日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていないことが7日、分かった。この日行われた日本野球機構(NPB)と12球団による実行委員会で指摘を受けた。来年3月開場に向けて約95%の工事が終了した中で思わぬ問題が持ち上がった。
新庄監督の下、新たな球団の歴史を刻むフィールドに、思わぬ問題が持ち上がった。指摘を受けたのは、ホームベースからバックネット側のファウルゾーンの広さだ。
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則2・01において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288メートル)以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約15メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。
スタンドからフェンスまでの距離が近いことは、臨場感の面において大きな特徴を持つことになるが、野球規則の要件を満たしていなかったことが、どう捉えられていくかが問題となり、会議内でも議論が紛糾した。
日本ハムは3日に新球場をメディア向けに公開。メジャーの球場をモデルとした臨場感のある作りで、工事は約95%が終了済み。当然、来年3月の開場に向けて、この時点での改築は困難だ。日本ハム側が今後、どのような対応を取るのかが注目される。
※前スレ
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★10
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667876693/
【悲報】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667854846/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★3
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667858077/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★4
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667860372/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★5
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667862358/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★6
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667864798/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★7
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667867344/
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【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★11
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1それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:39:44.01ID:qSAk6iSRM297それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:50:40.81ID:knU0HQJF0 >>256
誤訳を正した英雄扱いやな
誤訳を正した英雄扱いやな
298それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:50:41.87ID:vQ3poWZ2M そのまま使うなら規定違反の罰が必要やな
ここから3年間ドラフト参加権剥奪でええやろ
ここから3年間ドラフト参加権剥奪でええやろ
299それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:50:44.80ID:t6VKKcnsp300それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:50:48.79ID:V0AwL8bO0 ハムとの試合はルール守らなくていいらしいな
301それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:50:49.24ID:znyK7wQL0 まぁこんくらい別にOKなるよ
302それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:50:52.44ID:gvAoL/pa0 草
303それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:50:55.74ID:ua7vkjk70304それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:03.56ID:E4wbLw+H0 >>277
馬鹿なのは規定すらみてない設計側やぞ
馬鹿なのは規定すらみてない設計側やぞ
305それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:05.05ID:TjSy/6mup >>256
巨人だったら18.3mで作ってるぞ
巨人だったら18.3mで作ってるぞ
306それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:05.39ID:XQnyUPyDM >>267
相手をハム関係者だと思ってる糖質おるやん
相手をハム関係者だと思ってる糖質おるやん
308それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:06.61ID:a5dRs6L/d こんなん責任者の胃はボロボロよ
309それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:08.69ID:jDibYU01M ほんまに少数のガイジが騒いでるだけやん
よくこんな熱で叩き続けられるな
どうせ学歴も職もないような奴らなんやろうな
悲しくなってきたわ
よくこんな熱で叩き続けられるな
どうせ学歴も職もないような奴らなんやろうな
悲しくなってきたわ
310それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:09.26ID:RmQ40nvj0 大麻中毒者「法律がおかしい!害はない!だから法律破っても問題ないんだァ!!!」
日ハムファン「規則がおかしい!害はない!だから規則破っても問題ないんだァ!!!」
日ハムファン「規則がおかしい!害はない!だから規則破っても問題ないんだァ!!!」
311それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:12.74ID:mY66ugDL0 >>146
設計図18mなのに実際が15mになってておかしいってパターンなんやろか?
設計図18mなのに実際が15mになってておかしいってパターンなんやろか?
312それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:15.64ID:gYk4EnqJd >>272
違反ハム
違反ハム
313それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:19.96ID:n7aRZrjV0 観客席の下に部屋設けちゃってるから簡単には潰せないんやで
314それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:20.89ID:iVW2XSpS0 金儲けのために違反上等で作ってるんだから悪質よな
315それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:21.34ID:ZPydA7GJr316それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:24.64ID:8boYRNox0 君たち、仕事は?
317それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:27.28ID:znyK7wQL0 札幌ドームもあれハム自体もあれ球場もケチつくで
みんなうんちまみれで草生えるな
みんなうんちまみれで草生えるな
318それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:28.54ID:jNl3UqUI0319それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:33.63ID:rlUC47cl0 >>178
こんだけ近いならバックネット裏から後ろの方でもかなり見やすそうやな
こんだけ近いならバックネット裏から後ろの方でもかなり見やすそうやな
320それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:37.55ID:YsjKaHAJ0 イキりすぎた球団の末路
321それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:37.75ID:2mQV47hL0 近藤「FA権を行使しま...」
ハム「あああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!」
近藤「どっどうしたんだ。いきなり大声なんか出して」
ハム「なんでもなブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!
ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!
ブツチチブブブチチチチチ!!!!!!
ブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!(ファウルゾーンを削る)」
ハム「あああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!」
近藤「どっどうしたんだ。いきなり大声なんか出して」
ハム「なんでもなブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!
ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!
ブツチチブブブチチチチチ!!!!!!
ブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!(ファウルゾーンを削る)」
322それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:40.68ID:IBfrlHXor チェックが甘かったハムはまず悪いとして今回重要なのは「ホームベースから18.288メートル」の根拠やな
改修までさせるなら「規則にそう書いてるから」じゃなくて「15メートルならダメで18.288メートルなら良い根拠」を出す必要がある
改修までさせるなら「規則にそう書いてるから」じゃなくて「15メートルならダメで18.288メートルなら良い根拠」を出す必要がある
323それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:43.00ID:Q1H2zipzp まあこれを機にMLBでも全く守られてない規則なんて廃止すれば良いだけの話だよな
他の球団だって新球場作るなら短縮したいのが本音だろうしエスコン使うのに反対する球団なんて出ないだろ
他の球団だって新球場作るなら短縮したいのが本音だろうしエスコン使うのに反対する球団なんて出ないだろ
325それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:53.16ID:5JdR6FLNp 担当が知らないわけねーんだから知ってたけどもう取り返しつかないとこまで作ったんだろ
初めからルール無視して収益上げる気満々
初めからルール無視して収益上げる気満々
326それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:55.39ID:4UsectVA0327それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:56.74ID:jQVNMG0v0 >>256
巨人なら13mぐらいで作りそう
巨人なら13mぐらいで作りそう
328それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:51:59.60ID:5se1dFheM 近藤「なーんだ、来年も札幌ドームか」
329それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:03.84ID:ziLm5FzAp 実際こんなことで使用できないなんてことにはならないけど
全ての奴がガバガバすぎんか?
全ての奴がガバガバすぎんか?
330それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:05.32ID:qkIT1NS0p >>313
その部屋も潰せばええやん
その部屋も潰せばええやん
331それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:05.73ID:t6VKKcnsp332それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:09.03ID:BLTlLNska これハムもある意味可哀想やけど開き直る奴はウザい
造ったもんは仕方ないだろ!とか
造ったもんは仕方ないだろ!とか
333それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:11.66ID:s7rO6oZyp >>372
ないよー
ないよー
334それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:12.96ID:WKcTscrD0 あのやっぱ札ド使てやろうか?🥺
335それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:13.01ID:f8CcbQMJ0 ルール変えてから作れよ
336それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:17.13ID:zJ9o/UGpr 球場観に行ったことあるならわかるだろうけど近すぎても観にくいよ
近いから迫力あるとかそんな浅い意見野球ファンと思えんわ
近いから迫力あるとかそんな浅い意見野球ファンと思えんわ
337それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:17.45ID:1VLJgOFKH >>322
世の中意味のないルールなんてごまんとあるやろ🤗
世の中意味のないルールなんてごまんとあるやろ🤗
338それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:18.50ID:u965A6MVp339それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:22.55ID:GuzqQhgNa うわ、ソースあるやんけ・・・
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed6138d338e229c942310a86ce351099d421a0f2
どうするんや?ハム
とりあえずフェンスぶっ壊して拡大するしかないか?
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed6138d338e229c942310a86ce351099d421a0f2
どうするんや?ハム
とりあえずフェンスぶっ壊して拡大するしかないか?
340それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:25.53ID:+IWE+4FTa 実際落とし所ってどこかね?
今からルール変えろみたいな中国人発想はまかり通らんから、
来シーズンは暫定的に使用を許可
来シーズン終わりからシートを削る工事を着工するになりそうな気がするけど
今からルール変えろみたいな中国人発想はまかり通らんから、
来シーズンは暫定的に使用を許可
来シーズン終わりからシートを削る工事を着工するになりそうな気がするけど
341それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:28.20ID:YsjKaHAJ0 >>322
根拠は野球規則
根拠は野球規則
342それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:28.72ID:hHoZeXlka >>114
広さ統一しても標高差、気候の違いもあるから完全な同一条件にはできんな
広さ統一しても標高差、気候の違いもあるから完全な同一条件にはできんな
343それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:35.36ID:zxQXzOiJ0 >>123
たーれんw
たーれんw
344それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:35.40ID:ydoa1y1I0345それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:39.83ID:knU0HQJF0346それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:44.44ID:ZNA1Qsqpa メジャーもっと狭いし安全面で問題は特にないから規約違反どうすんのって話だけや
普通に改修約束してお茶濁して終わりやと思うけど
普通に改修約束してお茶濁して終わりやと思うけど
347それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:44.47ID:fOpsHnFM0 規則変える方向でもええけどそれはそれとして制裁金なり何なりでペナルティ課さないと他球団も同じようなことやりかねんぞ
348それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:53.63ID:t6VKKcnsp >>340
まだ間に合うから工事しろやろ
まだ間に合うから工事しろやろ
349それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:54.66ID:UIwj8Z0Ld 巨人は明文化されてないグレーを突いてくるから今回みたいな明文化されてるところでは違反せんやろ
350それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:56.58ID:EmFYBlms0352それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:52:59.50ID:luj7uVtep >>340
取り壊してNPB追放やろ
取り壊してNPB追放やろ
353それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:05.12ID:sEgkDqoIa >>340
まーこれやろ
まーこれやろ
354それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:06.20ID:gYk4EnqJd ちなみにハムは去年も違反行為してる
悪質じゃね?
https://www.news-postseven.com/archives/20211207_1712026.html
>11月26日、日ハムは今オフに自由契約にした6選手と新たに育成契約を結んだ。昨オフ、巨人が2019年ドラ1の堀田賢慎をわずか1年で育成契約にするなど令和の球界では「育成再契約」は見慣れた光景だが、今回の日ハムの契約は前代未聞の“ルール違反”だった。
「NPBのルールではトライアウトが終わるまでは自由契約になった選手と契約できません。実際には契約更改の場で自由契約を告げる際に、球団から育成契約を打診しますし、選手も受けるかどうかの意向を示しますが、建前上、契約締結はトライアウト後。スポーツ紙も〈再契約の見込み〉としか書きません。しかし、今回、担当記者に配られたリリースには、はっきりと再契約後の背番号まで記載されていたので、広報がルールを理解していなかったのでしょう」(日ハム担当記者)
悪質じゃね?
https://www.news-postseven.com/archives/20211207_1712026.html
>11月26日、日ハムは今オフに自由契約にした6選手と新たに育成契約を結んだ。昨オフ、巨人が2019年ドラ1の堀田賢慎をわずか1年で育成契約にするなど令和の球界では「育成再契約」は見慣れた光景だが、今回の日ハムの契約は前代未聞の“ルール違反”だった。
「NPBのルールではトライアウトが終わるまでは自由契約になった選手と契約できません。実際には契約更改の場で自由契約を告げる際に、球団から育成契約を打診しますし、選手も受けるかどうかの意向を示しますが、建前上、契約締結はトライアウト後。スポーツ紙も〈再契約の見込み〉としか書きません。しかし、今回、担当記者に配られたリリースには、はっきりと再契約後の背番号まで記載されていたので、広報がルールを理解していなかったのでしょう」(日ハム担当記者)
355それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:08.67ID:r7aSfJ+XM356それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:08.90ID:7WAA8fp2a >>309
ワイ大学生やで
ワイ大学生やで
357それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:13.85ID:ZPydA7GJr358それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:13.97ID:aMyr89SJp359それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:18.04ID:V0AwL8bO0 罰として来年は名称を「北広島欠陥球場」にしたらいいと思う
360それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:19.64ID:w3cyoGUQM361それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:20.48ID:ua7vkjk70 >>223
規約によるとバックストップまでの距離は"必要"だけど
スタンドまでの距離は"優先して望まれる"なんだよな
なので規約違反とならん
バックストップまでの距離は必要なのでエスコンと同列に語るのは無理
規約によるとバックストップまでの距離は"必要"だけど
スタンドまでの距離は"優先して望まれる"なんだよな
なので規約違反とならん
バックストップまでの距離は必要なのでエスコンと同列に語るのは無理
363それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:22.44ID:knU0HQJF0 >>327
巨人の攻撃中はバックネットが前進してそう
巨人の攻撃中はバックネットが前進してそう
364それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:22.54ID:YUsHq2hGa アホ「ルールがおかしいんだあああああ!!!」
そう思うならまずは問題提起すべきだよね?
日ハムはそんなことすらできないの?
そう思うならまずは問題提起すべきだよね?
日ハムはそんなことすらできないの?
365それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:23.46ID:rlUC47cl0 >>295
建築にはよくある話やな
建築にはよくある話やな
366それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:26.19ID:jk8DefTsd 札幌ドーム「利用料が高すぎると出て行った球団が後悔してるけどもう遅い」
367それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:26.50ID:1VLJgOFKH てか日ハムファンもこんな不手際擁護する必要ないやん
選手が貶されてるわけでもないのに
選手が貶されてるわけでもないのに
368それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:30.48ID:S10aBRtj0 建築会社と契約するとき「プロ野球会場の~~」って流石に書いとるやろ
なら規定守る責任はエスコンにあるんやないか?
なら規定守る責任はエスコンにあるんやないか?
369それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:32.68ID:Ei7evhSMa 巨人とは別の意味でタチ悪いなハムは
仲がいいのもうなずける
仲がいいのもうなずける
370それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:40.26ID:26dC5QMFa 言うてもルール改正して無理やり押し通すしかないやろ
数万とかの規模の話ちゃうんやぞ
数万とかの規模の話ちゃうんやぞ
371それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:41.02ID:/q1oj7aHd372それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:41.53ID:47vfysyg0 ルール変えたいならもっと早く言え破ってから騒ぐなってだけだろ
反論の余地ない
反論の余地ない
373それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:43.30ID:8boYRNox0 どちらかというと、規約=大麻って感じだけどな
規約を絶対遵守するんだあああっていう依存症患者にみえる
規約を絶対遵守するんだあああっていう依存症患者にみえる
374それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:43.98ID:JKcyfWvR0 この後の展開としては特例として通してもらうか改修工事するかってとこ?
375それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:47.98ID:FEF+LZDE0 >>285
他球団「15M?距離足りんけど誰か言うやろ🤔
他球団「15M?距離足りんけど誰か言うやろ🤔
376それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:48.54ID:mirxL8TWM 野球場なんかどうでもいい些細な問題
ルールを守る気がない日本ハムの企業体質の方が問題ある
親会社も同じなのか
ルールを守る気がない日本ハムの企業体質の方が問題ある
親会社も同じなのか
377それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:51.96ID:MyHdCswVd >>303
裏金
裏金
378それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:53:59.27ID:fcBzItZ40 来年の公認野球規則まだ決まってないから
今煽ってると大敗するで~😅
内々に責任者と話付いてた可能性もあるんやから😁
今煽ってると大敗するで~😅
内々に責任者と話付いてた可能性もあるんやから😁
379それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:00.57ID:iVW2XSpS0 別にNPB専用の建物じゃないんだからどんな球場を建てようがNPBが指摘する必要はない
NPBの試合を開催するときに違反でなければいい
違反しないようにするのは球場の責任
NPBの試合を開催するときに違反でなければいい
違反しないようにするのは球場の責任
380それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:08.89ID:rtfKZuKHd 大林またやらかしたんか
こいつら京セラでも欠陥球場作ったのに反省0やん
こいつら京セラでも欠陥球場作ったのに反省0やん
381それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:13.54ID:hm+i/vnu0 まともな札幌市民はコンササポだしな
日ハム(笑)とか応援してるのきっしょい奴らしかいない
日ハム(笑)とか応援してるのきっしょい奴らしかいない
382それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:13.68ID:9oKLPuSc0383それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:13.27ID:sV7s+Xoi0384それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:15.72ID:SZRS2Te30 どうせならこれを機に誤訳された部分を修正しろよ
球場に行くファンも距離が短い方が見やすいやろ
球場に行くファンも距離が短い方が見やすいやろ
385それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:19.05ID:5JdR6FLNp もう作っちゃったから今更変えられんわルールの方変えて😅
これが通ったらもうなんでもありだよな
これが通ったらもうなんでもありだよな
386それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:20.22ID:Y8oP58ee0 >>322
違反者が根拠求めるとか草
違反者が根拠求めるとか草
387それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:22.84ID:7jGwPB4Yp ハム弱いんだし勘弁してあげろよ
388それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:27.33ID:0bx7yH3jM 特例として来シーズンだけOKにして再来シーズンまでには改修しておけよってとこかな
389それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:28.56ID:rlUC47cl0 >>357
さすがナベツネはインテリやな
さすがナベツネはインテリやな
390それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:29.32ID:c+sTsLcd0 ハム側が一方的に有利になるんならまだしも、狭くなった所で公平の条件だし改定すればいい話だと思うけどな
こういう所で頭硬いからMLBみたいに柔軟さを発揮できないんやろ
こういう所で頭硬いからMLBみたいに柔軟さを発揮できないんやろ
391それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:33.90ID:Ei7evhSMa 今回一番の被害者はエスコンやな
サジェストに欠陥ってこの先ずっと出てくるんやで
サジェストに欠陥ってこの先ずっと出てくるんやで
392それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:39.75ID:luj7uVtep ハムファンだけどこれ何が悪いとこある?
結局確認しないNPBが悪いやん
なあ?
結局確認しないNPBが悪いやん
なあ?
393それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:46.42ID:8boYRNox0 >>303
ヤクザに1億
ヤクザに1億
395それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:50.67ID:n0wqFvR0M396それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:51.86ID:0Hv97qsI0 >>21
3m遠くしても視覚的に大した違いないやろうし改修すりゃええんや
3m遠くしても視覚的に大した違いないやろうし改修すりゃええんや
397それでも動く名無し
2022/11/08(火) 12:54:53.55ID:gYk4EnqJd 大家がガイジだからと新築を自ら設計して他所に建ててたらまさかの欠陥住宅だった
草
草
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