者扱い、とかフェミみたいなことが言いたいわけじゃないんやが
既に世に出てるものを全て発禁にしたいわけじゃなく嫌だからやめてと言われたら止めるくらいのことに何故強固に反対するの?と聞いてる
特定の単語を使っただけの人を差別主義者扱いするのと同じくらい、傷ついた相手を被害妄想扱いして無視するのは幼稚で自分勝手な行為だよ
741それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:31:05.23ID:EDq1EKN40 南蛮
東夷
北狄
西戎
この国さあ…
東夷
北狄
西戎
この国さあ…
742それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:32:07.84ID:kFCZGEau0 >>735
まあ全部アウトやね
まあ全部アウトやね
743それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:32:27.17ID:I6MlvBdO0744それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:34:41.21ID:n3SlH+3h0 蝦夷って差別的な意味なんか?
745それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:34:54.99ID:s2trbAH2M 「電車とか好きそう」「チーズ牛丼食ってそう」←これなんとか差別用語にできないか?
746坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
2022/11/04(金) 05:36:22.19ID:bWAc3LdFa じいちゃんは差別用語じゃなくて区別用語だと思ってるからな
白人黒人とかと同じ
白いから白人、黒いから黒人って呼んで何が悪いの?って話
白人黒人とかと同じ
白いから白人、黒いから黒人って呼んで何が悪いの?って話
747それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:36:37.00ID:tzjGGYP+0 そのうちハゲも禁句になるやろな
よかったなお前ら
よかったなお前ら
748それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:37:34.94ID:Pj3hnEpnx そのうちっていうかもうなってるぞ
749それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:37:35.30ID:Pj3hnEpnx そのうちっていうかもうなってるぞ
750それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:38:51.68ID:B1nPbYxS0 言葉狩りはアレだけど、障害者に関する意識は世代で全然違うしそれは言葉にも明らかに出ている
751それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:40:56.58ID:z7fh6b040 >>740
傷ついた理由に正当性があるならね
ワイは外人やびっこにそのような正当性は見えない
なんでも嫌だからやめるべきならきりがない
デメリットはたくさんある
差別用語とされた言葉を使っただけで白い目を向けられたり、ついつい言わんように脳をアジャストさせるようにしたり、禁止された言葉のニュアンスをできるだけ正確に保持した言葉を探したり
最も危惧するのは創作物にたいして
過去の作品が元の状態で見ることができないのは嘆かわしいことだし、その上これから生み出される作品の障害にもなる
得てして代替用語はよそよそしく長ったらしい
フラットな会話に使いにくくリズムも悪い
今はまだ禁止して間もないから対応の仕様があるかもしれないがここからエスカレートしイタチごっこになればなるほど使える言葉が限られる
傷ついた理由に正当性があるならね
ワイは外人やびっこにそのような正当性は見えない
なんでも嫌だからやめるべきならきりがない
デメリットはたくさんある
差別用語とされた言葉を使っただけで白い目を向けられたり、ついつい言わんように脳をアジャストさせるようにしたり、禁止された言葉のニュアンスをできるだけ正確に保持した言葉を探したり
最も危惧するのは創作物にたいして
過去の作品が元の状態で見ることができないのは嘆かわしいことだし、その上これから生み出される作品の障害にもなる
得てして代替用語はよそよそしく長ったらしい
フラットな会話に使いにくくリズムも悪い
今はまだ禁止して間もないから対応の仕様があるかもしれないがここからエスカレートしイタチごっこになればなるほど使える言葉が限られる
752それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:41:36.67ID:3Tp3jymD0 正直日常で急に差別用語飛んできたらわろてまうわ
753それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:42:24.66ID:ws0hLfbS0 バッバ「部落対抗運動会!」
754それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:42:29.13ID:Pj3hnEpnx 蝦夷は動物の字を当ててることと夷の字が差別意識のあらわれだという
熊襲も動物の字
古代のことはヒント少なすぎてわからんから全部推測の域出ないぞ
熊襲も動物の字
古代のことはヒント少なすぎてわからんから全部推測の域出ないぞ
755それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:42:53.04ID:hF+nL5bg0 やがて「ハンディキャップをお持ちの方々」も差別用語で規制されるんやろな
756それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:43:55.41ID:PJFzOufk0 >>745
ツイキャスのまーんさんみたいに、しつこくSNSとかで皆でお気持ち表明すれば、
めんどくさい話題とおもわれて、ふれられなくなるかな?
まあ陽キャとか女性って、つごうのいい思考してるから、あっさり流されるかもしれんけど。
ツイキャスのまーんさんみたいに、しつこくSNSとかで皆でお気持ち表明すれば、
めんどくさい話題とおもわれて、ふれられなくなるかな?
まあ陽キャとか女性って、つごうのいい思考してるから、あっさり流されるかもしれんけど。
757それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:44:02.39ID:jJFt6WqE0 https://www.nippon.com/ja/japan-topics/g00859/amp/
「あなたが私を外人と呼ぶ前に」
これなかなかタメになるで外人が本当に差別用語なのかどうか色々考えたコラムや
「あなたが私を外人と呼ぶ前に」
これなかなかタメになるで外人が本当に差別用語なのかどうか色々考えたコラムや
758それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:44:07.34ID:8xQTeQFI0 昔外人と間違えて英語で喋りかけたら朝鮮学校の人に怒られたわ
759それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:50:53.06ID:pTEbwUhp0 >>751
だから既に発行されてる創作物を取り締まれとは言ってないってもう書いたよね?
「お前の傷ついた感情に正当性があるか否かは俺がジャッジする」って何様なんや
障害者がやめてくれって言ったらそいつの前でガイジって言うの止めろって言ってるだけなんやで?
一生その言葉使うなとか内心で思うのも禁止とかじゃなく、嫌がってる人の前でだけ止めるのがそんなに難しいか?
なんでそこまでしてガイジ連呼したいんや?
だから既に発行されてる創作物を取り締まれとは言ってないってもう書いたよね?
「お前の傷ついた感情に正当性があるか否かは俺がジャッジする」って何様なんや
障害者がやめてくれって言ったらそいつの前でガイジって言うの止めろって言ってるだけなんやで?
一生その言葉使うなとか内心で思うのも禁止とかじゃなく、嫌がってる人の前でだけ止めるのがそんなに難しいか?
なんでそこまでしてガイジ連呼したいんや?
760それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:53:31.87ID:Ip/yxUPW0 ばあちゃんが認知症になる前から差別はあかんクロンボは汚い言うてたけど認知症なってからそればっか言うようになってわろたわ
761それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:53:32.30ID:gMcIENwE0 外国人と言えばええやんとずっと思ってる
外人が差別用語かどうか考えるだけ無駄で外国人と言えばそれで終わり
むしろ外人と頑なに言いたい奴はなんだ?おそらく馬鹿だろ
外人が差別用語かどうか考えるだけ無駄で外国人と言えばそれで終わり
むしろ外人と頑なに言いたい奴はなんだ?おそらく馬鹿だろ
762それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:53:32.54ID:LvEtkeV90 なんG民「まんさん、まーん(笑)、膣」
孫「爺ちゃんそれ差別用語だから言うのやめなよ」
孫「爺ちゃんそれ差別用語だから言うのやめなよ」
763それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:53:44.44ID:5maPwf63p764それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:54:56.42ID:LvEtkeV90 卑弥呼とか倭(ヤマト)とか大陸側から見た差別用語なのによう使っとるなと感心するわ
765それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:55:09.76ID:12rbNIyN0 そのうち統合失調症も脳死で○○するもポケモン廃人も人工知能も差別用語になる
766それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:55:34.18ID:pTEbwUhp0767それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:57:16.54ID:nFv90c8xd768それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:57:32.43ID:6RnFv7zfp >>765
統合分離成功者とかでいけるか?
統合分離成功者とかでいけるか?
769それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:57:33.83ID:BfetzTt50 なんG民「ポリコレwLGBTw」
若者「うわぁ…」
若者「うわぁ…」
770それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:57:35.47ID:z7fh6b040 >>759
このスレの流れは社会に絡めた話題が主やしイッチも本人の前で言うななんて言ってるか?
あとワイがジャッジするなんて言ってないよ
一般的な考えはこうなるよなって推測や
本人がワイと親しくて個人的にワイに使ってくれるなと頼んだらそいつの前では使わん様に努力するやろな
このスレの流れは社会に絡めた話題が主やしイッチも本人の前で言うななんて言ってるか?
あとワイがジャッジするなんて言ってないよ
一般的な考えはこうなるよなって推測や
本人がワイと親しくて個人的にワイに使ってくれるなと頼んだらそいつの前では使わん様に努力するやろな
771それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:57:41.78ID:At49T+V40 見た目がアジア人じゃないからっていきなり英語で話しかけるのも失礼かな?
772それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:58:05.55ID:12rbNIyN0 やっぱアメリカの年寄りもナチュラルに「ニグロ」とか言っちゃったりするのか?
773それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:58:41.37ID:mfWMjxQn0 ボケてるとかも言ったらアカンらしいなまあボケ自体が汚い言葉やけど
774それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:58:59.55ID:r8wKqsBvd >>766
はい差別
はい差別
775それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:59:14.49ID:nKttIJIX0 そのうちチビハゲデブメガネも差別用語になるんやろか
776それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:59:37.82ID:XmwhhrnH0777それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:59:52.11ID:u8+1Meyga >>761
わかるわ
嫌な思いする奴いる可能性を簡単に潰せるんなら外国人呼びでええわ
かといって頑なに外人呼びしてるやつを正そうとしたら暴れそうで怖いからそれはそれでわざわざ正さないわ
ワイが嫌な思いしなきゃええし
慰安婦に土下座しろとかならまだしもたいした労力でもないし
わかるわ
嫌な思いする奴いる可能性を簡単に潰せるんなら外国人呼びでええわ
かといって頑なに外人呼びしてるやつを正そうとしたら暴れそうで怖いからそれはそれでわざわざ正さないわ
ワイが嫌な思いしなきゃええし
慰安婦に土下座しろとかならまだしもたいした労力でもないし
778それでも動く名無し
2022/11/04(金) 05:59:58.52ID:12rbNIyN0 「チョウセンメクラチビゴミムシ」とかいう実在する虫
779それでも動く名無し
2022/11/04(金) 06:01:06.40ID:7o+7sJOf0780それでも動く名無し
2022/11/04(金) 06:02:01.68ID:qs7PkvXia781それでも動く名無し
2022/11/04(金) 06:04:22.66ID:qv7FtYgHp782それでも動く名無し
2022/11/04(金) 06:04:42.59ID:nWNQV0W3a オコエのことをタロイモ呼ばわりしてた掲示板があるらしい
784それでも動く名無し
2022/11/04(金) 06:06:37.80ID:/Gp5C9qlM キムチのことをナチュラルに朝鮮漬けって言ってて草生えた
785それでも動く名無し
2022/11/04(金) 06:07:29.55ID:51FfthXG0 ガイジでええやん
786それでも動く名無し
2022/11/04(金) 06:07:54.90ID:9ZFSH7/C0 部落も別に差別的な意味で使わんし
787それでも動く名無し
2022/11/04(金) 06:09:25.34ID:jJFt6WqE0788それでも動く名無し
2022/11/04(金) 06:09:32.63ID:IS9elsXd0 本当の老害ってのはさ、年齢とかやなくて価値観のアップデートができないやつを言うんやろな
昔は普通にみんな言ってた!とかやなくて
今は時代背景も変わって言っちゃダメなんやなってなった時にそれを受け入れられるかどうかや
昔は普通にみんな言ってた!とかやなくて
今は時代背景も変わって言っちゃダメなんやなってなった時にそれを受け入れられるかどうかや
789それでも動く名無し
2022/11/04(金) 06:10:11.59ID:At49T+V40 でも外人って語感いいよな
外国人ってなんか言いづらいんだよね
外国人ってなんか言いづらいんだよね
790それでも動く名無し
2022/11/04(金) 06:11:04.57ID:soLGe8eSd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています