日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていないことが7日、分かった。この日行われた日本野球機構(NPB)と12球団による実行委員会で指摘を受けた。来年3月開場に向けて約95%の工事が終了した中で思わぬ問題が持ち上がった。
新庄監督の下、新たな球団の歴史を刻むフィールドに、思わぬ問題が持ち上がった。指摘を受けたのは、ホームベースからバックネット側のファウルゾーンの広さだ。
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則2・01において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288メートル)以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約15メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。
スタンドからフェンスまでの距離が近いことは、臨場感の面において大きな特徴を持つことになるが、野球規則の要件を満たしていなかったことが、どう捉えられていくかが問題となり、会議内でも議論が紛糾した。
日本ハムは3日に新球場をメディア向けに公開。メジャーの球場をモデルとした臨場感のある作りで、工事は約95%が終了済み。当然、来年3月の開場に向けて、この時点での改築は困難だ。日本ハム側が今後、どのような対応を取るのかが注目される。
※前スレ
【悲報】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667851740/
【悲報】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667854846/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★3
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667858077/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★4
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667860372/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★5
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667862358/
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【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★6
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1それでも動く名無し
2022/11/08(火) 08:46:38.00ID:lfs6RTro0656それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:11.17ID:I3wBzOSI0 3メートル近づけてええなら何処もそうしてるわ
ええこと尽くしやもん
ええこと尽くしやもん
657それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:15.74ID:YK61EcJE0 >>543
ほんまにその規定あるー?
ほんまにその規定あるー?
658それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:21.77ID:T/MNmtotM これは札幌ドームの陰謀!←他所はこんなのばっかで笑えんのやが😰
659それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:27.63ID:kYXEegCSp 言うても18メートルいるのは野球規則でしょ?
ビグボハムで行われていたものは野球じゃないし何の問題があるの?
ビグボハムで行われていたものは野球じゃないし何の問題があるの?
660それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:29.96ID:JsgfUx/kH 前スレで三木谷に誹謗中傷した奴通報したンゴ
侮辱罪適用に震えて眠れ
侮辱罪適用に震えて眠れ
661それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:36.61ID:t6VKKcnsp >>652
そもそも電通案件やしな
そもそも電通案件やしな
662それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:41.20ID:aH1FJ9qlp いうてプロ野球の規則なんだしハムには適用されないんちゃうか
663それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:43.58ID:CzvtZNGf0 >>643
そんな曖昧な基準でこれはいいあれはよくないとかなったら崩壊するわ
そんな曖昧な基準でこれはいいあれはよくないとかなったら崩壊するわ
664それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:44.85ID:V3Jwa3as0 札幌に来るときは低姿勢
出ていくときは横柄
最低の連中
出ていくときは横柄
最低の連中
665それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:45.60ID:2tMyg1gM0 どうせ1年持たんで過疎化するやろし削ればいい
666それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:55.98ID:auAL9++S0 結局この追加改修費分さらにノンテンダー案件が増えると
667それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:56.09ID:d50FYcNwa 英語から日本語に変えた時点で推奨から必須に変えてるわけだし、NPBに変えた理由問いただして、
距離伸ばす以外で対策しますで良くね?
距離伸ばす以外で対策しますで良くね?
668それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:14:56.29ID:5Ruu7FxiM >>547
普通は翻訳が絡む条文の場合そこの解釈でモメるの防ぐ為に「正文は○○語の方とする」みたいな文言入れとくんやけどな
普通は翻訳が絡む条文の場合そこの解釈でモメるの防ぐ為に「正文は○○語の方とする」みたいな文言入れとくんやけどな
670それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:05.89ID:qY/SMLp50 HKSってアメリカの会社が図面ひいてるんやからフィート知らんがなはありえないぞ
671それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:07.88ID:7V1l9Zu0d 実際ルール変える以外に直ぐに解決出来ない問題だよな
ルール通りに来年使えない場合は札幌ドームに土下座して使わせて貰う以外に方法ある?
ルール通りに来年使えない場合は札幌ドームに土下座して使わせて貰う以外に方法ある?
672それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:08.49ID:Bqq6HI6uF 球場だけじゃなく広場とかも完成してるのか?
673それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:09.00ID:C+6suVve0 >>593
ハマスタってパスボールしたらもう終わりやんけ!もっと狭くしろや!
ハマスタってパスボールしたらもう終わりやんけ!もっと狭くしろや!
674それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:09.40ID:yR15HPdk0 何か月も前からメディア使って15mをウリにして宣伝しまくってるの草や
絶対野球規則把握してなかったろ
絶対野球規則把握してなかったろ
675それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:10.54ID:qTCgw+Al0 規定は守るものではなく現状にあわせて変えていくものや
例えば法定速度60キロの道で80キロ出したらスピード違反した方が悪いと言えるか?
そういうことや
例えば法定速度60キロの道で80キロ出したらスピード違反した方が悪いと言えるか?
そういうことや
676それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:14.33ID:h3micXg90 >>604
お前ここ短いやんけ言われた時に暑くて縮みました言うて帰ったことがある
お前ここ短いやんけ言われた時に暑くて縮みました言うて帰ったことがある
677それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:23.15ID:l6Q1LGeBp >>662
ハムはそうでも相手はプロなんで
ハムはそうでも相手はプロなんで
678それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:23.47ID:wivXuGps0 複数の人間がチェックするもんやと思うんやがなぁ
679それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:31.53ID:+2Gw60/I0 いいの、いいの
常識を疑え😎
常識を疑え😎
680それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:38.67ID:R7WBjyhF0 >>299
考えた上で規則違反する方がアホやと思いませんか?
考えた上で規則違反する方がアホやと思いませんか?
681それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:38.99ID:zhXx+7N60 擁護してる連中の内容がガイジすぎて成りすましなのか本物のおハムなのかわからなくなる異常事態
682それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:39.62ID:6S68MbIq0 札幌市民もみんな説明を必要としてるんだよな
https://i.imgur.com/XHUBcy7.jpg
https://i.imgur.com/XHUBcy7.jpg
683それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:39.96ID:7VBowwDd0 >>632
両翼の幅の話ちゃうんやぞ
両翼の幅の話ちゃうんやぞ
684それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:41.67ID:1xDTZs6fd 設計段階で諸規則と照らし合わせしないとあかんやろ
この段階で誰かが野球規則違反や言えばそれで済む話やったのに
この段階で誰かが野球規則違反や言えばそれで済む話やったのに
685それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:41.77ID:8qH1xTv70 3メートルなら選手も気付くレベルやろな
686それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:43.85ID:4MSIUSlCd ベースを前に出してポールの位置とセンターのフェンスだけイビツにえぐればええ
メジャー好きな新庄ならそれでええやろ
メジャー好きな新庄ならそれでええやろ
687それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:44.23ID:YmsF9CxDM どーせ客は来ないからバックネット裏の客席無くしたら問題ない
ただ今から来年には間に合わん
ただ今から来年には間に合わん
688それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:45.02ID:f/4khT4Ia パの球場のルール違反なんてどうでもいいし
ズムスタを叩き棒にするのやめろ
ズムスタを叩き棒にするのやめろ
689それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:45.21ID:BbPC5u630 球場建てる前から規則がおかしいから見直してエンタメ性を高めたいとか理由付けて根回しするのがよくある手段だろうけど
黙ってればバレへんやろメンタルだったのかな
黙ってればバレへんやろメンタルだったのかな
690それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:46.36ID:uVErcrg7d 駅からめっちゃ遠いて聞いたけど大丈夫なんか
691それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:47.51ID:KWZ4P2RiM 3mって女の子2人分くらいやから結構削らなアカンな
692それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:49.20ID:l551IYMV0 うん公の中で新庄フリーダムって騒ぐのは自由だけどルールくらいは守れよ
693それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:51.14ID:11ZFy4Zk0 >>662
紅白戦でしか使えないな
紅白戦でしか使えないな
694それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:15:53.20ID:hEcfTam50 札幌ドーム使えばいい
696それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:03.61ID:MCY6Mdoe0697それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:04.13ID:Y8oP58ee0 電通ハムがとりあえず特例でごり押すだろけど
今後に影響してくるからめんどいななし崩し的に規則変えるんだろうけどそうなると
ビジネスに影響してくるし土地が狭いとこならなおさら
今後に影響してくるからめんどいななし崩し的に規則変えるんだろうけどそうなると
ビジネスに影響してくるし土地が狭いとこならなおさら
698それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:04.30ID:cxvbKr9/0 ちんぽも15センチやとふーんやけど18となるとでっか♡になるもんな
相当な違いあるよ
相当な違いあるよ
699それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:04.47ID:Ogrkmb910 巨人がやったら特例でセーフとか言ってファンももっと擁護してたのになぁ...
700それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:09.02ID:Q+Ucj8la0701それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:09.22ID:u6ZM1RA0a 全体的に中ちょっと小さくすればええやん
702それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:16.07ID:ua7vkjk70703それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:18.44ID:2kEaEr4g0704それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:21.11ID:YzwfZPW00 これ実際問題どうすんの?
余裕で開幕間に合わんやろ
土下座して札幌ドーム使わせてもらうかもしくは地方球場ドサ回り?
余裕で開幕間に合わんやろ
土下座して札幌ドーム使わせてもらうかもしくは地方球場ドサ回り?
705それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:22.79ID:8boYRNox0 そもそも両翼100m規定なんて存在しねーじゃねえか
甲子園が両翼95mやぞ
(本塁-中堅118m 本塁-両翼95m)
https://www.hanshin.co.jp/koshien/stadium_guide/seat.html
甲子園が両翼95mやぞ
(本塁-中堅118m 本塁-両翼95m)
https://www.hanshin.co.jp/koshien/stadium_guide/seat.html
706それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:23.91ID:RW6DcVgv0 開場前から違反球場の蔑称が付くとは
707それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:25.00ID:Bqq6HI6uF アメリカさんってファールゾーン狭いとこ多いらしいが規定ないのか?
708それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:26.31ID:RbKQOLtv0 でもお前らみたいな引きこもりの無職のゴミどもには何の関係も無い話だよね
709それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:26.34ID:AyfesJag0 5と8でテンキー押し間違えたまま強行したんやな
710それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:28.06ID:cf/d1wEx0 >>654
そんな器のでかさがあったらケンカ別れしとらんだろうな
そんな器のでかさがあったらケンカ別れしとらんだろうな
711それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:31.34ID:jZLFa/gWM >>677
ロッテの時だけセーフなんか?
ロッテの時だけセーフなんか?
712それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:32.44ID:YsjKaHAJ0713それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:33.06ID:tWN3trpqd >>515
三谷幸吉さんタイムリーに風刺を挟む名采配
三谷幸吉さんタイムリーに風刺を挟む名采配
714それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:33.41ID:t6VKKcnsp >>698
その100倍違うんだよなあ
その100倍違うんだよなあ
715それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:38.10ID:GHsiySGR0 ルールに沿ってないならルールを変えれば良いと聖帝が教えてくれたやろ
716それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:45.66ID:zQquMgfOM "札幌市長"がアレだけラブコールしてたの無視しちゃったねぇ?ニチャァ?
どうする?使用料3倍だけど?使う?
どうする?使用料3倍だけど?使う?
717それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:47.02ID:NjHh5b31d718それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:50.08ID:unp9nO+q0 てか球場の広さにかなりの差があるのにファールゾーンだけ揃えろっておかしくね?
719それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:52.49ID:4MSIUSlCd >>673
高島屋のリリーフカーがUターン出来なるなるから広めにしとかなアカン
高島屋のリリーフカーがUターン出来なるなるから広めにしとかなアカン
721それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:16:57.65ID:t/GxHy0wM おハム「甲斐とかいうダックスフンドが走りやすいようにドッグラン狭くしといたぞ」
722それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:02.19ID:Z6wPmGANM バックネット裏削るだけでええやん
723それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:03.31ID:YmsF9CxDM >>704
来年は5球団でやればいい
来年は5球団でやればいい
724それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:03.35ID:7bledAHwa ボッタクリと言われて追放された札幌ドーム、逆転勝利~どうやら新ドームの欠陥が発覚したらしいが今更使わせてくれと言ってももう遅い~
725それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:03.67ID:lFDXmHB7d ビックボス「ウチの売りは機動力野球😎」
ハム「ファールゾーン狭くしてホーム突入の難易度上げるぞ」
うーんこの
ハム「ファールゾーン狭くしてホーム突入の難易度上げるぞ」
うーんこの
726それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:06.13ID:Y8oP58ee0727それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:07.85ID:9oUQyCrnd >>648
こういう場合は普通は日本の建築基準法とかルールに擦り合わせする為に何処かの設計事務所やゼネコンが入ってるはずやで
こういう場合は普通は日本の建築基準法とかルールに擦り合わせする為に何処かの設計事務所やゼネコンが入ってるはずやで
728それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:09.64ID:OTJF39CVp 15メートルで短いの散々アピールしてたから
野球規約に詳しい人ならもっと早く気づいてたはずなのに
なんで完成間際の今さらになって指摘したんやろ
野球規約に詳しい人ならもっと早く気づいてたはずなのに
なんで完成間際の今さらになって指摘したんやろ
729それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:11.73ID:8boYRNox0 両翼規定なんてない
3mセンター方向にずらして終了
3mセンター方向にずらして終了
730それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:15.92ID:CeQ3Ho9c0 NPBのルールなんてほとんどMLBの後追い
MLBが18メートルを守ってないんだからNPBも同じようにすればいいだけ
MLBが18メートルを守ってないんだからNPBも同じようにすればいいだけ
731それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:17.73ID:ua7vkjk70 >>705
甲子園の建設は1958年以前なので規定に縛られない
>【付記】 (a) 1958年6月1日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンドまたは左右両翼のフェアグラウンド上にあるプレイの妨げになる施設までの最短距離は325?(99.058㍍)、中堅のフェンスまでの最短距離は400?(121.918㍍)を必要とする。
甲子園の建設は1958年以前なので規定に縛られない
>【付記】 (a) 1958年6月1日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンドまたは左右両翼のフェアグラウンド上にあるプレイの妨げになる施設までの最短距離は325?(99.058㍍)、中堅のフェンスまでの最短距離は400?(121.918㍍)を必要とする。
732それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:18.19ID:mqf09DK90 シムシティみたいにボタン一つでボンって消せばいいよ
あれ気持ちいいよ
あれ気持ちいいよ
733それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:18.39ID:CzvtZNGf0734それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:23.61ID:MCY6Mdoe0 >>704
日ハムがごねたら従うしか無いんちゃうか?
日ハムがごねたら従うしか無いんちゃうか?
735それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:24.21ID:auAL9++S0 >>532
番記者にこんな言われ方してる時点でやべえ方のガチ勢ぽいよな
番記者にこんな言われ方してる時点でやべえ方のガチ勢ぽいよな
736それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:24.49ID:tJ+Nruiua738それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:27.27ID:HUlvviF/0739それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:27.31ID:jZLFa/gWM 改修しないかわりに18mのラインまで立入禁止ゾーン作れば追加費用かからずに済むやん!
740それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:27.60ID:YK61EcJE0 >>715
はむにそこまでの強権ありますかね…
はむにそこまでの強権ありますかね…
741それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:29.37ID:yALyIhds0 中田暴力事件やノンテンダーと日ハム酷すぎるわ
742名無し募集中。。。
2022/11/08(火) 09:17:30.03ID:V/50Bi2Ka 勝手に作っちゃってから規定変えろはマズイわな
743それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:30.02ID:IaxmVWgma >>705
それ規定の制定前ね
それ規定の制定前ね
744それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:34.41ID:s4Mk7dBv0745それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:34.49ID:L0tFp4eS0 なろうの序盤のアホ悪役ムーブやん
746それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:36.22ID:C+6suVve0 >>698
は?15センチでもでっかいやろ?
は?15センチでもでっかいやろ?
747それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:40.17ID:l551IYMV0748それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:45.31ID:BCQMhTGed749それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:48.84ID:nLcFLSwka 筒香が作った球場のほうが基準満たせてるとか草生える
750それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:17:54.97ID:Y8oP58ee0 まあ広島には同情するわ
可能ならハムみたいにしたかっただろうし
可能ならハムみたいにしたかっただろうし
751それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:18:03.33ID:LHHLOKXzM でも正直統一球でボールを固定もあったり人体力学の進歩で投高打低が加速してるからファールゾーン狭めたりして少しでも打高になるのかテストして見てほしい感はある
752それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:18:06.39ID:5Ruu7FxiM この辺の記述を解釈するにたとえ誤訳だろうとあくまで正文は日本語の規則やな
日本からアメリカに逆輸入された事例もある時点で「日本は翻訳したの使ってるだけ」って感じでもない
アメリカの野球規則委員会 (THE OFFICIAL PLAYING RULES COMMITTEE) の行う "Official Baseball Rules" の改正は独自で行われ、これに際して例えば日本の意見を聞くといったことは無く、改正時期を世界同時にしようという考えも無い。したがって通常は、アメリカでの改正に追従する形で、翌年に(日本の)公認野球規則に反映される。
つまり、アメリカにはアメリカの、日本には日本のルールがあり、たまたま後者は前者を大いに参考としたが、どちらもあくまでその国固有のルールである。アメリカでは必要があればルール改正をするが、そのことを積極的に国外へ通知することも無ければ(ただし最新ルールはWeb上で一般に公開されている)、ましてや同様の改正を他国に強制するわけでもない。日本は日本の判断でアメリカに追従した方がよいとして、やや遅れて改正を行っているだけである。
とはいえ、一部のルール(5.06(b)(4)(H)【規則説明】。当時(2015年版以前)は、7.05(h)【付記】)は日本での改正(1957年)を機にアメリカで採用(1975年)されたものも存在する[1]。
日本からアメリカに逆輸入された事例もある時点で「日本は翻訳したの使ってるだけ」って感じでもない
アメリカの野球規則委員会 (THE OFFICIAL PLAYING RULES COMMITTEE) の行う "Official Baseball Rules" の改正は独自で行われ、これに際して例えば日本の意見を聞くといったことは無く、改正時期を世界同時にしようという考えも無い。したがって通常は、アメリカでの改正に追従する形で、翌年に(日本の)公認野球規則に反映される。
つまり、アメリカにはアメリカの、日本には日本のルールがあり、たまたま後者は前者を大いに参考としたが、どちらもあくまでその国固有のルールである。アメリカでは必要があればルール改正をするが、そのことを積極的に国外へ通知することも無ければ(ただし最新ルールはWeb上で一般に公開されている)、ましてや同様の改正を他国に強制するわけでもない。日本は日本の判断でアメリカに追従した方がよいとして、やや遅れて改正を行っているだけである。
とはいえ、一部のルール(5.06(b)(4)(H)【規則説明】。当時(2015年版以前)は、7.05(h)【付記】)は日本での改正(1957年)を機にアメリカで採用(1975年)されたものも存在する[1]。
753それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:18:07.19ID:V96GOmzTd フィートって靴の大きさやんな!じゃあ60歩離れたとこに作ればええんやな!って測ったら15mだった説
2022/11/08(火) 09:18:10.53ID:XVe8wpaz0
755それでも動く名無し
2022/11/08(火) 09:18:11.29ID:BQHVI3lOM 3mいうたらワイ2人分の身長やろ?
かなり変わるやん
かなり変わるやん
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