三国時代「魏呉蜀のうち勝ったのは晋でーすw」←これが糞扱いされてるけど
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日本も細川山名の争いのうち勝ったのは斯波家守護代の家臣の織田の家臣の秀吉でーすで納得できるんやからええやろ? 異民族に征服されるのがね
秀吉統一した後アイヌに蹂躙されるようなもん 三国志じゃないけどFateの聖杯戦争がわりと雑
普通に優勝者決めれば良かっただろうに 水滸伝「最終的に国の犬になってほぼ全滅します」 ←こいつ 五胡十六国時代です
言うほど五胡でも十六国でもないよな 晋とかゴミクソやん司馬一族の凡愚どもと比べたら劉禅も余裕で有能よりだわ 漢(匈奴)「すまんな」
石勒「うおおおおお!略奪略奪坑殺!」 中国の漢族王朝ってほぼ前政権乗っ取りパターンなのにな 三国志見たり読んだりしてる時のモチベ
関羽死去でちょっと下がり曹操が死ぬとガッツリ下がり張飛・劉備が死ぬともうええかな…と止めてしまうことあるわ >>11
北の方でずーっと殺し合ってた五胡と身内で殺し合いしながらも劉宋まで保った東晋
どっちがええんやろな 信長の野望は最後に家康が主人公兼任ラスボスやってくれるから盛り上がるけど
三国志は晋まで行くと主人公不在やからなあ 漢も韓信に乗っ取られてたらクソってなってたと思うわ 賈南風とかいうガイジババア
中国って大概女のせいで滅ぶよな というか三国志って書き手側も孔明死去したら割りとダイジェストよな
孔明死去から晋建国までを漫画でガッツリやってほしいけどそれ人気出るか?と言われたら困るわ あえて言うなら魏とも言えないとこもないこともない? >>24
鎌倉殿の13人的なノリで司馬一族が政敵排除するストーリーにするしかないな >>20
本国で人気投票したら項羽が1位で続いて韓信がきて8位くらいに劉邦が入ったのは草 >>30
それなら映像メディアでやってくれたほうがええな >>33
ニートがなんやかんやあって国一番の英雄になるってなろう感あるわな
項羽軍追放とかいきなり大将軍抜擢とか 重臣に乗っ取られその後出来た国も割れてまた重臣乗っ取られてみたいなくっそ醜い南朝スパイラルが国盗りしなかった諸葛亮の輝きを強めるのだ 劉備が漢中落とすまではワクワク感あった
陸遜のせいで台無し
そこで三国志は終わった >>39
統一したけど20年しか保ちませんでした~wだから違うぞ
無常感がある >>40
反対押し切って絶対に勝てない戦争に踏み込むってのが劉備らしくてかっこええやん 史実やからしゃーないけど関羽曹操辺りから目立った奴死にすぎちゃうか >>41
さっと消化して統一してたら話としては綺麗に纏まる
魏が消化試合を消化できない無能なせいや 北周乗っ取った楊堅隋乗っ取った李淵後周乗っ取った趙匡胤郭子興勢力乗っ取った朱元璋
そもそも魏自体後漢の乗っ取りだからな 晋が統一したこと自体よりその晋もすぐ崩壊してもっと酷い戦乱が始まり
三国時代なんて低レベルな前日譚に過ぎなかったねみたいな感じになるのがクソ
日本の戦国時代はなんやかんや江戸時代250年の平和の礎になってるのが良い >>42
どうやろ
言うほど統一した後とか気にするか?
江戸時代の将軍全員言えても老中や各地大名、政策に興味ある奴なんて戦国好きでも少数やろ >>49
日本はそもそも天皇がトップてのは皆理解した上での内乱だから
ワイが王やってのがいないから安定したのはあるやろね >>32
官渡の戦いの後すぐ病死してたし無理だろ
息子たちも仲悪くて確実に分裂するし >>51
太平の時代を迎えましたで終わるから信長や秀吉も次代の礎になってるが
三国志はガチで異民族に蹂躙されて何も残らなかった時代やから 晋代から中国史上最大の暗黒時代到来やからなあ
滅びの美学言うてもやるせない >>53
日本って孟子の王道理論めちゃくちゃ体現しとるよな 三国志じゃないけどゲームオブスローンズが糞
ブランが王でーすで納得感ないやろ 晋以降は中原の覇者って自称漢民族の異民族ばっかだから
司馬炎は漢民族最大の戦犯と言える >>56
応仁の乱ほどじゃない
王族が順番に反乱起こしてって最終的に8人でしたってだけ 300年という最長の未統一期間を産んだ晋が出来るまでの前日譚だと思うと途端に残念な感じになるよな >>45
劉備の死で一旦打ち切り決まったんだけど孔明主人公で第二部始めることになった漫画みたいよな 日本史を物語として見た場合信長が最高のタイミングで最高に謎を呼べる奴に殺されたのがエンタメ感ある 三国志演義というヒーロー物語に感情移入してる人が多いってことやな
つまり仁徳の人劉備や天才軍師諸葛亮らは報われるべきなのにそういかないなんてと無常を感じる >>37
東晋の皇帝の遺言が重臣に大して諸葛亮になってくれやからな
どんだけ有能でも乗っ取りするような臣下はいらんのや >>56
ごちゃごちゃじゃないけど全員司馬○だから名前が似ててダルい
日本史で言うところの藤原氏の政争 織田と秀吉は戦乱を戦うて制覇したから納得感あるけど
司馬炎は謀略で禅譲させたいわば北条義時みたいなやつやし 腕っぷしで成り上がる劉備が主人公なら辺りやっぱり皆ヤクザ好きなんやな >>58
まずキングダムが終わるかどうかやぞ
このままのペースでは統一まで10年以上かかる 項羽が数年で全国制覇したのに、三國志は数十年も無駄に統一できないのもクソ >>68
いやぁ晋が勝ち組ならそれはそれでええねんけどなぁ
全部無駄やん何やったんっていう >>49
光栄グラだとムキムキ脳筋蛮族扱いの北方の連中が
100年も経てば貴族ヅラして闊歩するんだからすげえ世界だなって思う >>56
司馬一族が総じてクソだからいたってシンプル >>71
なるほどな
読み方が一緒の奴とかおったらわけわからんことになりそうやな >>45
だいたいそこら辺が世代同じやからな
曹操劉備世代が死んで曹丕諸葛亮ら辺の世代に交代すると 試合終了直前に湧いてきた鄧艾、羊祜、杜預が明らかに有名処より有能なのも無常感を増すわ 戦国時代前半ってまだ室町時代が続いてる感じあるよな
実際江戸時代までは元亀天正の頃って呼び名やったらしいし
やっぱそのころ(1570~1592)付近が戦国時代らしい時代やな >>77
普通楚は統一扱いでカウントせんやろ、殷周秦漢で覚える >>35
展開がほぼほぼ同じことの繰り返しやから話が進めば進むほど退屈になりそう 三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに 一般人
司馬一族
鄧艾
鍾会
三国志対戦が好きなやつ
羊コ
杜預 劉備って若年のころ盧植という学者に学問受けて文字読めたってことは
庶民いうてもかなり上位に位置するええとこのボンボンやったんちゃうやろか?
ボンボンの不良で任侠と渡り合える侠客が劉備の本当の姿やろ 昔から最近まで身内に国内全部任せるとろくなことにならないと歴史が証明してるのになんで八王の乱なんて起きてしまったんや?
特に晋の時代なんてまだ袁紹がやらかした逸話が残ってる時やろ >>79
晋がアレやから魏晋の時代が否定されて漢王朝最高やってなるしな
そんで漢王朝再興しようとした劉備や諸葛亮がもてはやされると みんな三国志嵌ったきっかけってなんや?
ワイは横山やけど >>44
パパスの二番煎じ狙ってるんやろ
くっそおもんないけど 三国志より苻堅の圧倒的主人公感からのなんやそれな最期のほうがガッカリ感ある >>99
血縁以外に任せたら裏切るし仮に裏切らんとしても信用できんし >>100
あーなるほどな
そういう背景があるんか、父さんにしか分からん感覚やね 禅定放伐とかいう誰も放伐を使わないガバガバ概念
みんな強制禅定からの即粛清&族滅しか使わない ワイ中国の歴史わからんのやけど明になるまで戦乱アンド戦乱やったをやか? >>103
打ち切り漫画みたいな畳み方されるよな、人生が >>99
そもそも魏が滅んだ理由が皇族を冷遇したことやし >>99
曹丕が他の皇族を冷遇しててそのせいで司馬氏の台頭を抑えられなかったから
一応教訓のつもりだったんや >>99
皇帝以外の王族冷遇して重臣に力もたせたら乗っ取られたどこぞの国の反面教師や >>98
最近は普通に漢王室の遠縁で別に出自怪しくないアッパークラス説が主流なんやっけ 蜀滅亡からを詳しく描けとる作品ってどれがお薦めや? >>99
曹丕が曹植とか王族の対立派閥ボコボコにしたら藩屏不在で重臣に乗っ取られたから
その逆張りしたら今度は内乱になった >>110
あと定期的に北方民族に国を乗っ取られる
北の方が軍事は強いけど南の方が温暖で安定してるから 全部の三国志スレがパパスに乗っ取られてた時代からは考えられない程普通に語れてんな ほなら今の中国でも劉家って名家っぽい感じなんか?🤔 宦官は政治を腐敗させるけど宦官の特性上国は長持ちするよな >>98
劉備みたいな皇族じゃないけど劉邦の子孫みたいな人らを属尽と言って優遇措置されてたからな
シングルマザーで生活キツかったってだけで優秀な子供と見込まれて伯父さんから援助もあったんやろうな >>109
趙匡胤「ちゃんと先帝の一族大事にしたぞ」 >>123
ドラクエスレが立つと三国志が反抗してるまであるぞ >>101
やっぱ家に横山全巻揃ってたのが決め手やなぁ
そこから光栄のゲームやり始めた >>99
身内で争わないようにした魏がホロンだから悪い >>106
ヨーロッパ人がローマにロマンを感じるように中国人には漢王朝にロマンを感じるんやろな
漢民族と名乗ってるわけやし >>126
官僚にとって権力闘争のライバルやから
文人が書いたさまざまな書物で実際以上に悪く書かれてるという側面はあるらしいな >>121
万里の長城とかいう世紀の名策
大運河と並ぶ世界史上最高の公共事業の一つちゃう? >>101
ファミコンの性格診断で君主が決まるナムコ三国志や >>22
こいつバカで無能やん
曹植が継いでいたら魏300年の礎を築いてた >>128
属尽っていうのがあったんか(尽は人の間違いか?)
知らん事知れたわありがと 禅譲されたやつの現実
悲しすぎる
昇明3年(479年)4月、禅譲の儀が執り行われ南朝宋は滅び南朝斉が建国された。
その後の劉準の様子が司馬光の『資治通鑑』巻135や李延寿の『南史』巻3に記録されている。
蕭道成の重臣である王敬則が兵を率いて宮城に現れると、劉準は宮城の中を逃げ仏像の天蓋に身を隠した。
しかし、兵を畏れた太后と宦官らにより劉準は引っ張り出され神輿に乗るよう迫られる。
劉準は神輿に乗せられると「私を殺すつもりか」と泣きながら尋ねた。
すると王敬則は「陛下には別宮にお移り頂くだけです。劉氏が司馬氏から受禅した時のやり方にならうのです」と答えた。
劉準は指を弾き「生まれ変わっても帝王の家にだけは生まれたくない(願後身世世勿復生天王家)」[2]と言い、宮中の家臣も皆涙した。
劉準は王敬則の手をたたき「もし無事にいられれば、お前に十万銭を与えよう」と言った。
禅譲後、劉準は汝陰王に封じられ丹陽宮に移された。
1カ月後、監視の兵が馬が激しく鳴くのを聞くと、これを理由に謀叛を起こしたとされ殺された[3][4]。
まもなく諸侯に封じられた弟たちも、みな殺された。 最近は劉備のジッジの代までは漢王室から年金貰ってたのがほぼ確実になったから
「劉備は出自不明のただの平民が子沢山の劉勝の末裔を騙ってた」って言う今まで定説のように語られてたストーリーは否定されつつある >>134
権力闘争のライバルであると同時に見下される存在やから少しのやらかしでも相当膨らまして記載されてそう
他より少しだけ打てないだけの中日打線が煽りカスのせいでうんち言われるのと同じようなやつや 劉備が死んで第一部完
孔明が死んで第二部完
あとは蛇足 だってみんなが宦官による中央主権体制が嫌だって言うから一族経営しようと思うやん 蜀配下になったあとの馬超がめっちゃ馬鹿にされてるけど
あいつおらんかったら異民族対策に追われて北伐なんて出来てねーんだよなぁ >>145
科挙で受かった文官による文官のための統治以外は認めへんぞ
まあ、この時代に科挙ないけど 歴代王朝だと清のシステムが一番欠点潰しまくってて優れてるな
まぁ歴史に学べるから当然っちゃ当然なんやけど。そら300年持つわ 晋の統一は光秀がそのまま天下とって終わった感じか? 五胡十六国時代って野蛮野蛮言われるけどそれだけなわけないよな
まぁ正直北魏によって仏教振興が進んだぐらいしか知らんのやが
文化面で何かないんか? >>146
ただのカード窃盗かと思ったらなんか結構手の込んだことやってたみたいやな
さすが周瑜や 演技の話で盛り上がってるのに正史厨がシュバって来るの嫌い 三国志から中国史入ると異民族を舐めるよな
三国志の時代大人しすぎやろ >>141
なんであっちはあの時代の研究がしっかり進むんや?
卑弥呼以降の日本の記録も掘り起こされてほしい 劉備が死んだ後なんかもうどうでもいいが
孔明で完全に話としてはお終いや
その後なんかなんやかんや司馬一族が天下取ったでって一文でええわ >>140
五胡十六国時代が悲惨と言われるけど南北朝時代も相当に闇が深いよな
皇帝の傀儡とガイジ率が高すぎや 八王の乱は八王以外でも司馬○がばんばん出てくるから余計分かりにくい 倭人伝には書かれてないけど
邪馬台国が取引先を公孫氏から魏に乗り換えたのはいつくらいなんやろか 斯波さんからいつの間にか独立してる朝倉
同じく斯波さんの家老だった織田に滅ばされる
織田と朝倉の対立ってサラって流されるけど歴史的背景なんか凄くジメジメしてるよな >>152
太子密建のせいか皇帝が有能無能か置いといて皆勤勉なのが強い
無能皇帝揃いの明朝が300年弱持ったほうが不思議や 創価学会が作った三国志アニメが意外と出来が良くて草 >>157
まぁ五胡十六国時代の異民族も異民族って言うか言うなれば長く日本在住してた外国人が暴れ出したもんやし異民族の脅威って観点とはまた違うやろ >>141
よく劉備Disで正史派に使われてた文言だけど結構ひっくり返っちゃったよな
蜀漢としたのもあながち正当性がなかった訳じゃなかった >>60
一部例外はあれど基本的に民草のこと考えとるからね戦国大名て
一部例外はあれど >>158
記録しないで貝塚とか作ってたからどうしょうもない
中央政権もおらんし >>141
そもそも祖父の代まで劉姓名乗ってお役所で仕事してる時点で全くの無関係は無理があるわな
孫堅とかいう親父が何してたか分からん、祖父にいたっては名前すら分からんやつとは違うわ 日本も三国志とかキングダム時代くらいの大昔のマンガ書けねえのか >>157
実は兵士として戦ってたけどそれぐらいやな
中国のすぐ北は匈奴やけどその北の鮮卑がつよなって脅威やったから背後の魏と友好関係を築いてたから地味やったんやな
つまり北方遊牧民同士で争ってて中国と戦うてる場合やなかった >>168
太子密建は乾隆帝以降やぞ
乾隆帝はほぼ皇太子と扱われてたからあんま意味ないし
太子密建が機能し始めた時代以降は斜陽や >>176
安彦良和が出雲神話ベースの漫画描いとるやろ >>140
こんなん繰り返してたら罰ゲーム扱いされそうなモンやけどなりたいんやな >>176
邪馬台国がどこにあったかすらわからないのに描けないよね >>178
大体異民族同士で争い合ってる時期が中国史視点だと存在感薄くなるよなあいつら >>170
五胡十六国時代の遊牧民は
漢民族と異なった習慣やアイデンティティ残してて
ヤクザの抗争みたいな殺し合いずっとしてたから漢人にとってはめちゃくちゃ生きにくかったと思うで 今三國無双4やっとるけど武将のデザインはこの頃のがええな >>141
あの時代に劉姓勝手に名乗ったら犯罪なんやろ?
そら無理やわ 1ページにソードマスターヤマトみたいに死んだ奴をまとめた蒼天航路よ >>184
せやな
突厥も東西で争うようになったら中国は繁栄したな 中国国内に敵抱えながら北方異民族ボコしてるの見るとやっぱ曹操ってすげーわ 八王の乱←はえ~格好いい名前…さぞ有能な八人の王が争ったんやろなあ… 官吏が記録を残せてなきゃ新事実もなかなか発掘されん、出土する遺物から推測するしかない
日本の古代史が謎だらけなのは文化の遅れや >>190
その時は異民族が強くなかった時代やしな
後漢には割と従順だったから >>185
でも各勢力の臣とかほぼ漢民族やったわけやん 司馬懿が簒奪して建国したならそこまで虚しくはならんけど
代替わりした後だからな 曹操は中華統一を差しおいて時間かけて北の異民族対策ずっとしてたから
実は漢のためにずっと働いてた忠臣だったのではって説もあるからな >>190
あの孫子に注釈(魏武注という)をつけて現在の形にした(中国の古典は注釈がないと何が言いたいのかわからない)
のが曹操やし詩人としても凄かったらしいから大したもんやで >>141
これマジ?こいつ一応正当性あったんやな
というか記録残ってるのすごすぎんか >>192
大化の改新で偶然燃えてしまった書物がどこかの古墳の中に埋まってたりせえへんのやろか? >>170
前趙や後趙は異民族というよりも流民や反乱軍の集合体みたいな感じやね
だから鮮卑騎兵にはよくボコられてたし >>23
違う違う
滅んだのを後付けで歴史書では女や宦官のせいにしてるんや
女や宦官は身分が低いから誰も擁護してくれないしスケープゴートに持ってこい >>197
頻繁に呉に攻め込んで毎回赤壁や濡須でボコられてるやん
謎の言い訳するのやめーや 官渡の戦いが前半の山場
横光三国志がこれを丸っとカットしてるのに名作扱いされてる理由 よくよく思い出したら五胡十六国時代に謝霊運いたな
ドンパチやってる華北の方では文化なんて育たなさそう 三国志間伸びしすぎやろ
登場人物老衰で死んどるやんけ 信長が死んで秀吉家康の継投も虚しいっちゃ虚しいんだけど
信長配下で一番の出世頭の秀吉が(一応は)信長の敵を取る形で天下取って
それを引き継いだのが江戸300年の太平を築いた家康やからまあ綺麗っちゃ綺麗よな >>208
劉秀や朱元璋ならわかるが曹操とか統一できなかった雑魚やん >>206
ワイは横山三国志合わんかったなぁ
蒼天航路はおもろかった >>209
親父の後宮まんま受け継ぐ曹丕とかいう変態もおるぞ
なおマッマに「お前ロクな死に方せーへんぞ」と呆れられた模様 >>203
楊貴妃とか記述が本当でも悪いの玄宗とかでただの被害者じゃねーか、って思う 曹爽がまともだったら魏はもうちょい長持ちしてたんやろか >>209
異民族のおっさんに買い取られて絶望の凌辱展開かと思いきや純愛路線に舵を切る模様 晋がもうちょい続いてれば晋書倭人伝も出来て日本史がもう少し詳しくなってたかもしれないな。 >>214
守りやすいんやから
魏晋の内部が乱れるのを待って
国力を充実させてた方がよかったよな >>213
そこは劉備孫権も傑物やったということで >>223
守りやすいとは思うけど国力充実させる余裕があるような土地なんか? >>211
もっとダラダラ分裂状態続ける時代だらけやで
2世代目には決着つくのも三国志のエンタメ性があっていいとこ >>218
クーデター起こされるまで有利やったんやからさっさと殺しとけばよかったんだよな
そうすりゃ魏も少しは長持ちしたやろ >>209
劉曜と真実の愛を見つけた純愛ハッピーエンドや😊 >>221
その人に言わせると異民族を撃退、征伐した武将が
中国では本当の英雄で人気者らしいな >>223
後を任せたらすぐに国売りそうな部下しかおらんかったんちゃう? >>223
曹操曹丕曹叡の頃は魏も無能武将しか居なかったからそれでもええんやがいずれ鄧艾みたいな奴にやられるからな
後世も蜀はその気になれば割と簡単に攻略される土地 五個十六国時代というよく分からん時代になるのは悲しい >>201
賈充の罪赦したのは司馬昭との熱い友情エピソードにしても良さそうやのにとは思わんでもない 鄧艾の作戦て兵站まるっきり無視でインパール作戦並のアホアホ戦術にしか見えないんだけどなんで有能扱いされてるんや >>176
どんぐりうめええええ
をどうやって作品にするんや😡 無駄に長引いた結果その後ぐっちゃぐちゃの戦乱に即突入するのがね 中国の歴史小説読んでると、"気"が出てくることあるのが嫌だわ
夫を探す途中で"気"が立ち上がっているところに向かうと、そこにはやはり夫の姿が!晴れて再開!みたいな
まあ小説に文句言っても仕方ないのだろうけど >>223
守りやすいのはええけど蜀に割拠した勢力ってだいたい内紛で弱体化して滅びるんだよな
意識を外に向けておくのは大事かもしれん >>101
三國志8や
当時はえ~孔明って雷振らせる能力者なんやなって思ってたし韓信って三國志時代の人間やとも思ってた >>224
それだと曹操だけ能力設定凄かった事にならなくなるのが悲しいね 東晋とかいう家臣のバランス感覚だけで維持できてた奇跡の国 >>223
それより先に荊州派閥と益州派閥でいっつも相争ってる蜀が内紛で滅ぶんじゃないですかね… >>234
鄧艾が攻めてきた時も自暴自棄になって突撃かまさんかったら普通に勝てたんだよなぁ
山越えしてきたんだから籠城すれば兵站崩壊するやろ >>232
天下統一に貢献✕異民族を撃退✕秋毫も犯さずでレジェポ爆上げや >>226
四川盆地は実は農業に向いてる豊かな土地なんやで >>239
そら成功してるからよ
堅実に徹して何も成し遂げない無能しかいない前時代の三国志見てたら当然やん >>237
これでも劉備は脱兎とかいう神個性のおかげで兵站切りおじさんとして
何ならシリーズで一番活躍する 武侠モノとかいう日本人にはあんまり響かないジャンル >>216
袁紹の息子はマッマに命令されて全員殺してたなあ >>237
野戦最強との呼び声もある孫堅はどんなもんやろか >>169
そもそも横山光輝の漫画三国志だってあれ創価学会製みたいなもんだしな
連載して単行本出してた出版社が創価学会系の出版社の潮出版社という
まあ編集部は漫画の素人達だからあんま口出ししないでくれて自由に描けたらしいけど
ある意味創価が日本の三国志普及の一翼を担ったとも言えなくもない
一番の貢献者は吉川英治だろうけど なんで統一前後から司馬炎ってああなってまったん?
元々アレな人やっただけなんやろか >>250
突撃というか鄧艾が成都を急襲したからやな
姜維はちゃんと防衛できてたから鄧艾の存在が無ければ従来通り魏はすごすご撤退してダラダラ三国鼎立が続いてたやろな >>242
金庸の小説を読むと気が平常運転になるからへーきへーき
それより裏切り、横恋慕しまくりの展開に頭が付いて行かなくなる 馬超さんて史実だと鳴り物入りで入蜀してから活躍しまくりなん? 曹植が李白出てくるまで詩の世界では神クラスだったってほんまかいね 董卓銭とかもあったしあの頃貨幣不足やろ?
規模に比べて鉱山少ない魏ってどうしてたんや
食べ物と布じゃ限界あるやろ >>255
中国史大好きな日本人にすら全く響かないんだから武侠を海外輸出するのは諦めた方がいいと思う >>260
割と真面目に親の喪に復してガキ作るの控えてた時期が長いんで
皇帝としては急いで一族増やす必要があったって聞いた >>258
94や
95呂布同率94鄧艾93諸葛亮
孫策は93 >>242
項羽と劉邦でも劉邦に雲気が立ち上ってて范増が仕える主君間違えたと後悔するシーンあるな
始皇帝も雲気見て簒奪者がこの地方にいると思って捜索するし、雲気めっちゃ大事 >>242
中国人は”気”の存在を古来より信じてて
例えば漢代のお墓からよく出てくる画像ハクによく西王母が出てくるけど
両肩から”気”がビヨーンとサイヤ人みたいな感じで噴出してる様子が描かれてたり
現代でも高い建物は気の流れを阻んでるって苦情を言うたりするらしいし
三国志演義でも張角はほんまの妖術遣いで劉備たちはそれを無効かする儀式とかしてるし >>239
名将って機動を重視した超ハイリスクな作戦が運良く成功したギャンブラーがクソ多いからなあ 五胡十六国や南北朝で三国志の登場人物の子孫や一族が出てくると少し嬉しくなる >>263
割とマジで扱いに困ってる
ひな壇に座ってるイジりづらい大物芸能人ポジション >>254
劉備は演義のせいで能力低くされてるよなあ
14は特性のおかげで最強の機動力を手に入れたけど >>280
冷静に考えると曹操とか陸遜とかガチのトップ以外には負けてないんだよな劉備って 馬謖だって勝ってたら名将扱いされてたやろうし結局はどれだけハイリスクな作戦でも勝ったら名将やろ >>272
共産主義の国やのにそんなオカルト言っても通用するんかねえ >>273
やっぱ東アジアは一発逆転ギャンブル戦術が大好きなんかね
中国なんて兵書いっぱいあるんやからこんなギャンブル作戦真似したらあかんでくらい書いといてもよさそうやのに >>259
そうすると池田大作が親中派やったのが
日本の三国志ブームに関わってる感じするな
それだけではのうてNHKの人形劇も大きかったらしいけど 曹操に家族殺されたから敵対して挙兵した→分かる
家族が曹操の元に居るのに挙兵したからみんな殺された→ん? >>33
項羽は後の世で批判されまくりながら司馬遷がメチャクチャ特別扱いして
名文まで残したおかげやな 三国志って江戸時代から人気のあったコンテンツだしそもそも吉川ですらないと思う >>287
項羽は三傑が評価されればされるほど一緒に評価上がってくから最強よ >>286
アレまさに演義マジックやね
結果は同じなのに時系列変えるだけで話がドラマチックになる 生姜は魏から来た奴だから疑われないように北伐ガイジになったんやろ >>283
中華料理屋の壺とか装飾て大抵気の流れどうこうで置いてあるんやで >>287
垓下の戦いから項羽の最後までとかノリノリで書いてるよな
ドラマティックなシーン多すぎや >>283
中国人自身は迷信信じやすいまんまやで
コロナに効く漢方で直そうとする人がいっぱいおって
センザンコウが狙われて問題になったりしてたし
童貞の男女の死体同士を結婚させる風習が残ってるところもあるし >>294
服が逆さまなのしかわからんなあ
あと、盛り塩は司馬炎釣るための撒き餌なんやってな >>289
無いんじゃないかな
小説でも宮城谷くらいしか長編を書いていないかも 光武帝って当時のネットのノリに我慢できるなら割とマジでやる夫光武帝が1番わかりやすいような だから俺はいつもKOEIに三国志に八王の乱~五胡十六国シナリオも入れろと言ってるんだ😡 >>282
姜維が北伐成功させてたら三国時代に幕を引いた最強の名将になってたやろしなあ
結果が大事やな 国が割れたから東晋とか南宋とかは別にいいんですけど大正義「秦」があるのにのちの時代に全然関係ない「前秦」と「後秦」があるのすごい気持ち悪くなる >>290
江戸時代は明らかに
源平合戦とか南北朝とか戦国時代に比べると扱い低いで
歌舞伎にも三国志題材の作品とかほとんどないし >>302
無理だし仮に攻略できても維持できんやろ・・・ >>277
でもおるだけで異民族扱いやすくなるんやで >>300
それで劉禅とか蜀の残党かき集めて暴れるとかなら楽しいかもしれんが 「中華統一ができなかったから曹操はショボい」
これって相当な逆張りよな
彼個人の才覚は比類なきものがある 乗っ取り簒奪は歴史的にみても汚名残るからしゃーないわな >>305
大陸の伝奇物って言ったら水滸伝の方がメジャーな演目だったみたいね >>280
えらくなっても自分で戦場行くからな
三国志中一二を争う戦闘狂 中華統一したところが後の時代くっそショボいの抜きにしても
3国成立した時点ですでに消化試合入ってるしストーリーを引っ張て来た主要人物がどんどんいなくなるしで
看板倒れ感すごいわほんま >>101
北方謙三のやつワイ以外におる?🤔
馬超の嫁がオリキャラでビックリしたわ😲 >>300
実現したら司馬倫がどんな能力値なのかちょっと気になる 裴松之とかいう個人の好き嫌い全面に出す難癖いちゃもんおじさん >>313
せやな
でもその水滸伝ですら文楽歌舞伎にほとんどないけど
八犬伝は日本風水滸伝として書かれたんやったか >>316
蒼天航路の呂布ばかり語られるけど北方の呂布の死に方もくっそかっこいいわ >>314
劉備と関羽は魏からも異様に警戒されてるし
本人が将軍として有能なんやろな物語上だと活躍は部下に取られてるけど 一騎当千を見たクリエイターが、三国志の登場人物の男性キャラを女体化してハーレムにしてしまえ!と思い付いてガチのマジでエロゲにしてしまったんやから凄いわ 五胡十六国の主人公がいないとこうなってしまう感
やっぱ隋末を終わらせた李世民と5代10国終わらせた柴栄趙匡胤は英雄だわ アカン劉備死んだ辺りからキャラ少なすぎや…せや!
オリジナルキャラ入れたろ。の精神 ???「こいつ気に入らなんな…せや!家焼いたろ!」
ガイジかな >>325
李世民とかいう親父と兄の功績横取りマンはNG >>232
今の中国人って当時の異民族の子孫ちゃうの? >>330
それでも名君なのは事実だから...(震え声 例えば日本で項羽と劉邦どちらが好き?で人気投票やっても6対4くらいで項羽なんかな? >>239
吃音地図好き発達障害おじさんだから勝算があったんやで
地形を見るのが本当に好きな人で今の時代に生まれて電車があったら撮り鉄になってたと思う >>302
攻略できるわけないし仮にもし幸運にも長安を落とせたとしてもそれを維持できるわけがない
諸葛亮はそれがわかってたから結局はデモンストレーションのため(蜀漢の存在意義を内外に知らしめて国威発揚するため)に形だけの外征をやったんよ >>330
兄殺ししたくせに中国トップクラスの偉人扱いされてるって凄いよな 曹操、曹丕、曹叡までの司馬懿は
ガチで魏を支えたしのう
簒奪しても時効だわ >>334
草
何となく想像つくわ
そんで鍾会は鍾会でマザコンの残念なおじさんになってそう 信長と同じで三国志も劉備追ってれば大概の事にストーリーがくっ付いてくるんだからええよな
とっつきやすさが最重要や >>331
本来はそやけど農業をして世代を重ねるうちに忘れてまうみたいやな
北方の中国人は鮮卑やモンゴル人の子孫
南方中国人は楚人や越人の子孫やろな 北宋の発達ぶりも考慮すると趙匡胤って歴代でもトップクラスの太祖ちゃう? >>336
記録改竄と貞観政要とかいうプロパガンダ本のおかげやな
普通に外征に失敗したり後継者ミスって乗っ取られるアホや >>325
禅譲したら元皇帝は殺されるのがデフォになってた時代にちゃんと保護した趙匡胤すげえわ >>141
つまり弱者が一発逆転目指すなろう系ではなく血筋最強がチート使って無双路線か >>324
あれ無理
おかま見てるみたいで吐き気する >>304
あれ大抵挙兵した地域名だから被ってもしゃーないのよ
元みたいな征服王朝だとルール無視で国号立てるけど >>333
人物だけで言えば項羽やないの
かっこいいしあこがれるけど下では働きたくない的な評価になりそうやが 三国志で愛された政治家って誰なん?
皇甫嵩とか田豫とかエピソード見てたら好きになってしまったわ >>354
元からルールが変わったな
それ以前は征服王朝でも地名から王朝名作ってるで >>338
司馬懿が簒奪したならまだ納得いくけど司馬懿の子孫が簒奪ってのがおもんねーわ
日本も家康という信長時代からのメインキャラが簒奪したからまだ面白いんであって秀忠や家光が簒奪しててもクソおもんねーだろ >>333
戦国武将に例えると
項羽が上杉謙信
劉邦は武田信玄?? >>351
一応儒教的には前の王朝の子孫と孔子の子孫はしっかり保護するのが君主の美徳とされてるからなあ
今でも孔子の子孫は台湾で保護されているし 苻堅はなんでまけたんや?
100万位の軍隊動員したのに 三国志の魏より南北朝の北魏の方が国としては面白いよな 三国志とか詳しくないけどどこから入るんや
「これは奴の罠なのだ!」とかいうコマの漫画か? >>141
秀吉のパッパがカバネ持ちの上級百姓やったとか程度の眉唾ではなく
マジで実際に劉一族やったん? 司馬家が魏を簒奪したってよく言われてるけど司馬懿は曹操がトップで有能な人材がアホほど揃ってた頃の黄金時代に入ってきた人間やからな
それを曹丕曹叡とかの代で内部ガッタガタになった挙げ句に有能すぎるから警戒なんていう待遇されたらキレるやろ…と俺は思う >>362
戦国時代にたとえれるのは劉邦にはいない
それだけ特殊やで
石勒ですら部下になるといってる 漢民族は血筋じゃなくて文化圏まとめや
ほぼDNA一緒だけど宗教違うだけで回族少数民族になったりする 劉邦って無能やないにしろ部下が最強過ぎて評価がむずい 劉邦の成し遂げた事は凄いと思うけど
劉邦個人を好きになる理由なんてなくね? 劉邦って他の中国史で見ても異質よな
他の成り上がりは朱元璋にせよ石勒にせよ野心に溢れた才能マンみたいな感じで日本の秀吉とかも同じ
劉邦はカリスマ全振りの神輿型の成り上がりとかいう意味不明な存在 >>357
楊彪とかいう漢室忠臣曹操嫌われ子育て失敗お爺さん アニメさopの出だし良かったのに何でだあんなパンク声主題かなんよ >>365
外戚が力を持つと困るから皇太子になったらその母を殺すというマジキチ制度こわい >>376
全く後ろ盾ない木っ端から身をおこし皇帝やぞ
対抗できんのなんて朱元璋くらいやろ >>370
人たらし、晩年がうんち
これだけなら秀吉が近いやろ 劉邦に超有能家臣揃えたのにやっと騙し討で勝てる項羽て相当ヤバイよな >>375
○○民族なんて全部そうやんな
血統なんて島国の日本ですら混ざり合ってるしそれで区分するのは不可能や >>357
割と何進
部下に親しく接してたから宦官一味に何進が殺された時は部下だった袁紹・袁術らがキレて復讐のために宮中に乗り込んで宦官を大量虐殺しているし
まあ敵対勢力(宦官)一掃のための口実にされたとも言えなくもないけど >>382
殺さないようにした瞬間にうんこ皇后誕生したし正解だった模様 >>383
ハゲだから駄目やろ
ハゲの時点で劉邦が勝ってしまう >>5
親族を冷遇しすぎると魏のように乗っ取られて滅ぶ
親族に軍権を持たせすぎると晋のように内乱になって滅ぶ >>383
時代とも言えるな
陳勝やって農民から王になってるやん 巨人阪神中日の争いでヤクルトが優勝したようなもんか >>5
二世は基本無能
がんばってトップとっても部下にやられる
嫉妬が原因で死ぬこともある >>375
トルコ人とギリシャ人なんかそうやろ
イスラム教なら前者ギリシャ人なら後者とビザンツ→オスマンから分裂したわけやし 劉邦「矢を受けて大怪我したわ死にそうや」
張良「兵が不安そうにしてるので陣中を見回ってください」
劉邦「ええ…」 劉邦さん都合よく近くに有能人材が揃いすぎているというなろう展開批判を封殺してしまう 桓温に干された習鑿歯が出身地同じ曹操に見立て逆張りで蜀持ち上げだなのに蜀ひいきしてるのってそういうの知らない
無知過ぎるわ >>389
無能とバカにされてるけど部下が涙流して復讐してくれるわけやから人望はあったよな
部下も袁紹曹操袁術と豪華メンバーやし 項羽が范増だけでも最後まで重用してたらどうなってたか >>384
劉邦ひとたらしではない
金で釣っただけや
現に晩年反乱起こされまくってる 武侠は先に忍者が世界に出たため無理やろうなと
会わせ技で悲恋怪談で行けば良いのに 晋の何がクソかって司馬炎が継いでも司馬攸が継いでも似たような結果になってそうて事だよな 単に長いからだろ
曹操が死んでから60年くらいある
戦国時代の場合は秀吉が8年で統一させてすぐに関ヶ原で家康が勝利者にある
あとは消化試合の大坂の陣くらいしかないからな 汝南王司馬亮
奸臣楊駿を叩き殺すも奸婦賈南風に唆された司馬瑋に殺される
楚王司馬瑋
司馬亮を殺した後、邪魔になったので賈南風達に殺される
趙王司馬倫
賈南風一派を粛正するも悪魔孫秀に唆されて帝位簒奪、司馬冏、司馬穎、司馬顒に攻められて殺される、超馬鹿
斉王司馬冏
朝廷を立て直すも調子こきすぎて司馬乂に殺される
長沙王司馬乂
自身は権力を握らないで司馬穎に朝廷を預けるも、司馬顒に唆された司馬穎と対立、司馬越に裏切られて敗死、八王の良心
成都王司馬穎
実権を握ると超超馬鹿ぶりを発揮、反乱続発で司馬顒にも見捨てられ死亡
河間王司馬顒
長安から場を引っ掻き回すクソ野郎、洛陽との分裂を招く、キレた司馬越に殺される
東海王司馬越
能力は高いが性格の悪さが目立つ、西晋滅亡を防いでいたが最悪のタイミングで病死 >>357
孔明は派閥関係なく尊敬されてたし上は皇帝から下は民草まで嘆き悲しんだ
なお李邈 一時期は左将軍 宜城亭侯 徐州余牧の劉玄徳(宿無し)とかいう無茶苦茶な男 >>366
SWEET三国志は短くてギャグで読みやすいけど要所をしっかり抑えてる
野球要素もある >>415
日本の南北朝時代も60年近くあるし長さはネックかなあ
逃げ若もどこまで描くんやろうか 中年で小役人だけど仲間に慕われてる劉邦が悪い帝国を破ってその後名家出身で若くて強い項羽に逆転勝利するって物語として完成されてるよな >>418
それを含むと孫権がとんでもないど無能になるから… >>409
ホントに無能なら妹が皇后なっただけであそこまで出世とか無理やしな >>410
残ってる記録だと范増何やってんのかわかんないんよね
献策も度々失敗してるし 三国志の物語ってやっぱり元を辿ると何進が地方の諸侯招き入れなかったらこんな事にならんかったんかね >>101
諸葛亮の妹と女体化した周瑜が主役のアニメ
って言ってもそんなのないっていつも言われる
(´・ω・`) >>422
日本も戦国時代の初期と言われる両細川の乱とか三好の台頭とかすっ飛ばしやからね
長いとだれる 位に関しては無知やからふわふわしてるんやけど左将軍って地味に位高いんやろ? >>413
忍者は道具とか身体能力とかにプラスアルファで非現実的な技を使う感じやけど
武狭の武人はもう気でピョンピョン飛んだりするから
近代人には何が何やらわからへん
とはいえドラゴンボールは大丈夫やな
何が違うのか >>375
近代では回族だけが文化圏まとめで漢民族は血筋やで
海南島の回族はチャンパ人で青海の回族はチベット語喋るけど漢族はどこ行っても漢語喋る
もちろん三国志の時代にはそんな概念無かったけどな >>430
劉禅批判されてるけど
呉もグダグダやし、あんなんなるぐらいなら長いこと安定して皇帝なってくれる方がマシやと思うわ >>428
無かった
分かるね
そんな歴史は無かった いまだに丞相と相国ってどっちが偉いのかよう分からんわ
wikiだとどっちも日本でいう総理大臣って書いてあるし >>433
三好の扱いなんかボロボロの三好相手に近畿攻略始める信長って感じやもんなあ >>409
妹のコネで出世したのと最後がお粗末(部下の忠告無視で無警戒に殺される)ってのはあるけど、
黄巾の乱の鎮圧でちゃんと実績は挙げてるし曹操はじめ有能な人材を登用してるし政治家としての力量的には有能な部類だと思うわ
宮城谷昌光の三国志武将の短編集でも割と有能に描かれてたなw >>425
孫権って三国志でもトップクラスの不人気キャラやと思うわ >>422
擾乱終わった後は楠木正儀と義満中心にやって細かい部分は排除すれば十分ちゃう?
vs直冬もうやむやに終わるし 陳舜臣の諸葛孔明が初三国志やけど
あれ割とファンタジー入ってるよな >>441
相国は丞相の中でも限られた奴にしか与えられないとかやなかったか >>416
こうやって見ると立て直せるチャンスは何度もあったんだよな
大半の八王が最悪の選択肢を選び続けてしまったという >>437
もう最近の武侠のドラマは九州シリーズとか一回りして鉄の人銀の人金の人ギリシャネタぶっ込んでて笑う >>433
機内でかなりの力を持ってた六角氏も戦国時代取り上げた話やと空気やし >>445
ブチ切れて口から血吹き出して死ぬことや
古代中国で一番メジャーな死因やで 日本三国とかいう漫画どう思う?
ワイはすこすこすこのすこ 漢中盆地から関中に討って出た国士無双ってヤバすぎるでしょ
三国期とは比べ物にならない陸の孤島だろ >>446
演義だけの話するなら後半空気な分だけ有能や青年君主ってぐらいに終わっているから… 三国志「黄巾賊の乱では呂布董卓曹操袁紹といった英雄が活躍して〜」
後漢書「いやほぼ皇甫嵩が鎮圧したで」 スタート時に中国史でも5本に入る内政のスペシャリストの簫何がいたのはチート過ぎる >>438
朱子学が出来た宋代のあたりで
漢人と北族は血筋が違って漢人の方が高貴っていう論理が芽生えてたわな
そして近代に日本から近代的な民族観が流入して
中国人は全員黄帝の子孫っていう論理が生まれて日本化した
ところがその後また中華民族という謎概念を作り出したことで
モンゴル人も同族ということになり無理矢理中国文化を教えるようになって
民族紛争が絶えへんようになったな 三好六角全盛期から下克上やからな
三好も下克上本元やけど 劉邦おじさんは一回り二回りも年齢離れてる若者相手に何度も負けた挙句最後はだまし討で勝って嬉しいの? 献帝ってやっぱり帝位を献上したことから後の世で呼ばれるようになった名前なの? >>446
アル中パワハラ野郎かつ戦下手で後継者問題でお家真っ二つにして人気になるわけがないよね…
まあ後の中国史に与えた影響やともしかしたら曹操より上かもしれんけど >>452
後から見てみると袁紹て漢にとってとんでもない悪臣だよな
こいつのやることなすこと全部漢にダメージ与えてるやん そういやなんで「匹夫」って単語日本では流行らんかったんやろな
三国志だとだいたい相手罵倒する時に匹夫言うてるのに日本の戦国時代だと全然言わん >>470
後の世の評判の良し悪しで決まるけど
献帝の「献」は悪い意味ではなかったはず
霊帝パッパは悪 アラフィフの飲んだくれオヤジが数年で皇帝なんてまんまなろう 何気にこの時代に興った五斗米道が
後世中国人の民族宗教である道教に成長していったのも
歴史的に重要やけど
日本では邪教扱いしかされてへんで草 >>467
「あーたのしw嫌がらせとして部下にあいつの祖国の歌歌わせたろ!w 」 こうみたら三国志の連中後継者問題でやらかしすぎやろ
劉備劉禅が1番平和な移行ちゃうんか >>462
中華民族は近代西洋由来の概念で謎でもなんでもない
国族nationalityとしての中華民族と民族ethnosとしての漢滿回蒙藏苗瑤が理解できひんのはむしろ日本の問題やわ >>471
ワイ世界史Aで止まってるけど出てくる三国志のワードって黄巾の乱、屯田兵と九品官人法と洛陽建業成都くらいしかなくない?あと早稲田とか慶応が狂って司馬懿とか五丈原とかのワード出すくらいで
具体的に後世の中国にどういう影響を与えたん? >>431
そもそもあの段階になるまでに内乱の芽が育ちまくってるから時間の問題だったと思うわ
董卓なんか異民族平定の名目で軍隊もったままずっと中央狙える位置に駐屯しとるし滅茶苦茶やで
十常侍台頭と地方高官が独自で武力蓄えてる時点で終わりじゃないかと 後漢終わらせたのって真面目な忠臣面してる王允だよね >>470
献は美諡として用いられてるから悪い意味は無い
司馬懿の弟の司馬孚も献王を贈られてる >>474
今更やけど鎌倉殿の13人的なノリで粛清する方が人気出ると思うわ
路線切り替えていけ >>445
自分が床に伏せってる間に母親の実家連中が嫁一族殺してましたってなったら怒りを通り越して死にたくなるやろ?
それや 戦国時代だと今川と北条の過小評価感エグいよな
伊達より有能なのに、、、 蛮族と呼ばれていた匈奴が中原を制するとその匈奴達が今度は北方の鮮卑族を蛮族呼ばわりして話の通じない未開土人と恐れるのが面白い 袁紹は普通に皇帝も劉虞に取っ替えよってしてたからな >>451
キョウドに軍権渡したから誰やってもつんでる 戦国時代も信長以前は全く知られてない定期
享徳の乱とか誰が知ってるねん >>416
司馬乂とかいう一人だけ乱世の記憶を受け継いで産まれてきた奴ほんとすき >>460
後漢末期の二代巨頭なのになぜか皇甫嵩より冷遇されている朱儁
小者な人物に描いた吉川英治のせいだけど >>472
「少年のとき董卓に美意識を抱いてしまった哀しきテロリスト」だから
新たに何かを築くにはそれ以前の遺物(漢)を徹底的に破壊しつくさなくてはならないという呪縛
その呪いから解放してくれたのが劉備 >>483
いやナショナリズムやと異なったネイションは別々の国を作りましょうって考え方になるのであって
明らかに別文明の人たちの文化を根絶やしにしろって意味にはならへんし
民族は別にエスノとかいう言葉の訳語ではないぞ >>496
匈奴って分裂して弱くなったのにな
簡単に中原を奪われるとか万里の長城意味ねーな >>502
元就は凄いよな、三英傑に絡まないのに有名
それ以前だと北条早雲くらいよね、ほんの少し知られてるのは 蜀 劉備→劉禅<魏へ降伏して滅亡>
呉 孫権→孫亮→孫休→孫皓<晋へ降伏して滅亡>
魏 曹丕→曹叡→曹芳→曹髦→曹奐<司馬炎へ禅譲して滅亡>
うーんこれは三国時代ですわ >>507
あの当時の騎馬軍団は平地なら無敵やで
なので騎馬が通用しない長江以南に落ち延びることになった >>507
だって於夫羅とか匈奴の武将が中華内に引き入れてるもん 三顧の礼やろ?
頼み事する時は自分の熱意伝えるために何度も会いに行けってやつ
パリピ孔明で学んだわ >>504
馬玩が命がけで逃してくれたおかげで更に呪いが強まったのが悲しかった >>376
方面軍項羽が史上最強レベルすぎただけで劉邦も将の将だから >>508
そのころはethnicの意味での民族イデオロギーで革命を進めたんよ
んで成功してからは漢民族以外も含めたnationalityで一つの中華民国を作りましょうっていう方針に転換した
革命前後で大きく変わってんねん >>512
尼子経久までは認知度高いと思う
それ以前はほんま空気 三国や五胡時代のどの国よりも長持ちした東晋とかいうよくわからない国 >>521
太田道灌は流石に知ってるやろ?江戸城の人やで
あと足利成氏はマジで魅力あるぞ?戦強いし >>503
その2人さあなんか違うんだよね…地味すぎるというか…ひねりがないというか…
そうだ!この2人は董卓の軍門に降った後に離脱させて別の真ヒロインを登場させようよ!
三国志の元になる三英傑を活躍させよう!
これは面白くなるぞ!! >>516
呉座の応仁本大ヒットで峰岸純夫先生が享徳本出したけど売れなかったんだよね… >>507
そもそも魏が匈奴の中国への入植と徴兵を進めてたから
兵隊にかなり匈奴がおった
つまり中国人のいうことを聞かへんようになったら中国としてはどうしようもなくなるという
弱点が元々あった 北朝鮮が魏の領土でベトナム北部が呉の領土という事実 >>460
どうなんやろうな
三国志の方が後漢書より成立古いけど
大人の都合によるしがらみもあるんやろうけどさ >>516
岩松横瀬が同数とかもうこれ数字弄っとるやろ… >>516
長尾景春の票数多くね
あんなやつに何の魅力があるねん >>498
尼子が京極と仲良くしてて
京極政経のマッゴの吉童子丸に家督譲った途端なぜか吉童子丸が行方不明になって
尼子がそのまま出雲の支配者になったのは知ってるぞ >>528
確かに太田道灌は知ってる
あと、岩松は逃げ若のおかげで苗字は知ってる 日本の戦国時代は応仁の乱で始まって大阪の陣で終わるのがすごい綺麗やけど
三国時代は黄巾の乱で始まるのはまあ良いにしても終わりがよく分からんよな
三國無双だと五条原が最後なの多いけど >>525
中華人民共和国は共産主義の国で民族ではなく階級闘争理論で統治しようとしてたんやで 項羽て何であんなに強かったん?
人間離れしすぎやろ 最後に覇権取ったのが魏呉蜀でも曹孫劉でも何でもない司馬家の晋
ってのが「滅びの美学」の物語としてちょうどええねん
その晋も結局前身の曹魏が引き入れた異民族という時限爆弾でさっさと滅ぶとこも含めてな >>524
武田も信の字を代々使ってるからいないわけないわな >>486
あいつは演義と史実で別人すぎてびびるで >>540
魏が遊牧民を中国に入植させたのは中国人が減ったから
なぜ減ったかといえば紅巾の乱から続く戦乱のせい
つまり漢王朝及び古い中国文明は黄巾の乱をきっかけに滅びたんやな >>542
キミことごとくズレてるで
ワイは辛亥革命前後の話をしてんねん >>545
滅びの美学って言うなら平家物語みたいに終盤の滅亡シーンが人気ないとおかしいだろ
後半全然人気ない時点で言うほど滅びの美学もないだろ スリキンの司馬懿がひたすら自分の欲を隠す描写好き曹操にだけは最初からバレてるけど >>484
九品官人法は科挙がくるまで中国の基本になったんでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています