日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていないことが7日、分かった。この日行われた日本野球機構(NPB)と12球団による実行委員会で指摘を受けた。来年3月開場に向けて約95%の工事が終了した中で思わぬ問題が持ち上がった。
新庄監督の下、新たな球団の歴史を刻むフィールドに、思わぬ問題が持ち上がった。指摘を受けたのは、ホームベースからバックネット側のファウルゾーンの広さだ。
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則2・01において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288メートル)以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約15メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。
スタンドからフェンスまでの距離が近いことは、臨場感の面において大きな特徴を持つことになるが、野球規則の要件を満たしていなかったことが、どう捉えられていくかが問題となり、会議内でも議論が紛糾した。
日本ハムは3日に新球場をメディア向けに公開。メジャーの球場をモデルとした臨場感のある作りで、工事は約95%が終了済み。当然、来年3月の開場に向けて、この時点での改築は困難だ。日本ハム側が今後、どのような対応を取るのかが注目される。
※前スレ
【悲報】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667851740/
【悲報】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667854846/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★3
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667858077/
探検
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:32:52.18ID:3tirAurV0652それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:33.36ID:0HHPercfM 別にこんなルールくらい変えてもいいだろ
野球規則なんてそこまで遵守しないといけない理由ないし
野球規則なんてそこまで遵守しないといけない理由ないし
653それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:34.82ID:BOEQrblda >>631
壁とか柱も壊さなあかん
壁とか柱も壊さなあかん
654それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:37.88ID:BSZqruP/M655それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:38.14ID:n7aRZrjV0 (((15m…?規則違反だけど何も言われないなら既に話ついてるんやろか…)))
で誰も口に出さなかったんや
で誰も口に出さなかったんや
656それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:38.73ID:hbzjjT5T0 こんな時だけ普段読んだこともない野球規則持ち出して煽ってる煽りカスよ
657それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:38.92ID:jXPeI9gJa >>632
じゃあなんで15mってわかってるのに作る前に言わずに今言われたの?
じゃあなんで15mってわかってるのに作る前に言わずに今言われたの?
658それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:43.27ID:0GXrgvcCa まあ野球界らしくハムの来期のドラフト上位参加禁止で許せ
659それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:44.00ID:Y51HQsGF0 何とか6フィートだったことにできんか?
661それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:46.54ID:Bkwndw6Jd 規定違反でゴリ押しする→ハムらしいけどわかる
事前説明してない→ファッ!?
普通根回しくらいするやろ…
事前説明してない→ファッ!?
普通根回しくらいするやろ…
663それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:47.05ID:xZbm7uiK0 誰も規定違反に気づかずにバックストップまで50ftで作っちゃったけど
メジャーやと40~50ftが主流だし、40ftまでOKにするか、そもそもメジャーは距離の規定ないんだから廃止にして通すんじゃねーの
来季球場使えないとかさすがにありえんわ
メジャーやと40~50ftが主流だし、40ftまでOKにするか、そもそもメジャーは距離の規定ないんだから廃止にして通すんじゃねーの
来季球場使えないとかさすがにありえんわ
664それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:47.33ID:7z8+xT0L0 社畜1「(これあかんやろ…でも今更指摘したらやばいから黙っとこ)」
社畜2「(これあかんやろ…でも今更指摘したらやばいから黙っとこ)」
社畜3「(これあかんやろ…でも今更指摘したらやばいから黙っとこ)」
社畜2「(これあかんやろ…でも今更指摘したらやばいから黙っとこ)」
社畜3「(これあかんやろ…でも今更指摘したらやばいから黙っとこ)」
665それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:50.41ID:MfroXCVN0 >>648
これにはおはDも嫉妬
これにはおはDも嫉妬
666それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:50.87ID:PIRuUUqW0 外野の広さについては「本塁よりフェアグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は250フィート(76.199 メートル)以上を必要とするが、両翼は320フィート(97.534メートル)以上、また中堅は400フィート(121.918メートル)以上あることが優先して望まれる」と規定されている。両翼とは、本塁と一塁・三塁とを結ぶファウルラインの延長線上を指し、中堅とは本塁と二塁を結ぶ直線の延長のことをいう。
この規定には注記があり、1958年6月1日以降にプロ野球球団が新設する球場は、両翼325フィート(99.058メートル)、センター400フィート(121.918メートル)以上なければならないとし、既存の球場を改修する場合もこの距離以下とすることができない旨を定めている。ただし、日本においてはこの規定を満たさない球場が1958年6月1日以降も多数誕生しており、プロ野球球団の本拠地球場でも規定を満たしていない球場が見られる。
これ外野フェンス問題と同じで割とガバガバでも問題ないやつじゃねーの?
この規定には注記があり、1958年6月1日以降にプロ野球球団が新設する球場は、両翼325フィート(99.058メートル)、センター400フィート(121.918メートル)以上なければならないとし、既存の球場を改修する場合もこの距離以下とすることができない旨を定めている。ただし、日本においてはこの規定を満たさない球場が1958年6月1日以降も多数誕生しており、プロ野球球団の本拠地球場でも規定を満たしていない球場が見られる。
これ外野フェンス問題と同じで割とガバガバでも問題ないやつじゃねーの?
667それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:52.81ID:lW9p6rfm0 ウンコやからって便器に擦り付けたらええってもんちゃうで
668それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:53.77ID:+2ytMzqw0 1年は札幌ドームに土下座して使用、NPBに土下座してルール変更後新球団利用ってとこか?
670それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:56.03ID:BOEQrblda >>652
先に変えてから建てろよ筋は通せ
先に変えてから建てろよ筋は通せ
671それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:56.46ID:N6bwJoZk0 とりあえずwbcで優勝してからお仕置きする方向で考えようや
672それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:55:59.04ID:IBKMdGch0 コレなんとかして札幌市とコンサのせいに出来んかな
674それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:08.12ID:mOEosgUa0 >>640
マツダはセンター両翼含めて全て守ってるしな
マツダはセンター両翼含めて全て守ってるしな
675それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:08.43ID:A+SZvEEEd なんで建てる前に調べないんだよ
676それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:09.16ID:Jwd5N59B0 >>48
里崎「これはキャッチャーの疲労軽減にも繋がるいい提案ですよ」
里崎「これはキャッチャーの疲労軽減にも繋がるいい提案ですよ」
677それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:09.97ID:20AeqoWh0 新球場の責任者前沢だろ?
確実に首飛ぶんじゃねえのか
確実に首飛ぶんじゃねえのか
678それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:10.32ID:wWyCgLIm0 >>613
そうすると他の規格がヤバくならんか
そうすると他の規格がヤバくならんか
680それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:13.87ID:dWuFL0c50 野球のために作ったのに野球のルール守れてないとか何を見て設計したんだ?
681それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:14.01ID:mrNPZBseM682それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:14.33ID:5GlXpkr40683それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:15.12ID:0Vp0wegqa 最前列から2~3人分空けて座るとかではだめなの?
684それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:15.88ID:e1i2Lqtra >>652
じゃあ野球やるの諦めてアメフトでも誘致してろ
じゃあ野球やるの諦めてアメフトでも誘致してろ
2022/11/08(火) 07:56:18.57ID:5jLYFt0ep
ちゃんとトリプルチェックしたんか?😡
https://i.imgur.com/OpSsp9E.jpg
https://i.imgur.com/OpSsp9E.jpg
686それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:19.75ID:yoWqeHRf0 途中気づいたけど言い出せなかったやつとかおるんかな
687それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:23.69ID:MEZhy+kx0 試合前練習で困ることはないんか?
689それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:33.72ID:JzO+uf2/0 他所もホームベース下げて15mくらいにしたらええんか
ついでに両翼100mとかの規定満たすようにテラス席作る
ついでに両翼100mとかの規定満たすようにテラス席作る
690それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:35.27ID:mvZUr+Cu0 結局札幌ドーム側が正しかった
日ハムが頭おかしいだけや
日ハムが頭おかしいだけや
691それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:35.97ID:5GlXpkr40 >>662
恥ずかしいやつやな
恥ずかしいやつやな
692それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:37.80ID:0HHPercfM693それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:44.78ID:DZsi5ZGJ0 しゃーないみんなで署名するか
規定を15メートルにしろって
渋谷のJK位なら協力してくれるやろ
規定を15メートルにしろって
渋谷のJK位なら協力してくれるやろ
694それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:47.09ID:wU6nYg45M バックネットだけ下げて客席に登れるようにしたらセーフにならん?
695それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:50.70ID:h3micXg90 昔鳥谷が守りやすいように外野の芝ちょっと削りましたとかやってたけどあれもほんまはあかんのやで
696それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:55.02ID:wWyCgLIm0 >>645
近藤一級建築士
近藤一級建築士
697それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:56:56.58ID:Bkwndw6Jd マツダ作った会社が有能ってわかるわ
ちゃんとルール守りつつエンタメ要素たくさん盛り込んだんやから
なお夏の蒸し風呂フィールド
ちゃんとルール守りつつエンタメ要素たくさん盛り込んだんやから
なお夏の蒸し風呂フィールド
700それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:01.91ID:frUHvJog0 >>689
ファールゾーンとかポールの位置変わるんやないの?
ファールゾーンとかポールの位置変わるんやないの?
701それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:06.48ID:BOEQrblda702それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:07.63ID:azS056+dp703それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:09.38ID:Ivb7xrnYa うん公イライラで草
チームが3流なうえにホーム球場が欠陥かよ
はよ解散しろ
チームが3流なうえにホーム球場が欠陥かよ
はよ解散しろ
704それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:09.67ID:Sf2zvcth0 規則に穴があってそこを付いたとかでもなく正面突破で違ってるの草
705それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:09.93ID:ftLwE5yfa 直さないと粘着アンチがずーっと粘着してくるやろなあw
706それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:12.72ID:ua7vkjk70708それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:16.23ID:pbgTjRoE0 ルール無視は多分認められんやろうからホームベース3m前に出して歪な球場担うだけやろ
709それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:19.60ID:VO5sNhLR0 オーナー会議で15メートルに変えちゃえよ
コミッショナーなんて飾りだし
コミッショナーなんて飾りだし
710それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:21.04ID:Y8oP58ee0 なんGって普段数字つかって煽ってるけど規則的なものはだれも理解してないってのがある意味面白いな
単純に煽れないものには興味ないんだろうけど
単純に煽れないものには興味ないんだろうけど
711それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:21.47ID:KqoQH6cV0 ついでに外野も丸くしてくれ
712それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:25.55ID:Bd9+VsuG02022/11/08(火) 07:57:26.89ID:16ZTpB3K0
経緯はともかく既に規則に則してない球場があるんやからそのまま行くやろ
NPBだって気付かない無能でしたって言うより問題無いという認識やったって言いそうやし
ハムが批判されるのはしゃーないけど
NPBだって気付かない無能でしたって言うより問題無いという認識やったって言いそうやし
ハムが批判されるのはしゃーないけど
714それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:32.77ID:tdKnZk490 球団解体して東北と合併したら?w戦力的にはあまり変わらんけどwww
715それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:36.49ID:JQurZHQyd716それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:40.42ID:/X33BkaO0 広島は面白くないやろうな
メジャー式だけど規定ギリ守ったのに
ハムも建てる前に規定オーバーしてもいいですか?ってお伺い立ててるならまだしも
メジャー式だけど規定ギリ守ったのに
ハムも建てる前に規定オーバーしてもいいですか?ってお伺い立ててるならまだしも
717それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:43.39ID:0Vp0wegqa >>675
クソスレ建てたなんG民に対する注意みたいで草
クソスレ建てたなんG民に対する注意みたいで草
718それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:43.97ID:EJWr2z9C0 いやいや流石にやばくねこれ
野球場を作ってるんやから野球場の規定なんて真っ先に確認することやろ
何を作ってたんやこいつら
野球場を作ってるんやから野球場の規定なんて真っ先に確認することやろ
何を作ってたんやこいつら
719それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:48.55ID:nHmNM8Mu0 時間あるやろ
今すぐやったら間に合うやろ
今すぐやったら間に合うやろ
720それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:49.91ID:N6sSu/kNx 今から規則変えて遡って適用でいいんちゃうの
721それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:52.52ID:0HHPercfM2022/11/08(火) 07:57:53.32ID:gzkCdQL00
723それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:53.47ID:Bkwndw6Jd マツダが守ってるんやからそりゃ指摘されるやろ
守らなくていいならどこでもバックネット裏の席増やしたいやんけ
守らなくていいならどこでもバックネット裏の席増やしたいやんけ
724それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:55.09ID:V96GOmzTd >>534
侍vs日ハムの試合が終わった後に唯一伸びてた野球スレがこれやぞ
野球ファンじゃなくて野球使って他人叩きたい連中の集まりだから
今日一番役に立たなかった球団wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667634054/
侍vs日ハムの試合が終わった後に唯一伸びてた野球スレがこれやぞ
野球ファンじゃなくて野球使って他人叩きたい連中の集まりだから
今日一番役に立たなかった球団wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667634054/
725それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:57.69ID:dbOhQlxlM 単純にVに引く前をバックネットから18.3m離れたとこから引けばいいんちゃうか
726それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:58.08ID:FZaLDJoA0727それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:58.28ID:BOEQrblda >>708
中堅118mになるけど…?
中堅118mになるけど…?
728それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:57:59.11ID:EMuoXb5z0 この球団ほんまに嘘と誤魔化しだらけやな
729それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:02.38ID:K9OzL5UQd これから作る新球場たちへの布石だったりして
730それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:07.32ID:cbaQsX/0a731それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:09.52ID:Vn+2NryB0 知らなかったで済まされる問題じゃねえよこれ
732それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:11.26ID:ilBvU89Da >>713
マツダスタジアムは設計段階で18メートルより近づけようとしたら規則違反だからダメと言われて変えたんだけど?
マツダスタジアムは設計段階で18メートルより近づけようとしたら規則違反だからダメと言われて変えたんだけど?
733それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:11.86ID:51Segmdba 結局どうなるんや?
後ろ削るんか?
後ろ削るんか?
734それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:14.01ID:Y8oP58ee0 >>713
NPBがどこかで承認してるの?
NPBがどこかで承認してるの?
735それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:14.21ID:Qmc+0aPha NPBが新球場を許可するのってどのタイミングなんやろな
規約は公開してるわけでもしかして設計図の段階ではチェックしないのかな
出来上がったあとに測定してセーフかアウトか決めるんか?
規約は公開してるわけでもしかして設計図の段階ではチェックしないのかな
出来上がったあとに測定してセーフかアウトか決めるんか?
736それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:15.95ID:ByILN4ew0 いいんかこれ
737それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:19.14ID:PnnejR8Ea すまんこれ
サッカーの勝ちでええよな?w
サッカーの勝ちでええよな?w
738それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:26.50ID:BOEQrblda739それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:29.32ID:ua7vkjk70740それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:29.52ID:D1vPywQn0 やっぱマツダスタジアムって神だわ
741それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:29.14ID:pp23Z7CK0742それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:29.77ID:jHygtWT50 >試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/11/08/kiji/20221108s00001173164000c.html
どういう見方すれば違反じゃないねん
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/11/08/kiji/20221108s00001173164000c.html
どういう見方すれば違反じゃないねん
743それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:29.94ID:Ivb7xrnYa >>658
今年も参加してないようなもんやん
今年も参加してないようなもんやん
745それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:30.92ID:o3csC4Saa746それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:37.90ID:xtG2eJRb0 2020年5月29日
23年開業 日本ハム、夢の新球場 既成概念を覆す構成とは
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/05/29/kiji/20200529s00001173023000c.html
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/05/28/jpeg/20200529s00001173018000p_view.jpg
新球場プロジェクトの中心を担う、球団取締役事業統括本部長の前沢賢氏(46)は、球場の規格決定に至った経緯を明かした。
「“左右対称にする必要はないでしょう”というところからスタートした。」
「東京ドームのファウルグラウンドが狭いと言われているけど、それよりもびっくりするほど近い。」
「開場した時に北海道の人が“おらが球場はこんなに凄いんだぜ”ってうれしそうな顔をしているのをどこかで見ていたい」と思いをはせた。
23年開業 日本ハム、夢の新球場 既成概念を覆す構成とは
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/05/29/kiji/20200529s00001173023000c.html
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/05/28/jpeg/20200529s00001173018000p_view.jpg
新球場プロジェクトの中心を担う、球団取締役事業統括本部長の前沢賢氏(46)は、球場の規格決定に至った経緯を明かした。
「“左右対称にする必要はないでしょう”というところからスタートした。」
「東京ドームのファウルグラウンドが狭いと言われているけど、それよりもびっくりするほど近い。」
「開場した時に北海道の人が“おらが球場はこんなに凄いんだぜ”ってうれしそうな顔をしているのをどこかで見ていたい」と思いをはせた。
2022/11/08(火) 07:58:40.23ID:gzkCdQL00
>>648
ハム中日広島のデッドヒートやぞ
ハム中日広島のデッドヒートやぞ
749それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:43.18ID:E3ba/zaw0 新庄が一言👇
750それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:43.47ID:/MgQ7ytSM ド田舎に建てられた欠陥ドームとか中国なら数年で廃墟になってるやつ
751それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:43.86ID:mvZUr+Cu0 >>709
札幌ドーム使えばええだけやんけ
札幌ドーム使えばええだけやんけ
752それでも動く名無し
2022/11/08(火) 07:58:43.89ID:0HHPercfM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中居正広 女性と高額示談金トラブル 代理人弁護士「守秘義務の対象」、放送局「回答を控えさせて…」女性は今夏放送局を退社 ★22 [木村カエレφ★]
- 2039年、日本のGDP世界5位に後退、イタリアが上位10から脱落、英仏は6、7位、インドネシア10位入り [お断り★]
- トランプ氏「トランスジェンダーの狂気止める」「排除するため大統領令に署名する」 [お断り★]
- 中居正広 女性トラブル報道 代理人弁護士「既に解決済み」活動休止などの可能性を否定 ★3 [ひかり★]
- 中国人向け10年観光ビザを新設 岩屋外相、北京で表明 ★5 [蚤の市★]
- 中居正広 女性と高額示談金トラブル 代理人弁護士「守秘義務の対象」、放送局「回答を控えさせて…」女性は今夏放送局を退社 ★23 [木村カエレφ★]
- 【悲報】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★327 [931948549]
- 【4755】楽天グループ株を100株(86,000円)購入すると楽天モバイル1年間無料!本日15時30分まで! [288779715]
- 🏡🏡、🏡だよ!🐺ミオだよ!
- 【悲報】中居正広の某TV番組、収録延期wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [737150144]
- 「変な咳してる奴」ガチで増えてないか?😨 [737150144]
- 既婚者様「子供ができると生活も価値観も子供中心になる 中年にもなって自分中心で生きてる独身は幼稚すぎる」7万いいね [739066632]