日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていないことが7日、分かった。この日行われた日本野球機構(NPB)と12球団による実行委員会で指摘を受けた。来年3月開場に向けて約95%の工事が終了した中で思わぬ問題が持ち上がった。
新庄監督の下、新たな球団の歴史を刻むフィールドに、思わぬ問題が持ち上がった。指摘を受けたのは、ホームベースからバックネット側のファウルゾーンの広さだ。
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則2・01において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288メートル)以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約15メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。
スタンドからフェンスまでの距離が近いことは、臨場感の面において大きな特徴を持つことになるが、野球規則の要件を満たしていなかったことが、どう捉えられていくかが問題となり、会議内でも議論が紛糾した。
日本ハムは3日に新球場をメディア向けに公開。メジャーの球場をモデルとした臨場感のある作りで、工事は約95%が終了済み。当然、来年3月の開場に向けて、この時点での改築は困難だ。日本ハム側が今後、どのような対応を取るのかが注目される。
※前スレ
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★8
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667870579/
【悲報】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667854846/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★3
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667858077/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★4
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667860372/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★5
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667862358/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★6
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667864798/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★7
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667867344/
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【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★9
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1それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:15:17.95ID:VopoT8C1M440それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:02.29ID:ua7vkjk70 ルールの形骸化とかはあらかじめ論議してるならまだしも
なし崩し的に事後承諾迫るのは普通に害なんだけど
なし崩し的に事後承諾迫るのは普通に害なんだけど
441それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:04.78ID:nfYLFwL90 現場猫
442それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:05.33ID:2ArnLnCV0 スレでいくつか書かれてるNPBは完成された球場をチェックするだけってものもおかしな話でなぁ
普通は事前に確認するのが常識だとは思うんだが新球場設立って本当どういう流れなんだろ
マツダでそういう記事ないんかな
普通は事前に確認するのが常識だとは思うんだが新球場設立って本当どういう流れなんだろ
マツダでそういう記事ないんかな
443それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:08.85ID:L0tFp4eS0444それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:15.93ID:zgL5uWcm0 >>49
これ見る感じNPBには話通ってたけど他球団には通ってなかったのが今になって問題になってる気はする
これ見る感じNPBには話通ってたけど他球団には通ってなかったのが今になって問題になってる気はする
445それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:20.58ID:fUP2t62sr >>418
日ハムさんサイドが無視して建築してたからダメやでって言われただけや
日ハムさんサイドが無視して建築してたからダメやでって言われただけや
446それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:20.64ID:NqNA/Gm1M ハム身売りしたほうが良くね?新庄監督とかするくらいだからもう末期でしょ
ニトリ辺りなら誰も文句言わんよ
ニトリ辺りなら誰も文句言わんよ
447それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:23.70ID:vQDJbYwb0 >>439
それだけはないような気がするわ
それだけはないような気がするわ
448それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:28.18ID:oTgbhQhLa >>438
建てる前に反論しろ定期
建てる前に反論しろ定期
449それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:28.59ID:ua7vkjk70 >>438
変えるような働きかけってしてたんか?
変えるような働きかけってしてたんか?
450それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:31.03ID:PIRuUUqW0 >>428
二段モーションはそもそも運用間違ってるやんけ!でそんな感じでなし崩し的に解禁されてなかった?
二段モーションはそもそも運用間違ってるやんけ!でそんな感じでなし崩し的に解禁されてなかった?
451それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:31.46ID:pRJMzKGj0452それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:34.02ID:vWHUx+LGd >>444
?
?
453それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:38.54ID:mvZUr+Cua >>438
守った上でルールを改定しよう!と声を出すのが正しい姿やら
守った上でルールを改定しよう!と声を出すのが正しい姿やら
454それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:47.67ID:rlUC47cl0 >>363
日本なら尺貫法で行くべきよなあ
日本なら尺貫法で行くべきよなあ
455それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:48.94ID:fUP2t62sr >>420
やってる事ヤクザやんけ
やってる事ヤクザやんけ
456それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:55.70ID:8aBkFgtA0 たぶんゴリ押しで通るんだろうけど腹立つな
457それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:38:56.01ID:OIRALqS00 来年5球団でやればいいじゃん
458それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:02.38ID:LPuvoHNJ0 >>442
普通は建てる方がキッチリやるに決まってんだよなあ……
普通は建てる方がキッチリやるに決まってんだよなあ……
459それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:07.92ID:t4eGit5V0 >>386
あっ…これは通るわ
あっ…これは通るわ
460それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:09.25ID:nh2VeTuC0 NPBが悪いんだあああああ
他球団も違反してるんだあああああ
ルールが悪いんだあああああ
あの、悪いのは日本ハムですよね?
他球団も違反してるんだあああああ
ルールが悪いんだあああああ
あの、悪いのは日本ハムですよね?
461それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:15.14ID:oNgc8J2la >>442
規則自体は公開されてるものやし竣工時の消防検査通らないようなよんやろ
規則自体は公開されてるものやし竣工時の消防検査通らないようなよんやろ
462それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:15.76ID:N0ohWuxc0 ハム側はすまんな来年改修するから一年だけ許してくれやって頭下げるしかないのにルールが悪いだメジャーだと許されてるとか言ってるやつはなんなんや
463それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:16.41ID:aQq6Epfe0464それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:17.09ID:CeQ3Ho9c0 18メートルルールに普遍的な意味は全くない
意味があるならMLBが守ってる
それどころかMLBは15メートル以下の球場もある
こんなゴミルールのために改修なんてする必要はない
これを機に今後15メートルも可にすべき
意味があるならMLBが守ってる
それどころかMLBは15メートル以下の球場もある
こんなゴミルールのために改修なんてする必要はない
これを機に今後15メートルも可にすべき
465それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:18.17ID:bShfXkLoM これ今年の西暦を1958年にしなかったイエス・キリストが悪いわけでハムは悪くないやろ
466それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:20.29ID:qDIvVL7R0 擁護派はもう諦めろ
ルールはルールや
あかんもんはあかん
子供でもわかる
ルールはルールや
あかんもんはあかん
子供でもわかる
467それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:20.47ID:iFyCm2Lgd >>456
無法地帯やな
無法地帯やな
468それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:20.96ID:kUvxuHDda469それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:24.36ID:cbhXdjZTr >>438
どういう思考なんやそれ?
どういう思考なんやそれ?
471それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:27.18ID:e8bL92Wa0472それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:28.36ID:s4Mk7dBv0473それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:29.62ID:1wqJ/bkt0 来年は野球フィールドとして使う事なくサッカーフィールドやアイススケート場として使うことがメインになるのかな
474それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:30.50ID:sKDBgGFM0 エスコンではカットマンが活躍か
475それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:34.70ID:ocQS3Q4Fa ずるいとしかいいようがない
477それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:36.04ID:2RCQxr5m0 札幌ドームさんがこっちを見てるぞ
478それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:42.87ID:9BGNP7F30 こち亀にこんな話あったね
479それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:45.09ID:2cpt/Usga480それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:50.52ID:rdR7luBv0 使えなかったらハム不戦敗でええよな
どうせ試合しても負けるからちょうどええやろ
どうせ試合しても負けるからちょうどええやろ
481それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:54.41ID:ua7vkjk70 予め北広島市が建設したことにしておけば丸く収まったのな
482それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:57.52ID:yoe13JVcM ハムファン「札幌ドームは欠陥球場!!キャッキャッ」
ハム「本当の欠陥球場みせたろか?」
ハム「本当の欠陥球場みせたろか?」
483それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:58.44ID:/Mt3mdpwM 大目に見たっても良いんじゃね?
なんつうか道民からすらも飽きられててハムてオワコンやん
どうせすぐガラガラになるってw
なんつうか道民からすらも飽きられててハムてオワコンやん
どうせすぐガラガラになるってw
484それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:39:58.90ID:vkdrMDzW0 >>457
まぁ実質いない物やし…
まぁ実質いない物やし…
485それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:01.94ID:cbhXdjZTr >>442
ルールを守らずに建築する方がはるかに異常だと思うんやが
ルールを守らずに建築する方がはるかに異常だと思うんやが
486それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:17.24ID:ldRYmqMwM しかし今後エスコンのサジェストに違反って出てくると思うとネーミングライツもいいことばかりちゃうな
487それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:20.68ID:xcM375Sy0 ルーズなサイドバイサイド
488それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:21.15ID:GxT5mCj+0 札ドとの交渉に関しても実は日ハム何かやらかしてたんじゃね…?
489それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:30.96ID:m8vO06kfr 設計士さんのコメントは?
490それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:35.53ID:MfroXCVN0 メジャーではー
🤣🤣🤣
🤣🤣🤣
491それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:36.21ID:7O8Gs89o0493それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:46.86ID:zgL5uWcm0 >>461
消防検査も図面段階でチェック入るよ
消防検査も図面段階でチェック入るよ
494それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:48.46ID:APXn0Jk70 球場の設計審査会みたいなのはないもんなんか
495それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:50.41ID:2tsvZ8IV0 違反球場草
496それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:50.79ID:ikBPxqn90 一番悪いのは日ハムなのは間違い無いから
まずごめんなさいして何とかお目溢しを願うしか無いやろ
「俺は悪くない」みたいなのは一番理解が得られんのや無いか
まずごめんなさいして何とかお目溢しを願うしか無いやろ
「俺は悪くない」みたいなのは一番理解が得られんのや無いか
497それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:53.30ID:oNgc8J2la 札幌ドームは公だけあってキッチリ守るからな
ヤフコメ民は違反球場の方が好みみたいやけどw
ヤフコメ民は違反球場の方が好みみたいやけどw
498それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:40:56.71ID:hTPaeL790 札幌ドーム使うしかないんか?
499それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:09.33ID:vuDCFcWq0 新国立競技場の便器を取り壊した方が良い
500それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:10.24ID:ua7vkjk70 メジャーでは~っていうけど
そもそも原文でもなく
それぞれ別の野球規則なんだよな
そもそも原文でもなく
それぞれ別の野球規則なんだよな
501それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:17.16ID:pp23Z7CK0 真面目にどうすんのこれ
他球団がタイミング合わせたように集団で文句言ってて草
他球団がタイミング合わせたように集団で文句言ってて草
502それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:18.76ID:pLANLicid >>438
何言ってんだガイジ
何言ってんだガイジ
2022/11/08(火) 11:41:20.32ID:igYMXbGcM
MLB→推奨
NPB→義務
この解釈の違いだけやろ?
NPB→義務
この解釈の違いだけやろ?
504それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:21.41ID:vkdrMDzW0 >>490
ホンマこれ草
ホンマこれ草
505それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:23.69ID:s3uIQLMg0 >>346
このソースが本当なら今回も特に問題なさそうやと思うんやけど違うんか?
このソースが本当なら今回も特に問題なさそうやと思うんやけど違うんか?
506それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:24.13ID:uZ3HEPIqM 一応NPBにも「8ヶ月前から分かることを今気づいた」という落ち度があるから今年は許されるんじゃね?
来年以降は知らん
来年以降は知らん
507それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:35.13ID:g+9ZQxTwa 海外では大麻は合法化されてるのに規制してる日本はおかしい!大麻育てて吸いまくるぞ!
これと同じやね
これと同じやね
508それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:35.68ID:m8vO06kfr >>420
ガチでこれやなw
ガチでこれやなw
509それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:35.69ID:e8bL92Wa0 >>493
入らないけど
入らないけど
510それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:38.41ID:1wqJ/bkt0 >>499
あれチャリのヘルメットの方がカッコよかったよな
あれチャリのヘルメットの方がカッコよかったよな
511それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:43.39ID:ybYG1+ElM 何度も書かれたと思うけど、なんで設計前に気が付かなかったんや?ちゃんと確認したんか
512それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:44.10ID:ZwdaBXG6a >>438
それ建てる前に言いましたか😳😳😳??欠陥を指摘されてから言い出してもただの言い訳でクソダサイですよ😂😂😂??大人としてどうですかね😨😨😨??
それ建てる前に言いましたか😳😳😳??欠陥を指摘されてから言い出してもただの言い訳でクソダサイですよ😂😂😂??大人としてどうですかね😨😨😨??
513それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:49.02ID:MxsKijZwd 脱法ハムファイターズやん
514それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:49.29ID:ua7vkjk70515それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:51.76ID:y0/xMQ360 日ハムとそのファンが救いようのない大馬鹿なのはわかったけどさ、現実問題これどうすんの?
①お咎めなし、そのまま使用
②罰金徴収、そのまま使用
③特例で来年だけ使用可、その後改修
④今から改修
どれになる?
①は胸糞悪いし勘弁してほしいんやが
①お咎めなし、そのまま使用
②罰金徴収、そのまま使用
③特例で来年だけ使用可、その後改修
④今から改修
どれになる?
①は胸糞悪いし勘弁してほしいんやが
516それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:41:53.68ID:8VbP5e7pM517それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:09.91ID:XgLxJrfYM バックネット裏シートに座ってるやつはこれから中継されるたびに違反席座ってて草って晒されるのか
518それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:09.95ID:rlUC47cl0 >>429
そもそもアメリカで問題ないならええやろ
そもそもアメリカで問題ないならええやろ
519それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:12.51ID:e8bL92Wa0 >>505
お客さん?ID変わってませんよ?
お客さん?ID変わってませんよ?
520それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:16.62ID:HZwMRIeR0 ワイも最初に確認とかせんからそろそろやらんとな…ってやつがとっくに期日過ぎてたりするわ
521それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:17.67ID:2tsvZ8IV0 違反球団草
522それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:27.23ID:w4sqjMiEd そもそも札幌ドームはサッカーワールドカップのために作ったのに
そこに無理やり入れてもらった立場でゴネまくって被害者ヅラしてた時点で頭おかしいよな
そこに無理やり入れてもらった立場でゴネまくって被害者ヅラしてた時点で頭おかしいよな
523それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:29.94ID:n1QMi/pIp 日ハムは隠蔽球団ってか声明出さへん体質やからな
多分ダンマリ決め込むで
多分ダンマリ決め込むで
524それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:30.52ID:hCpRh1mz0 なんで道民って日本のルール守らんのや?
526それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:34.04ID:7j4dm2Vyd ???「ルールがおかしい。時代に合わせて変更すればええ。守るつもりはない。」
ガーシーとハムは同じレベルだった事実
やっぱり関西ってアレだな
ガーシーとハムは同じレベルだった事実
やっぱり関西ってアレだな
527それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:35.73ID:lAl/Q+l40 とりあえず開幕戦はまだ雪の残るスタルヒン球場でやって急場をしのぐんよ
528それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:37.82ID:su4QvYW2M 楽天は唯一、最後まで反対を貫いた。11月22日の実行委では、過去にD社が起こしたトラブルなどを独自に取材、編集した約60ページの資料を配布し、参入の再考を求めた。
この日の12球団実行委員会でも「将来的に、球団名にモバゲーを入れないこと」「健全性を保つこと」などの誓約書を書かせようと強硬に主張した。
この時だ。関係者によると、ある球団の代表者が「楽天さんは、いつになっても球場を増席しない。あなたたちこそ、参入時の約束を守るべきだ」と反論したという。
各球団は日本シリーズやオールスターでの収益確保のため、3万席の本拠地球場を用意するよう求められている。楽天は04年の球界参入時、約2万3000席の宮城球場(現Kスタ宮城)を段階的に
2万8000席にすると約束したが、7シーズン過ぎた今も2万3026席(今年1月現在)しかない。その事実が決定打となり、楽天に同調する球団は出なかった。
楽天が参入を拒む理由として「株式買収をめぐるTBSとの確執」などが取りざたされている。いずれにせよ、今後の楽天が本拠地球場の増席を求められるのは間違いない。
この日の12球団実行委員会でも「将来的に、球団名にモバゲーを入れないこと」「健全性を保つこと」などの誓約書を書かせようと強硬に主張した。
この時だ。関係者によると、ある球団の代表者が「楽天さんは、いつになっても球場を増席しない。あなたたちこそ、参入時の約束を守るべきだ」と反論したという。
各球団は日本シリーズやオールスターでの収益確保のため、3万席の本拠地球場を用意するよう求められている。楽天は04年の球界参入時、約2万3000席の宮城球場(現Kスタ宮城)を段階的に
2万8000席にすると約束したが、7シーズン過ぎた今も2万3026席(今年1月現在)しかない。その事実が決定打となり、楽天に同調する球団は出なかった。
楽天が参入を拒む理由として「株式買収をめぐるTBSとの確執」などが取りざたされている。いずれにせよ、今後の楽天が本拠地球場の増席を求められるのは間違いない。
529それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:40.29ID:s3uIQLMg0 >>519
改めて聞きたかっただけやで
改めて聞きたかっただけやで
530それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:40.69ID:OcLeaPMoa >>503
意味が全く違うから、解釈の違いだけ、ではすまんやろ…
意味が全く違うから、解釈の違いだけ、ではすまんやろ…
531それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:40.86ID:yShBQ72e0 ハムがアホなのは間違いないけど
次からはNPB側も設計段階でチェックするようにした方が絶対いいよなぁ
次からはNPB側も設計段階でチェックするようにした方が絶対いいよなぁ
532それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:41.18ID:s4Mk7dBv0 >>515
札幌ドームでもう1年やってその間に改修するだけやろ
札幌ドームでもう1年やってその間に改修するだけやろ
533それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:43.11ID:2cpt/Usga534それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:43.39ID:4p1DZjWNM なんかほぼ出来てからあーだこうだなるの日本の伝統芸能なところない?
535それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:50.47ID:j4GM2TLUa 【悲報】YouTube、「札幌ドーム」で検索すると中傷動画だらけ
https://i.imgur.com/jrkldrP.jpg
https://i.imgur.com/Z5Ixos7.jpg
https://i.imgur.com/GfWMOQv.jpg
https://i.imgur.com/jrkldrP.jpg
https://i.imgur.com/Z5Ixos7.jpg
https://i.imgur.com/GfWMOQv.jpg
536それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:42:58.44ID:VcX1EdAkd 考えられるシナリオ
1.変更認められずハム徹底抗戦
2.すんなりルール変更で使える
3.すぐ改修して開幕に間に合わせる
4.札ドに出戻りして再来年開場
1.変更認められずハム徹底抗戦
2.すんなりルール変更で使える
3.すぐ改修して開幕に間に合わせる
4.札ドに出戻りして再来年開場
537それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:43:01.32ID:4Rknb7130 改修工事、直すまで他所の球場を借りるっていうのが現実的になりそうじゃね?
538それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:43:07.79ID:cf/d1wExd 普通ならコンペの時に条件満たしてないってことで弾かれる案件だよな
コンペに規定を理解してる人いれてなかったのかな
コンペに規定を理解してる人いれてなかったのかな
539それでも動く名無し
2022/11/08(火) 11:43:12.77ID:oNgc8J2la >>533
発注者責任果たしてないってことやん
発注者責任果たしてないってことやん
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