アンダースローとかいうオワコン投法wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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てか変則普通に通用しなくね?
オリンピックの時も青柳もめったうちやったし 渡辺俊介選抜して優勝したから脳死で選抜よ
悪しき伝統や MLBなら変則155㎞とか普通におるしな
タイミング分かったら余裕よ 変速は国際試合で使えるとかいう脳死選出いい加減やめたほうがええな
青柳も五輪レベルでボコられたし 青柳もボコられてたし
変則とか左で投げてるだけで抑えられるのは日本だけやね 単なる遅い球やわ
球速インフレしてる今やと余計に遅く感じるやろ >>10
国際大会はみた事無いやろから変則でっていう風潮あったけど
普通にメジャーはなんこれっていうド変則居るしな このバッピ呼ぶなら日本シリーズで投げた比嘉の方が遥かにマシやんけ MLB「なんで下から投げるんだい?上から投げた方が速い球投げられるよ?」
何も言い返せんかったわ… アンダーなんて130キロぐらいしか出ないし空振り取れる変化球もないんだから通用するわけないやん
せめて高めに投げないと >>25
慣れてると言えるほど多くはない
ただのバッピよりはマシ 渡辺俊介も最初のWBCで1イニングは無双したけど2イニング目でソッコーキューバに打ち込まれてたな まあフラレボの影響よ
変則の軌道がちょうどバットに合う >>25
これ
仮にも野球で飯食ってる人達のMLB知識がワイら以下なのホンマいかんでしょ アメリカ韓国の方が変則投手多いのに
日本人が打てないという理由で選出してるからな 昨日のハムのやつも村上に初見でホームラン食らってたよな アンダーからの軌道の効能を熟知してる捕手がおらんと、とかそういうの無いの? >>29
メジャーにサイド気味のアンダー普通にいるだろ マウンドの高さがあるんだから下から投げる意味ないよね
逆に打ち頃の高さに球くるやん 元祖サブマリンの名前上がってないとかなんG終わったな メジャーで変則で155とか出してくるやついるしな
ただ遅いだけの存在 >>49
青柳はサイドやろ150キロ近く出るしあれは別物や 角度のないスローボールが真ん中に来るだけやし
遅い球か、もっと遅い球の二択しかない YouTubeでOBが変則変則とドヤ顔で語ってるからな
皆アップデート出来てない >>43
甲斐は高橋礼と組んでたんだから知ってるはずやろ >>56
この豚が知っとるようなこと現場の人間が気づいてないわけがないやろ 異分子や異物を徹底的に排除したがる日本と他国
どっちが変則投手多いかなんて考えんでもわかるやろうに
あと変則だから通用するんやなくて
初見やから通用するんや >>63
徹底的に排除してるならアンダーなんて生まれないのでは そもそも国際試合じゃオーソドックス右腕も初見じゃ変則やろ アンダーなのになんで低めばっか投げるんだこいつ
バッターの手が伸びる低めに遅い球を投げたらただのバッピになるに決まってるやん >>29
アンダーやサイドで100マイル投げればいいやん
実際にランディジョンソンがそれで無双したし まじ通用する気がせん
ただうちごろなだけじゃねーの
いい加減変な信仰やめろ >>65
あいつ150km後半近く投げてるんだからさすがに 「外国人はアンダースロー打てない」とかいう幻想からそろそろ目を覚ませや 渡辺俊介の128キロに打者がクルクル空振りしてたのはマジでなんだったんだ
アベレージ130出てなかったぞ 渡辺俊介がまあまあ通用しちゃったのが悪い
アレで代表にアンダー枠出来ちゃったな というかコントロール悪すぎやろ
構えた所行かんのはしゃーないけど逆球多すぎや 青柳だけは150近い球投げられるし可能性あるわ
シャーザーとほぼ同じ >>80
ストレートよりシンカーの方が速いとかいうバグが起きてたし 渡邉俊介のサブマリンはマジで真下から出てくるからな
他のアンダースローなんてニセモノよ 青柳はあのリリースポイントで150近く投げれるの凄いな >>80
渡辺俊介 通算防御率3.65
ぶっちゃけイメージで得してるだけやろ こんな軌道見たことないはずだから初見は抑えられるやろ
これうまく行った例ほぼないよな アメリカじゃトップ層はポイント近くしてスイングスピードで持っていくってのが主流やん
遅い球はそれだけでカモやろ 外人はアッパースイングだからアンダーの低めのストレートとかただのホームランボール 牧田いつの間にか引退してんだな
最後の方なんであんな悲惨な末路に フラレボとアンダースロー抜群に相性悪いからしゃーない >>96
あれ覚醒前にボッコボコに打たれてクビ寸前まで行ったのと晩年にまたボコボコ打たれて数字悪いだけで全盛期はマジで凄かったで 高橋礼とか與座見てると渡辺俊介の凄さがわかるわ
マジで地面スレスレから投げてたし 日本人はアンダー慣れてるからな
国際試合は通用するやろ >>91
歴代NPB投手でダフったことある投手は渡辺俊介だけやからな 青柳選ぶのは良いんだけどさアンダースローは1人入れないといけないって脳死で選出しようとしてるならやめて欲しいわ
オリンピックでマイナーリーガーにボコられてたし 青柳は単純に成績がいいから選ばれてるだけで変則かどうかは関係ないやろ MLBにはカッター投げおじさんとかシンカー投げおじさんみたいに一球種だけ投げまくって抑えてるやついたけど
NPBにはそんな奴はおらんのか? 里崎が球辞苑で攻略法ネタバレした結果wwwwwwwwww 渡辺俊介曲なりに二桁3回はしてるからな、最近のアンダーでそのレベルおらんやろ >>113
いや防御率3.50下回ったの2シーズンしかないんだぞ
投手有利なマリンで
過大評価されてるだけ 與座も後半は攻略されてたからな
時間かかりすぎとも言えるけど メジャー「ほーん100マイルの速い球なげといたろ」 >>116
そら日本一になるチームやからな
頭悪いやろお前w >>126
ソフトバンクのカヤマがストレートとスライダーだけや 渡辺俊介は手元でボールが急失速して落ちるからタイミングズラせただけや 150近くのアンダーなんてただの下手投げだわ イムチャンヨンみたいに150キロ投げられるサイドスロー出てこないかな >>128
里崎程度にネタバレされんでも普通の打者ならボコスカ打てるやろ なんで誰もやらなくなったのか
それが答えだよね
結局上から投げて駄目だった奴しかやってないもん そろそろ日本人で160キロ投げるサイドスローが出てきてもええやろ >>120
ボールの違いガー
ボークの基準ガー
アンダースローは見たこと無いハズー
あと何があるかな >>134
日本一になったチーム以外は普通に抑えてるんだからパ・リーグが雑魚という証明にはなってるぞ
アスペには理解できないと思うが 高津のシンカーくらいの武器ないとサイドアンダーはあかんやろ さすがに渡辺俊介は凄かったよ
過小評価は逆張りがすぎる MLBでも渡辺俊介並のリリースポイントの低さのやつおらんかったっけ
中継ぎやけど130キロそこそこで結構活躍してたと思う ハゲが夏場打たれるのは元々だから結局国際球苦手なのかどうか見るために今回の強化試合呼んで欲しかったわ
今のイメージのままじゃWBC本戦選びづらい そもそも外人がアンダースローに弱いってなんか根拠あんの? ライズボールが投げられる唯一の投法やぞ
タイラー・ロジャーズのライズボール
https://youtu.be/pVRyrgF-Spc?t=30 >>139
無意味に最多勝取ってしまう青柳は何者なんや… 牧田がMLBいったとき通用するんちゃう?みたいな空気あったよな
左腕しかり変則しかりそれ一本でやってるような投手が通用する世界じゃないんやな >>151
タイラー・ロジャーズや 去年80救援で防御率2.22、今年は68救援で防御率3.57や でも青柳は巨人ヤクルト打たれへんやん
なんならパリーグも打たれへんやん
打ててると言えるのは横浜ぐらいやん >>146
オリックスはパリーグなんやけど知らなかった? 前回のWBCで筒香が特大のライトフライ打った時も凄いクセのある投手やったよな 変則Pをどうしても1人入れなきゃいけないならせめて青柳で 渡辺俊介はちょうど全盛期に2段モーション規制で色々おかしくなったイメージやな
だから全盛期が短い
下手すると1年とか2年やろ なぜか代表にひと枠あるけどいつも打たれてるイメージ
外国人は筋力で溜めて打てるからまったく通用せんわ >>147
150近く出てるのはみんな身体を傾けたサイド
完全に下手投げでそんな速い球無理や 外人は変則を打てない!
MLBのほうが変則多いよね でも日本が相手にすると中国とか台湾のアンダースローに抑えられそう >>167
その前に壊れんかったらええんやけどなあ >>165
ニーシェクな あいつはサイドやけど 2019年に引退した >>171
てか日本のピッチャーがあまりにもフォームに個性がなさすぎる >>168
せやな
静止がめっちゃ厳しく取られるようになってタメが大事だった渡辺俊介のフォームが崩れた形 青柳の名前出してるやつおるけどあいつはサイドスローじゃね? アメリカには変則って概念がまずないんやろ
まず好きなフォームで投げさせて矯正させず長所伸ばす感じで >>147
出るわけないやん
上手投げの先発でも130キロくらいしか出てなかった時代やぞ このナメぷはダルと大谷が来てくれると思ってんやろか? 俊介も牧田もメジャーじゃまったく通用しなかったのにいつまで日本人はアンダースロー信仰を続けるのか >>62
いや流石にナベシュンと組んでた里崎は経験値違うわ 渡辺のせいでアンダーの基準厳しくなってない?
山田久志がアンダーならハゲもアンダーやろ >>176
アマで変なフォームやると審判キレるから修正せざるを得ないんや 変則って訳ではないけど、MILのデヴィン・ウィリアムズは今のメジャーで(多分)唯一スクリュー投げるピッチャーで、WBC参加表明しとるで
https://youtu.be/vNbtmqen2uw?t=19 変則ほ球速出せないと意味なし
それか徹底的に一級品のスライダー投げられるやつ ほんとこのバカみたいなアンダー信仰いい加減捨て去れよ
国際大会いつ活躍したんだよ直近で 結局153キロ以上のストレートと落ちる球綺麗に投げ分ける奴の方がええんかね アメリカで通用しなかった理由ちゃんと調べたの知りたい 外角低め引っ張ってHRにできないノーパワーばかりの日本でしか通用しない投法 サイドとか変則やと逆に上から投げるより速さがいりそうやわ
オリの比嘉でも140代後半やろ 今年甲子園でもアンダーで投げるやついてびっくりしたわ
サイドなら結構見るけど 打たれたときだけこれ言われるんよな
普通に成績残してるんやぞ 結局サイドもアンダーも投げてる球自体がそれなりじゃないとね
山田久志や大勢みたいに
小手先だけじゃ駄目 変則フォームなら上からでもええんよ
和田毅も一巡目なら快投したしな そもそも下から投げて球が急に浮き上がるならともかく直線的に向かってくるだけなんやから上から投げてるのとたいして変わらないやん >>208
まあ、適材適所なんだろう
完全に今の日本でダメとは言わない >>181
いや昔のガンは遅く出たらしいやん
江川とかも明らかに150出てたのに球速表示は130くらいだったらしいし >>192
プレミアの高橋礼は活躍したしその後はそもそも国際試合が全然ない >>219
プレミア12なんてメジャーリーガーにそっぽ向かれてる大会で語ってもしょうがないやん >>217
村田見る感じエースクラスやとMAX150ぐらいはでてそうよね
山田久志も145ぐらいはでてたやろ >>126
今年はあんま良くなかったけど、カットゲェジの唐川とか ハゲみたいな変則投手よく先発で育てようと思ったよな 150km出す青柳をこの枠に入れるのは違うやろ
五輪は普通に打たれただけ メジャーやとサブマリンはロジャーズと、あとはシンバーくらいやろか
シンバーは速いときで速球が90mph超える
https://youtu.be/wefSV-JOJHE?t=89 >>217
それなら昔のガンで150出した小松は170出てたのかよ アンダーがダメと言うよりただ下から投げてるだけなのがわるい
打ち取る球もない、下から投げてるってだけが武器なのがクソ >>222
じゃあ国際試合はWBCしかないしWBCに出たアンダースローはみんな活躍したからアンダースローは通用するってことでええな >>152
https://i.imgur.com/3sB0eED.png
夏の青柳マジで何なん
サイドは後半落ちやすいとは聞くけどここまで露骨なのは珍しい 「外国人はアンダースロー打てないから代表に入れるべきやで~」って論調いつから生まれたんや >>232
あれはyoutubeで山本昌が球場のガンがおかしかったみたいなこと言ってたぞ
まあ要は今ほどガンが正確やないってことや >>239
メジャーリーグで通用するかどうかやろ
WBCも日本はぬるま湯ラウンドだから格下ばっかりとしか試合せんし ハゲが五輪でアカンかったのは夏場が苦手なだけ説もあるし試しに本戦呼んでみてくれや >>238
今は衰えてダメなのは知ってるわ
でも国際大会で通用したのは事実でしょ? 青柳はアンダーじゃないから
青柳例に挙げて反論する奴はアホ 低めいきゃ手のびゾーンに来る打ち頃
高めいきゃ球速ない打ち頃
どっちにしたって詰んでんだから
こりゃもうしゃーないわな >>248
それはプレミア12のレベルが低いからや 打線がショボいんだよ
ヒット牧だけとかふざけてんのか せめて見るなら1イニングだけだな
どうしても使うんなら >>249
そうしたら渡邉俊介以外アンダースローいなくなるぞ
投げたときの腕の位置が水平より下ならアンダーやと思うけど >>240
阪神特有の地獄のロードやない?
知らんけど >>217
確か昔のガンって初速と終速両方出てたな
動画で見たことある >>252
巨人打線の方がプレミア12の外人よりレベル高いとでも? >>245
昔の日本シリーズの映像見りゃ分かるけど小松は普通に140後半投げてるぞ
そしてそんな球速いのは小松だけ 牧田は台灣でイエローサブマリンて呼ばれてた
速攻首なったけど 学生時代絶対バカにされるやろ
メンタルだけは凄いわ 怪我さえどうにかすればパの中ならオリ中川颯もいけるな >>259
そらそうだろ
プレミア12って2Aとか独立レベルの選手が大半やぞ >>252
プレミアに出た選手は数年でどんどんメジャー出場してワールドシリーズ出場してる選手もいるんだけどな MLBの奴ら別に苦労してないよな なぜか苦手ってされとるけど 山中とかセリーグに移ってから地味に活躍しとったな
晩年も阪神キラーやったし >>266
そういうやつもおるってだけやん
そもそも数年後はそら成長してるだけやがな 里崎がyoutubeで右打者のアンダースロー対応方法提示して死んだんや それよりナックルボーラーの方絶滅危惧種で
ワイは悲しいよ 過去の代表試合の事考えると変則投手が苦手なのって間違いなく日本よな >>273
ナックル姫っていうアンダー&ナックルボーラーの人おったやん 上投げで通用せんかった奴らが最後にワンチャンかけて縋り付く投げ方やし >>273
メジャーでキャッチボールみたいなフォームでナックル投げる奴おったな "外国人はアンダースロー打てない"って根拠もなしに言うのはあかん 第一回WBC渡辺も普通にキューバ戦でボコられたんやけどなあ
なんか成功した扱いやけど いい投手は基本的に球早くて三振取れるし今や時代錯誤になってきたわ
特に外人なんてバットに当たればパワーでヒットにしてくるやろ NPBの平均球速って10年前でもリリーフも混ぜて140やからな
1970年代の球速はお察しやろ >>280
プレミア12カナダ代表
【投手】
ウィル・マカファー(A)
フィリップ・オーモン(独立)
ダニエル・プロコピオ(2A)
ブランドン・マルクルンド(A)
ジャスビル・ラッカー(独立)
ロバート・ザストリズニー(3A)
エバン・ラッツキー(独立)
ダスティン・モレケン(独立)
スコット・マシソン(NPB)
スコット・リッチモンド(独立)
ディラン・ロー(独立)
クリストファー・ラルー(独立)
ブロック・ダイクソーン(KBO)
【野手】
アンドルー・ヤージー(A)
ケリン・デグラン(2A)
ダスティン・ホール(2A)
ジョナサン・マロ(独立)
エリク・ウッド(3A)
ウェスリー・ダービル(独立)
ジョーダンレナトーン(不明)
チャールズ・ルブラン(2A)
マイケル・ソーンダース(不明)
レネ・トソニ(不明)
ダルトン・ポンペイ(3A)
トリスタン・ポンペイ(A)
コナー・パカス(独立)
ガレス・モーガン(2A)
デミ・オリモロエ(A) >>275
今何やってるんやろなぁ
胸が大きかった記憶しかない >>263
遠征続きでパフォーマンス落ちるから地獄のロードなんやで 昔からアメリカの方が変則多いのになんでアンダーが日本のお家芸みたいな風潮生まれたんやろな ハゲってどう見てもアンダーだよね
本人は否定するけど 卓球のカットマンでも似たような議論あったけど珍しい分需要あるから絶対廃れることないって言ってたな >>287
いきなりカナダだけ見せて何がしたいんや
カナダですら3Aも混ざってるし 今の野球って投手にしても野手にしても技巧よりパワーの時代よな
小手先の技術は全部ねじ伏せられるようになってしまった
技術がパワーを上回るというのは野球界においては完全に幻想 >>293
オール3Aでも坂本や丸がいる巨人のがレベル低いわけないんやけど流石にエアプすぎんか >>270
プロスペクトが結構出てるということやで
メジャーリーガーは出ないと馬鹿にされてたオリンピックの代表ですら既に4億ドル以上の契約貰ってる選手いるからな なんかガイジが1人暴れてるだけのスレになってるやん >>291
このスレでも既出のように
厳密なアンダー定義で言ってるんやろ
青柳の腕&肘の出所は肩のラインやから身体傾けたサイド アンダーは慣れられたら終わりやからな
青柳はようやっとる >>296
坂本の昨シーズンの成績知ってて言ってる? バリーボンズレベルでは別に投げた後に始動すればええから投げる前の変則って関係ないらしい
MLBの選手でどのレベルまでそこに当てはまるんかは知らんけど >>297
そらなかにはそういうやつもおるってだけやん
ドミニカだってフリオはでてたけどあとはロートルのうんこやし ナックルボーラーほぼ絶滅なのはなんで?
アンダー系と同じ理由か? 結局三振取れて四球出さんやつが正義や
シンプルな原則 >>301
言うて青柳は140以上は余裕で出るしその上で動く球や低めに集められる長所があるからな >>306
絶滅言うても40年前から数人の選手が細々と繋いできただけやからそんなもんじゃね
ニークロ兄弟とウェイクフィールドぐらいやろ むしろ実は日本の方が変則に弱いよな
左投手にしてもそう MLBでまともに活躍したといえる日本人左腕まだ誰もいねえもん
ヤクルト石川がまだやれてる時点でNPBの対左能力がやばいことがようわかるわ 佐々木朗希見れば分かるけど結局剛速球と空振り取れる変化球のコンビネーションが最強なんだよ >>312
左なんか掃いて捨てるほどおる中で活躍できてる石川が凄いだけやろ そもそもアンダーの成功者が全部駄目だった奴の最終手段って言ってるし >>313
バットに当てさせないのが一番安全やからな メジャーにアンダーはいないから慣れてなくて通用する!→✕
メジャーで通用しないからアンダーはメジャーから消えた→○
もしかしてこれが正解なんじゃね…? 外国選手は変則に弱いって妙な優越思想からきてるんかね
日本の方が緻密な野球に違いないという
実際はあちらの方が無茶苦茶解析して緻密なんやけどね >>319
アウトローに100マイル投げるのが最強やからな >>322
日本の野球は緻密
外人の守備は大雑把
ここらへんと同じ流れやな 渡辺俊介は特殊も特殊で他のアンダースロー投手なんてサイドスローに毛が生えた程度じゃん >>326
渡辺もキューバにボコられたぞ
当時から実況にいたけどこんな変則見たことないやろってみんな自信満々やったのにボコボコにされてしゅんとなったわ >>323
ストライクゾーンど真ん中めがけて100mphのカッター投げ続けるだけで簡単に打ち取れるってバレたからな そりゃ上から剛速球放って世界で大暴れが一番ええけどどうしてもプロ食らいつきたいアンダースローも見てえのよ 日本人はツーシーム弱いから青柳が無双できるけどメジャークラスやと青柳みたいなツーシームの軌道は慣れっ子やしな
奪三振率高いフォークPとかのがええわな国際大会は >>306
ナックル使い増えないのって投げてて1ミリも面白くないからってのがデカいんやないの ただひたすら同じ球投げるだけの作業や 松沼兄「アンダースローは肩が柔らかくて筋力があって運動神経が良い人がやるべき」
それを聴いた渡辺俊介「そういう人は正攻法にオーバースローでやるべきでしょ(笑)。自分の才能や能力が周りに遅れを取っていることを認識してて、なおかつ諦めきれない投手だけ挑戦してみればいい。最後の足掻きです」 >>333
世界で通用するレベルならええが思考停止でアンダースロー枠もうけて選出してるのがクソ おれは川尻がアンダースローと思ってたんだけどあれサイドなんですね
きちんとした定義をくれ地上から何センチはなれていたらサイドスローになんの アンダースローってか、与座って代表レベルじゃないだろ >>342
本番には選ばんやろ
そもそも代表の投手陣に入れるほどの成績ちゃう アンダースローの利点は與座でも代表候補になれること
外国人はアンダースローが苦手という幻想があるからな >>176
アメリカ基準で見れば日本人投手はかなり個性的 投手の動き全体的にみて始動し始めるのが日本
トップは早めにつくり相手のフォームに合わせないのがメジャー 牧田が2軍で圧倒的な好成績残したのにどこも獲得しないのも左に弱すぎるからやしな
選手枠に限りがあるのに誰が対右ワンポイントなんて使いどころが難しい選手取るねん 別に日本人のオーソドックスなやつも外人から見たら変則なんやからこだわりいらんのちゃう?外人と投げ方ちゃうやん フォームは気にせずリリースポイントだけ見てれば対応出来とか外人が言ってたような アンダーだと球速遅くなるのがすべてやな
もしアンダーで150出せたら普通に通用するやろ >>353
俊介は左打者に速球と全く同じスピードのシンカー使えてたから先発でも長くやれたな
昔はマキタもシンカー使ってた気がするけど >>358
じゃあアンダーで160キロ出せたらどうなる? >>339
定義なんてないよ
山田が「僕は身体を傾けたサイド、俊介は本当に下手投げのリアルアンダースロー」と言ってるぐらいなもんで
スリークォーターみたく肩と太ももの間90度のどこから腕が出てくるかでしかない 青柳ってそもそも厳密にアンダーじゃないからここまで打たれてないんやろ
オリンピックで燃えてハゲ散らかしたのも球が馴染まんかった言うてるし アンダースローだから牧田はMLBで活躍して平野は活躍しないとか言ってたアスペが集まる掲示板もあるらしい
どことは言わんが オルティズ「アンダー?知らん、こっちくるんだからベース前でしばきあげればええ」 アンダー、サイドスローって適性無い?全然コントロール出来る気がしないんやが >>366
腰の回転軸が縦(上半身が傾かない)投手は横気味にしたほうが力が抜けにくいとされる >>368
そうなんか。ワイは適性無いんやろね。
わざわざ難しい投げ方してんなぁと思ってたけど投げやすい人もおるんやね というか変則で抑えられてるやつは日本でも見慣れてないから抑えられてるっての忘れられがちやわ
左投手ってだけでもその要素あるし
結局右のオーバーかスリークウォーターで抑えられてるやつが能力的には1番高い メジャーのPOみてたら
阪神の渡辺くらい腕低い左のPおったけど
なんかたぶん打たれてて
やっぱ球の強さなんやろな基本
始動の違いかパワーの違いか 過去の成功体験をいつまでも引っ張るのいかにも日本人らしい 投球フォームは関係ないんよ
要はどれだけ手元でボールが動くかなんよ >>376
大谷のフォーシームとかいう平均より10センチ以上PULL DOWNするやつ 最近左のサイドはおらんのか?あっちは打ちにくそうなイメージはあったけど >>281
ウェイクフィールドやね
元ボストンレッドソックス。 >>306
投げる人がいない
捕れる人がいない
普通に走られる
以上だ! メジャーは左殺しの左充実してるからな
右vs右 右vs左 左vs右は全て同じような成績だけど(.260 OPS.720)程度やけど左vs左だけ.210まで落ちるからな 牧田が全然通用してないんだからアンダーを過大評価して代表に選ぶのはやめよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています