谷繁でも取れんマジカルフォーク投げる人おったやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 06:50:46.33

あれ投げたら絶対抑えれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 06:56:35.71

>>2
大魔神「完全な無回転とか縫い目で判別して見逃されやすくなるだけだから意味ないのでわざと少し回転かけるほうが良い」

杉下「完全な無回転のフォークはせいぜい100球中5球くらいしか投げてなかった、どうしても苦しい時に使う切り札でそもそも多投するボールじゃない」

これが現実だからや

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 06:59:22.77

>>4
佐々木の言い分はナックルボーラーの完全否定なだけやないか
要はバレてもストライクゾーンに投げた球を打たれなきゃええんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:02:56.15

あのボール自体は夢あるけど実践で勝負できるレベルに持っていくのは岩田じゃ無理やったってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:06:09.75

>>5
フルタイムナックルボーラーはバレてよがバレてなかろうが別にデメリット無いけど
せっかくストレートと見分け付きにくいリリースしてるフォークにわざわざデメリット付与しても仕方ないからな

だったらハナからナックル投げればええやんって話やし実際昔は割とそれやってる投手も多かった

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:07:33.36

>>3
多分やけど実用的じゃないから誰も使わないのではなくて単に真似出来ないだけやろ
簡単に実現可能なら正攻法で通用しなくなった投手がナックルボーラーとしてチャレンジするよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:10:51.45

>>7
佐々木クラスならそうやけど結局短命の岩田クラスならバレバレのナックルボーラーでも十分なメリットやろ
佐々木が実際無回転で投げられたかは分からんけど少なくとも誰でも投げられる代物では無いのは8で書いた通り

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:13:55.03

>>5
そもそもナックルは狙ってストライクゾーンに入れる難易度が高いんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:16:29.74

野茂もストレートと見分け付けづらくする為に敢えて回転させてるって言うてるね
https://web.archive.org/web/20091226125717/http://www.nikkansports.com/baseball/nomo/message30.html
https://i.imgur.com/VrbfHZy.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:18:33.48

現代で制球出来ない変化球なんてそこまで効果的やないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:21:13.50

>>10
当の本人の岩田がそうやったしな
でも無回転フォークが習得出来るものならコントロールだけは自信のある投手はやる価値大やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:21:45.52

バレバレのブレ球なんて見逃せばボールになる可能性高いから振らなきゃええだけや
ナックルボーラーは100キロ切るスピードでキャッチボールみたいな投げ方やから運次第でそこそこストライク通るように投げられるけど
ストレートと変わらん腕の振りで130とか出しつつたまにストライクも通るわかってても打てないボールなんて投げられへん

そういう意味で前提が間違ってるねん
「そもそも岩田も使いこなしてない」んや

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:25:28.55

>>13
制球に自信ある投手がやってもコントロールが安定しないのがナックルなんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:25:35.75

勝つために必要なボールじゃないから誰も研究しない

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:26:22.36

>>14
今はMLBにもまともなナックルボーラーおらんからその攻略法も当然なんやろうけど岩田の時代はウェイクフィールドやディッキーみたいな日本の誰よりも稼いでた投手もおったしな
やれるならやるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:28:48.68

>>15
ナックルボーラーってのは多分コースなんか狙わないよね
どうせ不規則に変化するんやからひたすら真ん中目掛けて投げ込むのがセオリーだと思うけど岩田は投げられるだけでそのコントロールがあったとも言い切れないからそれが得意な選手はやってみてもええんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:32:39.49

見せ球であって決め球ではない

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:33:16.73

>>17
ディッキーがスペシャルな人間なんやで
常人にはできんからやるだけ無駄や

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:35:38.14

>>19
別にオールスターを盛り上げる為のシャレで投げていた訳ちゃうで
実際ストライクゾーンにさえ投げられたらガッツリ抑えてた
まあノーコンだったりランナーの有無とか使用制限厳しかったけど見せ球とは全然違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:37:33.01

>>13
コントロールに自信のある投手ってのは全力で腕を振りつつもストライクに入れられる選手のことでふんわり手抜きボールを狙ったゾーンに投げる能力はまた別物や
その分野やと阿部慎之助はホームラン競争の打撃投手やるのめっちゃ上手かったな
全く別の才能やから行き詰まった投手が誰でも転用出来る代物ちゃう
実際ウェイクフィールドも元野手やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/07(月) 07:37:48.15

>>20
だから常人には真似出来ないモノだと最初から言ってるやん
誰でも投げられるけど投げないだけってのはおかしいやろと