彡(✧)(✧)✨「Twitterのエリート達が解雇された!?(目キラキラ)」←こいつの正体w
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1それでも動く名無し
2022/11/07(月) 12:13:37.58ID:Oa+/ISv90 何者なんや…😥
384それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:26:22.23ID:+Hj/383/0 >>361
村上が公式マーク付かないのって「金取ったらあかんすよ!」って注意してきたりバラしたりしそうやな…って警戒されてたからだろこれ
村上が公式マーク付かないのって「金取ったらあかんすよ!」って注意してきたりバラしたりしそうやな…って警戒されてたからだろこれ
385それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:26:28.01ID:CI7mnuUm0 5chで例えるなら、えーすぅ共が解雇されたみたいなモンや
グロ画像でイキって荒らし対策もせん奴が居なくなったらなんg民も嬉しいやろ?
グロ画像でイキって荒らし対策もせん奴が居なくなったらなんg民も嬉しいやろ?
386それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:26:29.17ID:JeTn8llJ0387それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:26:44.14ID:gcxHYY8F0 もうちょっとイーロンマスクのヤバさで盛り上がるかと思ったら持ち上げる奴まで出てくるとは思わなかった
388それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:27:03.29ID:WNQzI7Zm0 この時間に2chしてるやつはワイも含めてテレワークサボり組やないんか!?
休み中も勉強しろって言われても困るわ
休み中も勉強しろって言われても困るわ
389それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:27:27.09ID:cgwt6pc50 ルサンチマンって単語の具現化
390それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:27:27.91ID:JeTn8llJ0 >>387
今がピークの可能性
今がピークの可能性
391それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:27:37.13ID:UaTiE6y90 広報とか個人PCは別にいらんと思う
馬鹿にする理由がよくわからん
馬鹿にする理由がよくわからん
392それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:27:44.78ID:jiIa6ZpF0 >>350
糖を失ったな
糖を失ったな
393それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:28:12.28ID:2x/QK0+HM あーだこーだ言われてるテスラが実質覇権になってきたんやしTwitteも化けるやろ
394それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:28:33.42ID:cdqm+LHQa 入社できる時点でチーズより上やで
395それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:28:38.88ID:7iUHwhGMp >>385
えーすぅは何やかんや荒らしに対処したやろ
えーすぅは何やかんや荒らしに対処したやろ
396それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:28:49.98ID:BKp2ZJKHa 別に転職先簡単に見つかるやろ
397それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:28:58.15ID:/4BzOBL20398それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:29:04.01ID:xugqAr6+a ワイや
万年安月給ろくに休みなし
なのにこいつらは机に座るだけでワイより高額給料
ザマアミロつま店だ
万年安月給ろくに休みなし
なのにこいつらは机に座るだけでワイより高額給料
ザマアミロつま店だ
399それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:29:15.56ID:+DIzLy5SM >>11
んじゃTwitter社入ればよかったじゃん!
んじゃTwitter社入ればよかったじゃん!
400それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:29:24.51ID:B90nDM+Od >>370
既にそういう状況が存在してるから
夜職系の女や婚活女の根拠のない毒吐きは凄まじいけど婚活男とかは本当に穏当なアカウントばっかりやから
5chの女向けのまとめサイトにしてもソースがないエピソードトークばかりやし
発言元のソースがあると君がいうように成りすましのアカウントだったり、本当のアカウントだとしてもどっちの言い分が正しいか確認が出来るからな
悪質性が高いと言える
女の〜とはつい便宜的に言ったけどもそれは男側の同じような行為を許容する発言ではないで
ネトウヨのデマを批判するときにネトウヨ以外はデマを言わない!と主張してるわけではないやろ?それと同じや
既にそういう状況が存在してるから
夜職系の女や婚活女の根拠のない毒吐きは凄まじいけど婚活男とかは本当に穏当なアカウントばっかりやから
5chの女向けのまとめサイトにしてもソースがないエピソードトークばかりやし
発言元のソースがあると君がいうように成りすましのアカウントだったり、本当のアカウントだとしてもどっちの言い分が正しいか確認が出来るからな
悪質性が高いと言える
女の〜とはつい便宜的に言ったけどもそれは男側の同じような行為を許容する発言ではないで
ネトウヨのデマを批判するときにネトウヨ以外はデマを言わない!と主張してるわけではないやろ?それと同じや
401それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:29:53.54ID:Yo97KR30a じゃあ分かった分かった
会社では特別なパソコンで仕事しているとしよう
そうして電車に乗って家に帰るとしよう
そしたらそこにはパソコンがない
どうするんや?
プログラミングはできないwebはできないゲームとか絵描いたりできない
一体何ができるんや?
会社では特別なパソコンで仕事しているとしよう
そうして電車に乗って家に帰るとしよう
そしたらそこにはパソコンがない
どうするんや?
プログラミングはできないwebはできないゲームとか絵描いたりできない
一体何ができるんや?
402それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:30:08.57ID:dXia7cuZH この炎上関連スレで図らずも日本がIT遅れてるのが示されて笑ってしまってる
休み中に勉強するの?ってレスなんか特にね
資格取得勉強と似たようなもんつったら分かりやすいんかな
休み中に勉強するの?ってレスなんか特にね
資格取得勉強と似たようなもんつったら分かりやすいんかな
403それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:30:15.49ID:Lh6B0P7v0404それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:30:16.10ID:6jf9k4SrM リベラルのエリート社員が憎いです
差別表現の自由を求めています
↑
ミ(●)(●)
差別表現の自由を求めています
↑
ミ(●)(●)
405それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:30:20.51ID:PtzOuI4P0 >>383
「LBGTとかポリコレの話題をトレンドにする部署にいました🤗」
「LBGTとかポリコレの話題をトレンドにする部署にいました🤗」
406それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:30:50.95ID:p3RX+vrP0 訴えれば勝てそうやけどそうしない人が多そうなのは再就職余裕なんやろな
407それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:30:52.08ID:nw3VkYNbd >>382
そんなに甘くはないやろ
そんなに甘くはないやろ
408それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:31:04.91ID:AG6qMBcL0409それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:31:06.57ID:APIeiBrF0 >>266
そのツイートしてた元社員は会社ではPCで家とか移動中はipad使って仕事してるって言ってたな
そのツイートしてた元社員は会社ではPCで家とか移動中はipad使って仕事してるって言ってたな
410それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:31:06.74ID:UIAMxFrRa 人余ってるTwitterにおってもしゃあないけど違う職場なら活躍できるって事やろ
人材の流動生ってほんま大事やな
人材の流動生ってほんま大事やな
411それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:31:08.24ID:+DIzLy5SM >>398
だったら机(椅子でしょw)座るだけの企業に入社すればいいじゃん!
だったら机(椅子でしょw)座るだけの企業に入社すればいいじゃん!
412それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:31:36.70ID:lwTcYW0sa413それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:31:48.59ID:ZtFN+0+h0 嫉妬や
414それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:32:05.11ID:/4BzOBL20415それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:32:10.77ID:0Zgu9wCPa416それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:32:27.59ID:hYg3VgqL0 >>411
こいつ本人やろ、、、
こいつ本人やろ、、、
417それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:32:31.53ID:ZtFN+0+h0 エリート?
418それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:32:59.62ID:sxbIcym6H なんかアメリカとの差を痛感したよな
ツイッター社勤務とか日本の中なら上位1%とかの上澄みだろ
そんなエリートですらアメリカ基準じゃ無能扱いされてきられる
そらジャップオワコンになるわ
ツイッター社勤務とか日本の中なら上位1%とかの上澄みだろ
そんなエリートですらアメリカ基準じゃ無能扱いされてきられる
そらジャップオワコンになるわ
419それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:33:02.80ID:aA2MhrHX0 年収が仮に半分になろうが底辺よりは年収多いやろに
なんでそんなウキウキなのかわからんわ
なんでそんなウキウキなのかわからんわ
420それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:33:20.92ID:bcZsuZ5Ra 日本の場合明らかに無効な解雇やと思うんや
421それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:33:22.24ID:Iq1YZBrVa 外資ってバンバン辞めるしバンバン切られるから結構あんなもんやろって思ったけどそうでもないんか
422それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:33:22.57ID:S/+sIcQr0 アイツら余裕で転職先なんてあるだろ
何ちょっと解雇されたくらいで揺らぐとか思ってるのか意味不明だわ
何ちょっと解雇されたくらいで揺らぐとか思ってるのか意味不明だわ
423それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:33:53.54ID:oJCIaDF90 なんG民はTwitterの社員に嫉妬してたとかいかにも黒歴史化しそうなネタよな
424それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:33:59.14ID:Z1AM0ZVja >>401
ガイジ「会社でしかパソコン使わないだけなんだああああ!ギャオオオオン!」
ワイら「いや一般人でさえパソコン持ってるんやからお前らit社員が何で持ってないねん」
ガイジ「うるさい!ギャオオオオオオン」
ガイジ「会社でしかパソコン使わないだけなんだああああ!ギャオオオオン!」
ワイら「いや一般人でさえパソコン持ってるんやからお前らit社員が何で持ってないねん」
ガイジ「うるさい!ギャオオオオオオン」
425それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:34:04.04ID:ltLKa2360426それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:34:11.26ID:kMOBFwtBa 女なら全てにおいてワンチャンあるってことや
427それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:34:22.39ID:BYBUzQ4A0 >>395
何対処したんや?
何対処したんや?
428それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:34:35.23ID:lAddXnqB0 >>409
なら就職活動もiPadでやったらええんとちゃうん
なら就職活動もiPadでやったらええんとちゃうん
429それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:34:36.55ID:PdRgOiTG0430それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:35:02.29ID:E4Gi2JCI0 言うてこれに関してはここよりTwitter本体の方が叩きは酷い
しかも普段は不当解雇とかに怒りをぶつけて訴訟すべきとか言ってる奴らまで解雇された側をて叩いてる
しかも普段は不当解雇とかに怒りをぶつけて訴訟すべきとか言ってる奴らまで解雇された側をて叩いてる
431それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:35:15.88ID:y90InGJJd この手のスレで1番気持ち悪かったのはコロナで飛行機飛ばなくなって職員が農業の出向してたやつだわ
エリートやプライド高いやつらが農業やってる!!って連日はしゃぎまくってた
しまいには作業中に会社から支給された航空会社のマークが入った手ぬぐいやマスク着用してただけで「プライド捨てられてないwww」「歯軋りしながら作業してそうwtw」とかはしゃいでて見てられなかったわ
https://i.imgur.com/cqb9ClH.jpg
エリートやプライド高いやつらが農業やってる!!って連日はしゃぎまくってた
しまいには作業中に会社から支給された航空会社のマークが入った手ぬぐいやマスク着用してただけで「プライド捨てられてないwww」「歯軋りしながら作業してそうwtw」とかはしゃいでて見てられなかったわ
https://i.imgur.com/cqb9ClH.jpg
432それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:35:27.38ID:zOnFnYewa >>427
注視してたやろ
注視してたやろ
433それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:35:28.32ID:e1wGaZ/30 個人用パソコン持ってないようなクソ底辺
なんGなんかやってる場合やないやろ働けよカス
なんGなんかやってる場合やないやろ働けよカス
434それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:35:39.42ID:aJls2VFm0 AI絵で絵描きが消えるとか二次創作は違法だとか言ってたのと同じ連中やろ
435それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:35:46.04ID:Lh6B0P7v0436それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:36:03.56ID:nW6Lio/W0 仲良しこよししてたら鬼が来て追い出されたンゴ
437それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:36:07.84ID:BYBUzQ4A0 >>432
ん~この頭岸田
ん~この頭岸田
438それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:36:32.53ID:emng7yx+0 なんでもルサンチマンG
439それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:36:38.25ID:+rfgoimMd 🤗
440それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:36:44.10ID:aJls2VFm0 あとイベントやってるとイベントなんてなくせって言ってるのとも同じややつらやと思うわ
441それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:36:58.92ID:BYBUzQ4A0 >>435
なんならなんGにいるパソコンの大先生の方がマシなんやないか?
なんならなんGにいるパソコンの大先生の方がマシなんやないか?
442それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:37:00.51ID:CyOnOwjc0 Twitter大量解雇のスレ立ちまくってるけど
誰一人としてTwitterJAPAN広報の仕事内容わからないの草生える
誰一人としてTwitterJAPAN広報の仕事内容わからないの草生える
443それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:37:19.31ID:S/+sIcQr0 Twitter社所属の経歴なんて横の繋がりクソほどあるだろうしそのレベルでも余裕だろう
こんだけ大ニュースになってて経緯も理解されてるレベルだし
なんかブラックを裸一貫で放り出されてる無職と同列に語るやつ居るけど全然違うからな
こんだけ大ニュースになってて経緯も理解されてるレベルだし
なんかブラックを裸一貫で放り出されてる無職と同列に語るやつ居るけど全然違うからな
444それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:37:22.63ID:e1wGaZ/30445それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:37:29.22ID:StqoU0Gwa446それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:37:51.28ID:PgLMMre5d >>422
碌に仕事もせず遊んでましたとかほざいてたのが社員本人という前提やけどそんな奴が他の会社で何ができるんや?
碌に仕事もせず遊んでましたとかほざいてたのが社員本人という前提やけどそんな奴が他の会社で何ができるんや?
447それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:37:57.34ID:UaTiE6y90 広報の女性とか個人PC持ってなくてスマホタブレットだけでもそんなに違和感ないけどな
そもそもPC持ってないから何っていう主張なん?
不真面目とかそういうこと?
そもそもPC持ってないから何っていう主張なん?
不真面目とかそういうこと?
448それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:02.52ID:S/+sIcQr0449それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:11.79ID:c1GQ1jTBa >>443
個人用PC持ってないレベルやぞスキルないんちゃうか
個人用PC持ってないレベルやぞスキルないんちゃうか
450それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:17.68ID:zOnFnYewa >>446
遊ぶに決まってるだろ
遊ぶに決まってるだろ
451それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:19.69ID:DcSPdB4Ia ちょいと話聞いたけどTwitter Japanの職歴はガチで引く手あまたらしいで
元々流動性高くて辞めていくのが当たり前やったらしいし
本物の無能でもない限り余裕で次の仕事に就ける
元々流動性高くて辞めていくのが当たり前やったらしいし
本物の無能でもない限り余裕で次の仕事に就ける
452それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:31.19ID:4YXTiL0wM エンジニアなのそもそも
453それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:31.48ID:nW6Lio/W0 アイパッドでも容量あれば十分仕事はできるしな
454それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:37.25ID:FWpb8EjUp Twitter社みたいなノリでもゲーム作ってたFF15スタッフってまだマシやったんやな
出来はうんこやけど
出来はうんこやけど
455それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:41.66ID:E/Q+1X2D0 >>435
広報に必要なスキルってそっちじゃないやろ
広報に必要なスキルってそっちじゃないやろ
456それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:44.75ID:uuHCqBM7a ガーシー登場してきた時と同じながれよな
457それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:48.43ID:S/+sIcQr0458それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:53.11ID:AfbVX5vxd 普段ジャップは足引っ張るの大好きの糞とか言ってるのにかなしいなぁ
459それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:56.09ID:APIeiBrF0460それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:38:57.82ID:v3ZZPXOia461それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:39:02.89ID:ltLKa2360 なんG民って祭りに乗る→んほーきもちー したあと それに参加したやつまでシレっと あいつらアホちゃう→良識ある俺最高! できるからお得よな
462それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:39:04.02ID:e1wGaZ/30 JALの出向騒動で溜飲を下げる
twitterの解雇騒動で溜飲を下げる
AIの発展で絵師が失職するって大騒ぎする
なんつうか『何者にもなれなかったド底辺の下から目線』って感じだよな
twitterの解雇騒動で溜飲を下げる
AIの発展で絵師が失職するって大騒ぎする
なんつうか『何者にもなれなかったド底辺の下から目線』って感じだよな
463それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:39:05.15ID:UIAMxFrRa まあでもPC持ってないのは正直意外やったな
なんなら全員MacBookAir標準装備くらいのイメージやったわ
なんなら全員MacBookAir標準装備くらいのイメージやったわ
464それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:39:08.45ID:/uL7N8Ak0 以外かもしれんけど
外資金融ではリストラする際優秀なマネジメント層クビにして雑魚下っ端は残すらしい
雑魚クビにしても対してコスト削減にならんから
外資金融ではリストラする際優秀なマネジメント層クビにして雑魚下っ端は残すらしい
雑魚クビにしても対してコスト削減にならんから
465それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:39:08.80ID:S/+sIcQr0466それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:39:26.59ID:3YXE3sdQ0 個人用パソコン持ってない=スキルないって発想はどこから来るんや
コード書くだけが仕事じゃないやろ
コード書くだけが仕事じゃないやろ
467それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:39:35.38ID:UZKPdtl9a >>435
だったらそのエンジニアは自分の価値を金に変えられないクソアホってことになってまうけどええんか
だったらそのエンジニアは自分の価値を金に変えられないクソアホってことになってまうけどええんか
468それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:39:46.46ID:e1wGaZ/30 吉田の注文住宅が欠陥だったときも大喜びしてたなあ
もうなんか見てるこっちがぱずかしい
もうなんか見てるこっちがぱずかしい
469それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:39:47.95ID:PgLMMre5d >>457
そんな奴が採用されるわけないやろ
そんな奴が採用されるわけないやろ
470それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:39:54.12ID:4YXTiL0wM >>453
iPad持ってないから知らんけどどんな仕事できるのあれ?
iPad持ってないから知らんけどどんな仕事できるのあれ?
471それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:40:01.11ID:V5bb1afn0 Twitterが改善されるから嬉しいだけやろ
擁護してる方が理由が分からん
擁護してる方が理由が分からん
472それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:40:03.81ID:hYg3VgqL0 >>431
やっぱ肌綺麗やな
やっぱ肌綺麗やな
473それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:40:07.68ID:UaTiE6y90 多分評価される点がなかったらそもそもTwitter入られへんと思うで
入社できてる時点で割とエリートやし
入社できてる時点で割とエリートやし
474それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:40:11.85ID:+DIzLy5SM >>461
日付が変われば別人になれるから…
日付が変われば別人になれるから…
475それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:40:22.18ID:1roPFBc30 マスクが従業員を解雇した理由はいくつかあるらしいで
476それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:40:40.91ID:S/+sIcQr0477それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:41:02.88ID:Lh6B0P7v0 >>467
でも年収300万のエンジニアの方がツイッターの広報の女より能力あるのは事実なんちゃう
でも年収300万のエンジニアの方がツイッターの広報の女より能力あるのは事実なんちゃう
478それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:41:18.70ID:v3ZZPXOia >>465
スキルがないと転職はできないんだよなぁ・・・
スキルがないと転職はできないんだよなぁ・・・
479それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:41:32.54ID:1roPFBc30 CEOにとっては使いにくいプラットフォームらしいやで
480それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:41:38.46ID:hIHjcLFaa >>477
まあそれは事実やな
まあそれは事実やな
481それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:41:42.71ID:7QsfBabJM ワイ無職歴50年なんやけど経歴詐称して一流企業に潜り込むことできるか?
喋りは自信ある
喋りは自信ある
482それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:41:50.25ID:/uL7N8Ak0 >>477
広報として必要なスキルがエンジニアのほうが上って言ってんの?
広報として必要なスキルがエンジニアのほうが上って言ってんの?
483それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:41:53.37ID:KIBj2jJxp charlotte💭
@gimmemame
イギリスで働いてた時も金曜の夕方はお酒飲んでたし、全部がそうじゃないにしろ本質的に仕事の捉え方が日本人とは違うから職場で楽しそうにしてる=サボってると思って叩くんだろうな。日本は仕事中は仕事以外をしてはいけないがそれさえしていれば結果が出なくてもいいってところ多いでしょ。
らしいで、お前らまた負けたんか
@gimmemame
イギリスで働いてた時も金曜の夕方はお酒飲んでたし、全部がそうじゃないにしろ本質的に仕事の捉え方が日本人とは違うから職場で楽しそうにしてる=サボってると思って叩くんだろうな。日本は仕事中は仕事以外をしてはいけないがそれさえしていれば結果が出なくてもいいってところ多いでしょ。
らしいで、お前らまた負けたんか
484それでも動く名無し
2022/11/07(月) 13:41:56.60ID:nQOgyh5sd >>431
何の証拠もなしにこのマスクや手拭いを会社支給ではなく自分たちで作ったものだと言い張る連中まで出てきた模様
何の証拠もなしにこのマスクや手拭いを会社支給ではなく自分たちで作ったものだと言い張る連中まで出てきた模様
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