アンダースローとかいうオワコン投法wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:18:51.48

何でこれが選ばれたの？？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:50:09.90

>>259
そらそうだろ
プレミア12って2Aとか独立レベルの選手が大半やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:50:12.28

>>252
プレミアに出た選手は数年でどんどんメジャー出場してワールドシリーズ出場してる選手もいるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:50:20.28

>>246
後出し俺ルールばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:51:05.56

MLBの奴ら別に苦労してないよな　なぜか苦手ってされとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:51:09.81

山中とかセリーグに移ってから地味に活躍しとったな
晩年も阪神キラーやったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:51:13.66

>>266
そういうやつもおるってだけやん
そもそも数年後はそら成長してるだけやがな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:51:27.64

里崎がyoutubeで右打者のアンダースロー対応方法提示して死んだんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:51:28.51

>>267
いや実際そうやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:51:36.66

それよりナックルボーラーの方絶滅危惧種で
ワイは悲しいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:51:54.31

過去の代表試合の事考えると変則投手が苦手なのって間違いなく日本よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:52:09.06

>>273
ナックル姫っていうアンダー＆ナックルボーラーの人おったやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:52:19.25

>>273
メジャーにすらもうおらんなったんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:52:24.06

ってか与座自体完全な確変なのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:52:33.39

漫画のような160kmアンダースロー見たいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:52:42.90

上投げで通用せんかった奴らが最後にワンチャンかけて縋り付く投げ方やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:52:52.41

>>265
いやそれはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:53:02.11

>>273
メジャーでキャッチボールみたいなフォームでナックル投げる奴おったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:53:05.98

"外国人はアンダースロー打てない"って根拠もなしに言うのはあかん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:53:08.92

第一回WBC渡辺も普通にキューバ戦でボコられたんやけどなあ
なんか成功した扱いやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:53:14.40

いい投手は基本的に球早くて三振取れるし今や時代錯誤になってきたわ
特に外人なんてバットに当たればパワーでヒットにしてくるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:53:25.32

NPBの平均球速って10年前でもリリーフも混ぜて140やからな
1970年代の球速はお察しやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:53:29.15

メジャーの連中って変則でかつ球早いからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:53:39.73

>>280
プレミア12カナダ代表
【投手】
ウィル・マカファー(A)
フィリップ・オーモン(独立)
ダニエル・プロコピオ(2A)
ブランドン・マルクルンド(A)
ジャスビル・ラッカー(独立)
ロバート・ザストリズニー(3A)
エバン・ラッツキー(独立)
ダスティン・モレケン(独立)
スコット・マシソン(NPB)
スコット・リッチモンド(独立)
ディラン・ロー(独立)
クリストファー・ラルー(独立)
ブロック・ダイクソーン(KBO)
【野手】
アンドルー・ヤージー(A)
ケリン・デグラン(2A)
ダスティン・ホール(2A)
ジョナサン・マロ(独立)
エリク・ウッド(3A)
ウェスリー・ダービル(独立)
ジョーダンレナトーン(不明)
チャールズ・ルブラン(2A)
マイケル・ソーンダース(不明)
レネ・トソニ(不明)
ダルトン・ポンペイ(3A)
トリスタン・ポンペイ(A)
コナー・パカス(独立)
ガレス・モーガン(2A)
デミ・オリモロエ(A)

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:54:23.64

>>275
今何やってるんやろなぁ
胸が大きかった記憶しかない

2022/11/06(日) 15:54:30.78

>>263
遠征続きでパフォーマンス落ちるから地獄のロードなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:54:55.33

昔からアメリカの方が変則多いのになんでアンダーが日本のお家芸みたいな風潮生まれたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:54:57.65

ハゲってどう見てもアンダーだよね
本人は否定するけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:55:14.28

卓球のカットマンでも似たような議論あったけど珍しい分需要あるから絶対廃れることないって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:55:17.11

>>287
いきなりカナダだけ見せて何がしたいんや
カナダですら3Aも混ざってるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:55:33.37

結局球速とでかい変化球で空振り取ればいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:55:59.35

今の野球って投手にしても野手にしても技巧よりパワーの時代よな
小手先の技術は全部ねじ伏せられるようになってしまった
技術がパワーを上回るというのは野球界においては完全に幻想

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:56:03.82

>>293
オール3Aでも坂本や丸がいる巨人のがレベル低いわけないんやけど流石にエアプすぎんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:57:21.07

>>270
プロスペクトが結構出てるということやで
メジャーリーガーは出ないと馬鹿にされてたオリンピックの代表ですら既に4億ドル以上の契約貰ってる選手いるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:57:25.15

まあロマンよロマン

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:57:25.23

なんかガイジが1人暴れてるだけのスレになってるやん

2022/11/06(日) 15:57:34.25

>>291
このスレでも既出のように
厳密なアンダー定義で言ってるんやろ
青柳の腕&肘の出所は肩のラインやから身体傾けたサイド

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:57:38.15

アンダーは慣れられたら終わりやからな
青柳はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:57:42.19

>>296
坂本の昨シーズンの成績知ってて言ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:57:44.33

バリーボンズレベルでは別に投げた後に始動すればええから投げる前の変則って関係ないらしい
MLBの選手でどのレベルまでそこに当てはまるんかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:58:23.81

>>297
そらなかにはそういうやつもおるってだけやん
ドミニカだってフリオはでてたけどあとはロートルのうんこやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:58:41.65

>>302
知ってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:58:54.57

ナックルボーラーほぼ絶滅なのはなんで？
アンダー系と同じ理由か？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:59:24.93

>>306
同じ三振がとれないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 15:59:34.57

結局三振取れて四球出さんやつが正義や
シンプルな原則

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:00:01.96

>>301
言うて青柳は140以上は余裕で出るしその上で動く球や低めに集められる長所があるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:00:13.46

>>308
んなもん当たり前では

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:00:16.23

>>306
絶滅言うても40年前から数人の選手が細々と繋いできただけやからそんなもんじゃね
ニークロ兄弟とウェイクフィールドぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:01:02.68

むしろ実は日本の方が変則に弱いよな
左投手にしてもそう　MLBでまともに活躍したといえる日本人左腕まだ誰もいねえもん
ヤクルト石川がまだやれてる時点でNPBの対左能力がやばいことがようわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:01:43.85

佐々木朗希見れば分かるけど結局剛速球と空振り取れる変化球のコンビネーションが最強なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:02:10.55

https://i.imgur.com/RlIBuUB.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:02:17.91

>>312
左なんか掃いて捨てるほどおる中で活躍できてる石川が凄いだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:02:28.19

そもそもアンダーの成功者が全部駄目だった奴の最終手段って言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:02:56.86

>>313
バットに当てさせないのが一番安全やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:02:59.30

メジャーってモイヤーみたいなタイプって絶滅した？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:03:14.62

メジャーにアンダーはいないから慣れてなくて通用する！→✕

メジャーで通用しないからアンダーはメジャーから消えた→○

もしかしてこれが正解なんじゃね…？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:03:43.86

杉浦忠がアンダーなら青柳もアンダーちゃうか？

2022/11/06(日) 16:04:01.70

>>314
草野球の動画みたけど上手いんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:04:11.35

外国選手は変則に弱いって妙な優越思想からきてるんかね
日本の方が緻密な野球に違いないという
実際はあちらの方が無茶苦茶解析して緻密なんやけどね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:04:12.45

>>319
アウトローに100マイル投げるのが最強やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:04:47.68

>>322
日本の野球は緻密
外人の守備は大雑把

ここらへんと同じ流れやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:06:52.73

>>306
あと捕手の問題もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:06:53.53

渡辺俊介は特殊も特殊で他のアンダースロー投手なんてサイドスローに毛が生えた程度じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:07:32.33

3号とか里中とか由緒正しき投法やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:09:11.34

山田久志ってアンダースローなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:10:04.36

>>326
渡辺もキューバにボコられたぞ
当時から実況にいたけどこんな変則見たことないやろってみんな自信満々やったのにボコボコにされてしゅんとなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:10:27.20

>>329
おっちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:10:51.44

>>323
ストライクゾーンど真ん中めがけて100mphのカッター投げ続けるだけで簡単に打ち取れるってバレたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:11:31.29

>>330
まだ20代やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:11:47.78

そりゃ上から剛速球放って世界で大暴れが一番ええけどどうしてもプロ食らいつきたいアンダースローも見てえのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:11:55.36

日本人はツーシーム弱いから青柳が無双できるけどメジャークラスやと青柳みたいなツーシームの軌道は慣れっ子やしな
奪三振率高いフォークPとかのがええわな国際大会は

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:13:18.13

日本人って動くボールが苦手→これは事実でええか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:13:28.29

>>306
ナックル使い増えないのって投げてて1ミリも面白くないからってのがデカいんやないの　ただひたすら同じ球投げるだけの作業や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:13:42.02

松沼兄「アンダースローは肩が柔らかくて筋力があって運動神経が良い人がやるべき」

それを聴いた渡辺俊介「そういう人は正攻法にオーバースローでやるべきでしょ(笑)。自分の才能や能力が周りに遅れを取っていることを認識してて、なおかつ諦めきれない投手だけ挑戦してみればいい。最後の足掻きです」

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:14:04.18

>>333
世界で通用するレベルならええが思考停止でアンダースロー枠もうけて選出してるのがクソ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:14:10.91

おれは川尻がアンダースローと思ってたんだけどあれサイドなんですね
きちんとした定義をくれ地上から何センチはなれていたらサイドスローになんの

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:14:21.09

アンダースローってか、与座って代表レベルじゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:15:45.85

>>154
傾けたサイドスローって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:16:05.46

よざまじで選ぶんかな
枠の無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:16:36.73

>>176
ボーク取られるからじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:16:53.09

>>337
やっぱり特異点だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:17:03.75

与雑魚w

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:17:06.01

里崎が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:17:07.90

>>342
本番には選ばんやろ
そもそも代表の投手陣に入れるほどの成績ちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:17:30.77

左のアンダースローとか対応難しそうな気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:17:39.35

アンダースローの利点は與座でも代表候補になれること
外国人はアンダースローが苦手という幻想があるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:18:11.42

>>349
なおすぐ対策される模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:18:12.15

>>176
アメリカ基準で見れば日本人投手はかなり個性的

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:18:56.17

投手の動き全体的にみて始動し始めるのが日本
トップは早めにつくり相手のフォームに合わせないのがメジャー

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:19:55.70

牧田が2軍で圧倒的な好成績残したのにどこも獲得しないのも左に弱すぎるからやしな
選手枠に限りがあるのに誰が対右ワンポイントなんて使いどころが難しい選手取るねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:20:20.45

別に日本人のオーソドックスなやつも外人から見たら変則なんやからこだわりいらんのちゃう？外人と投げ方ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:20:44.71

星野伸之とか今なら通用するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:20:46.88

フォームは気にせずリリースポイントだけ見てれば対応出来とか外人が言ってたような

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:20:51.79

アンダーで280勝した山田久志ってすげーわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:21:19.14

アンダーだと球速遅くなるのがすべてやな
もしアンダーで150出せたら普通に通用するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:21:28.24

>>353
俊介は左打者に速球と全く同じスピードのシンカー使えてたから先発でも長くやれたな

昔はマキタもシンカー使ってた気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:21:31.38

>>356
そうやで
そういう指導してるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:22:40.22

>>358
じゃあアンダーで160キロ出せたらどうなる？

2022/11/06(日) 16:22:42.53

>>339
定義なんてないよ
山田が「僕は身体を傾けたサイド、俊介は本当に下手投げのリアルアンダースロー」と言ってるぐらいなもんで

スリークォーターみたく肩と太ももの間90度のどこから腕が出てくるかでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:22:54.17

青柳ってそもそも厳密にアンダーじゃないからここまで打たれてないんやろ
オリンピックで燃えてハゲ散らかしたのも球が馴染まんかった言うてるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 16:22:56.47

アンダースローだから牧田はMLBで活躍して平野は活躍しないとか言ってたアスペが集まる掲示板もあるらしい
どことは言わんが