最強世代と呼ばれた彼らがプロで伸び悩むことで、大阪桐蔭の選手には「早熟」「高校で完成されている」などのレッテルが貼られている。この点に関して、西谷監督ははっきりと否定した。
「完成されているなんてことはありません。僕らの目標は甲子園で勝つことであってプロ野球選手を育てることではない。もちろん、プロを目指している子の結果(進路)がプロになればいい。それだけです」
大阪桐蔭の野球部には1学年約20人しか入部できない。それゆえ、福岡ソフトバンクから1位指名を受けた愛知・誉高校のイヒネ・イツアのように、中学時代は補欠ながら高校で飛躍的に成長する選手は大阪桐蔭のスカウト網にはなかなか引っかからない。早い段階から実績を残せる選手が集まる傾向にあるため、「早熟」などと揶揄されてしまうのだろう。
甲子園で勝つことと、プロで大成する選手を育てること。それは二律背反なのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c76914bb16b0afd28a425c9cce3c68d4d7d3911
【悲報】桐蔭西谷監督さん「俺らの目標は甲子園で勝つこと。プロを育てることではない🤪」
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1それでも動く名無し
2022/11/09(水) 00:24:02.10ID:G/pmSPfn0472それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:42:25.02ID:gBdUcEZ20 >>459
言われてみたら一人相撲するほど壊滅的ではないけどアバウトにストライクゾーンに投げるピッチャーが多いかもしれんな
言われてみたら一人相撲するほど壊滅的ではないけどアバウトにストライクゾーンに投げるピッチャーが多いかもしれんな
474それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:42:31.15ID:qrKk0HYH0475それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:42:40.27ID:LWeLiy1z0 >>466
まーたそうやってアンチテーゼかよ
まーたそうやってアンチテーゼかよ
476それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:42:56.40ID:LhODBgoP0 >>462
相模はもう野球部強化しないとか聞いたけど神奈川どうなるんかね
相模はもう野球部強化しないとか聞いたけど神奈川どうなるんかね
477それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:42:57.94ID:d7uzWEGf0478それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:43:01.29ID:wciI7Vle0 現役プロのOB大阪桐蔭が一番多い時点で余計なお世話だろ
プロまで送り込めてる時点で大阪桐蔭としてはやるべきことは終えてる
プロの人数トップから陥落してから話すべきだな
プロまで送り込めてる時点で大阪桐蔭としてはやるべきことは終えてる
プロの人数トップから陥落してから話すべきだな
479それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:43:01.82ID:cvTq8Aeg0 >>425
おいなんか言えよw
おいなんか言えよw
480それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:43:08.02ID:K4PmQ5FGa でも早実ってなぜか清宮出た後クソ雑魚なんだよな
日大三とか菅生、久我山、国士舘らのグループからは明らかに置いて行かれた
日大三とか菅生、久我山、国士舘らのグループからは明らかに置いて行かれた
481それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:43:09.27ID:4WIdMYXWa482それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:43:30.97ID:q2TCbybKd >>456
ウエイトやりすぎるとダメって聞くけどウエイト全くやってなかった中村奨成なんかあの広島でいまだにガリガリやしどうなんやろね
ウエイトやりすぎるとダメって聞くけどウエイト全くやってなかった中村奨成なんかあの広島でいまだにガリガリやしどうなんやろね
483それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:43:42.36ID:ED1X2uMsa484それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:43:44.45ID:0Mv+TBeb0486それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:43:47.86ID:AqQYCVfg0 昔の監督なら裏金でももらえてそうだが
今は何ももらえないしな
高校野球だけ頑張るよなそりゃ
今は何ももらえないしな
高校野球だけ頑張るよなそりゃ
487それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:43:53.89ID:XnWPfW6pd >>481
別にやばいと思われてないからw オワコンプロ野球と一緒にすんな 世間は箱根に勝てばいいだけ
別にやばいと思われてないからw オワコンプロ野球と一緒にすんな 世間は箱根に勝てばいいだけ
488それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:43:54.94ID:4WIdMYXWa490それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:44:06.73ID:rp9TItKUx491それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:44:12.55ID:1uBodeXkM >>468
単純に東北だと身体が大きい子供が多いのが大きそう
単純に東北だと身体が大きい子供が多いのが大きそう
492それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:44:20.57ID:xevH2ZM70 桐蔭みたいな学校に入る子は野球の貯金持っとるんよな
貯金がなくなったところからが勝負なんやろ
貯金がなくなったところからが勝負なんやろ
493それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:44:43.95ID:K4PmQ5FGa >>481
それでよくね?原は箱根で勝つことに全力注いでるんだから
それでよくね?原は箱根で勝つことに全力注いでるんだから
494それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:44:49.23ID:XnWPfW6pd >>484
ちげーよアホw そう捉える時点でお前はアンチなんだなwまるでもなにもいつ言ったよw
ちげーよアホw そう捉える時点でお前はアンチなんだなwまるでもなにもいつ言ったよw
495それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:44:50.15ID:lzYdaHj4d 大阪桐蔭って人間教育は優れてそうやけどな
大学でキャプテンやる奴多いやん
大学でキャプテンやる奴多いやん
496それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:44:58.76ID:NJ16xbsx0 昔と比べてプロと高校野球のレベル差が広がってるから
高校で活躍した選手がそのままプロで活躍する確率減ってるんだろ
伸び代があるかどうかなんやろうなあ
高校で活躍した選手がそのままプロで活躍する確率減ってるんだろ
伸び代があるかどうかなんやろうなあ
497それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:45:02.68ID:genECeXm0 シニアのトップクラス掻き集めて蠱毒やってるのが高校生の可能性を摘んでる様なもんなのに
もう大阪桐蔭に行かない方がプロに行ける可能性あるまであるわ
もう大阪桐蔭に行かない方がプロに行ける可能性あるまであるわ
498それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:45:18.33ID:h+0s8Tv20 野手の動体視力はしゃーないけど投手育成はヤバいやろ
岩田藤浪がマックスやぞ
岩田藤浪がマックスやぞ
499それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:45:18.65ID:kvgNpzLyM >>481
箱根が大正義だからしゃーない世界陸上なんて誰も見ない
箱根が大正義だからしゃーない世界陸上なんて誰も見ない
500それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:45:22.64ID:4WIdMYXWa501それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:45:25.34ID:wpAYouHZr そもそも甲子園の成績とプロの指名ってあんま関係無いやろ
注目選手は地方大会で負けようと指名されるし甲子園優勝した学校のスタメンでも指名されない事も多いんだから
その中で大阪桐蔭の選手がプロ入り後活躍してないって言うなら文句はスカウトか育成してる球団に言えや
注目選手は地方大会で負けようと指名されるし甲子園優勝した学校のスタメンでも指名されない事も多いんだから
その中で大阪桐蔭の選手がプロ入り後活躍してないって言うなら文句はスカウトか育成してる球団に言えや
502それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:45:31.96ID:BOtR4OFC0503それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:45:37.07ID:Urf+g6ec0 青学駅伝も卒業後大成してないとかいって批判されとるよな
504それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:45:42.45ID:cCwgSOHSa505それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:45:42.76ID:cteQzH4/0 お前らが考える野球エリートの僕が行くべき高校を教えてほしい
酷使されない程度の選手層
有名大学へのコネ
プロ輩出人数トッププロ人数
こんなもん?
あとは甲子園まで行けるかどうかか
酷使されない程度の選手層
有名大学へのコネ
プロ輩出人数トッププロ人数
こんなもん?
あとは甲子園まで行けるかどうかか
506それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:45:51.14ID:d7uzWEGf0 >>496
昔はプロ野球のレベルが低かったからPL出身の選手がプロでも活躍しまくったってこと?
昔はプロ野球のレベルが低かったからPL出身の選手がプロでも活躍しまくったってこと?
507それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:45:53.70ID:CgPhOZr30 >>482
今でかくなりすぎて比べると細く見えるけど村上の1年目の初打席の時とか高卒ルーキーの体じゃなかったでな
https://i.imgur.com/0BX7t7v.jpg
https://i.imgur.com/pKUJiu8.jpg
今でかくなりすぎて比べると細く見えるけど村上の1年目の初打席の時とか高卒ルーキーの体じゃなかったでな
https://i.imgur.com/0BX7t7v.jpg
https://i.imgur.com/pKUJiu8.jpg
508それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:45:55.05ID:sUiZ0KicM やっぱ1時間ルールって必要だったな スクリプト帰ってこねーかなー こういうゴミスレ潰せよ
509それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:46:15.78ID:5fjAqcmLp510それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:46:29.81ID:XnWPfW6pd >>504
このレス保存しとくわ 大阪桐蔭ブランドなめんなよ
このレス保存しとくわ 大阪桐蔭ブランドなめんなよ
511それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:46:40.46ID:G5Vc0Q2r0512それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:46:50.24ID:TiDlmF/Vd >>490
成長痛つらくて野球辞めようと思ってたのを花巻東の監督が病院紹介してやって野球続けれたのに花巻東行かなかったって話は笑った
成長痛つらくて野球辞めようと思ってたのを花巻東の監督が病院紹介してやって野球続けれたのに花巻東行かなかったって話は笑った
513それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:46:55.25ID:K4PmQ5FGa >>500
大阪桐蔭は明らかな世代トップをかき集めて伸びないのが叩かれてる
駅伝の青山学院は別にリクルートで他を圧倒しているわけではない
高校時代そこまでだったやつをいきなり箱根6区とかで使って結果出すのが原
大阪桐蔭は明らかな世代トップをかき集めて伸びないのが叩かれてる
駅伝の青山学院は別にリクルートで他を圧倒しているわけではない
高校時代そこまでだったやつをいきなり箱根6区とかで使って結果出すのが原
514それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:47:00.67ID:dVnkPzSW0 高校野球で勝つ事とプロになる事って別やろ
そんな事も分からないの?
そんな事も分からないの?
515それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:47:11.44ID:gBdUcEZ20 坂倉は明確にプロになるって目標を持って入学してそのために練習に取り組んで甲子園出場は出来なかったけど監督に直訴してプロ行かせてもらったらしいな
そのくらい目標を高く出来るやつがプロ入り後も活躍するんかね
そのくらい目標を高く出来るやつがプロ入り後も活躍するんかね
516それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:47:23.97ID:ED1X2uMsa >>505
最近のドラフトやと中京大中京が熱いな
最近のドラフトやと中京大中京が熱いな
517それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:47:40.07ID:cCwgSOHSa >>510
お前が保存しとけよバカ
お前が保存しとけよバカ
518それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:47:43.57ID:4WIdMYXWa519それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:48:09.57ID:nt+li0uG0520それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:48:22.55ID:KzZbyih+d >>507
村上の年のBIG3は全員高校生の身体してなかったわね
村上の年のBIG3は全員高校生の身体してなかったわね
521それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:48:28.12ID:cCwgSOHSa >>511
浦学も選抜優勝してめちゃくちゃ集まってたのに公立に負けまくってたやん
浦学も選抜優勝してめちゃくちゃ集まってたのに公立に負けまくってたやん
522それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:48:40.03ID:XnWPfW6pd >>517
だからわいが保存しとく言うたやんwどうしたいきなり
だからわいが保存しとく言うたやんwどうしたいきなり
523それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:49:08.97ID:genECeXm0524それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:49:12.41ID:0Mv+TBeb0525それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:49:13.09ID:d7uzWEGf0526それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:49:13.63ID:xvOmdzCD0 >>469
青学も大阪桐蔭も一緒やろ
青学も大阪桐蔭も一緒やろ
527それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:49:39.62ID:K4PmQ5FGa 相澤(東洋)が1万メートルで五輪出ました!
三浦(順天堂)が3000メートルで五輪入賞しました!
田澤(駒沢)が世代最強ランナーです!
これだけ他大が活躍しても一般人は長距離最強=青山学院だと思ってるからな
三浦(順天堂)が3000メートルで五輪入賞しました!
田澤(駒沢)が世代最強ランナーです!
これだけ他大が活躍しても一般人は長距離最強=青山学院だと思ってるからな
528それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:49:55.69ID:cCwgSOHSa >>522
だから自分のアホレスだよ ちゃんと川原の進路決まったら見返して恥かけよ
六大学が指名漏れ出禁なんて過去の推薦入学者見れば明らかなのに何が大阪桐蔭ブランド舐めんなだよ
ガイジ発言も大概にしとけ
だから自分のアホレスだよ ちゃんと川原の進路決まったら見返して恥かけよ
六大学が指名漏れ出禁なんて過去の推薦入学者見れば明らかなのに何が大阪桐蔭ブランド舐めんなだよ
ガイジ発言も大概にしとけ
529それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:50:01.02ID:XnWPfW6pd >>524
結局その選択をしたところで5位に落ちるんじゃ意味ねーじゃんって話だろ 大阪桐蔭に行かなくても変わらねーよ
結局その選択をしたところで5位に落ちるんじゃ意味ねーじゃんって話だろ 大阪桐蔭に行かなくても変わらねーよ
530それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:50:05.35ID:KbwaAp1ap 昔はこれでよかったのかもしれんけど今は違うよな
日本でも五輪のおかげでスポーツは国家の威信をかけた戦いって認識が広まってきてる
スポーツ関係の予算も年々増えてるしトップ校はゆくゆくは日本代表になるような人材を育てなあかんやろ
日本でも五輪のおかげでスポーツは国家の威信をかけた戦いって認識が広まってきてる
スポーツ関係の予算も年々増えてるしトップ校はゆくゆくは日本代表になるような人材を育てなあかんやろ
531それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:50:05.89ID:UQ5MzrcJM さすがに前田は通用するやろ…?
532それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:50:37.20ID:K4PmQ5FGa533それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:50:48.66ID:qrKk0HYH0534それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:50:51.28ID:/uVS0vXB0 言うても浅村とか中田翔とか森友哉などなど
プロで活躍してる選手を数多く輩出してるからな
ドライに聞こえるかもしれんが何だかんだ大阪桐蔭はプロに行く為の道がちゃんと作られてるってことだわ
プロで活躍してる選手を数多く輩出してるからな
ドライに聞こえるかもしれんが何だかんだ大阪桐蔭はプロに行く為の道がちゃんと作られてるってことだわ
535それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:50:55.86ID:XnWPfW6pd >>528
はいはいw これで川原が六大学入ったらお前死ねよ?かけたるわ
はいはいw これで川原が六大学入ったらお前死ねよ?かけたるわ
536それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:51:20.22ID:qrKk0HYH0 >>534
単純に投手あかんのはなんでやろか?
単純に投手あかんのはなんでやろか?
537それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:51:33.78ID:XnWPfW6pd 青学嫉妬民出てきてるやん
538それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:51:38.03ID:cCwgSOHSa539それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:51:39.46ID:4WIdMYXWa >>532
佐藤一世とかあんな中途半端な箱根駅伝専用機に育てといてよう言うわほんま
佐藤一世とかあんな中途半端な箱根駅伝専用機に育てといてよう言うわほんま
540それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:51:46.74ID:CgPhOZr30 >>536
タイトルホルダーでメジャー挑戦の藤浪がいるから…
タイトルホルダーでメジャー挑戦の藤浪がいるから…
541それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:51:51.65ID:LhODBgoP0 >>505
聖光で確実に甲子園行こう
聖光で確実に甲子園行こう
542それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:51:54.70ID:d7uzWEGf0 >>527
箱根駅伝が高校野球の甲子園みたいな盛り上がりするからしょうがないよ
日テレが箱根駅伝をそれだけ盛り上がるコンテンツにした
甲子園もNHKで全国放送するおかげでこれだけ人気コンテンツになったんだし
贔屓してくれるNHKに感謝しないと
他のスポーツはNHKに全試合中継とかされないから人気でないんだし
箱根駅伝が高校野球の甲子園みたいな盛り上がりするからしょうがないよ
日テレが箱根駅伝をそれだけ盛り上がるコンテンツにした
甲子園もNHKで全国放送するおかげでこれだけ人気コンテンツになったんだし
贔屓してくれるNHKに感謝しないと
他のスポーツはNHKに全試合中継とかされないから人気でないんだし
543それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:51:56.24ID:K4PmQ5FGa まあ一番酷いのはサッカーの青森山田だけどな
ロングスロー縦ポンFKCKゴール前痛いンゴPKで勝ちまくるくせに毎年Jに1人行くかどうか
ロングスロー縦ポンFKCKゴール前痛いンゴPKで勝ちまくるくせに毎年Jに1人行くかどうか
544それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:51:57.68ID:HiqvR+UHM 六大学のほうがよっぽど癌やろ
545それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:52:06.24ID:gQU0rDnEd これいつも思うけど大阪桐蔭ファンが言うほど全国からかき集めてないわけではないし大阪桐蔭アンチが言うほど全国から有望な選手をかき集めてるわけでもないからどうやっても平行線なんよね
中学日本代表言うてもいろいろあるし
中学日本代表言うてもいろいろあるし
546それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:52:10.79ID:cvTq8Aeg0547それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:52:16.28ID:TX3CJDii0 森あたりがいたころと何か大阪桐蔭内で変わったこととかあるんだろうか
例えば優秀なコーチがいたけどいなくなったとか
例えば優秀なコーチがいたけどいなくなったとか
548それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:52:31.71ID:ED1X2uMsa549それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:52:36.75ID:XnWPfW6pd >>538
ええからもう黙ってろってお前の負けやw
ええからもう黙ってろってお前の負けやw
550それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:52:38.68ID:qrKk0HYH0 >>540
藤浪はようやっとるけど藤浪しかおらんのが不思議や
藤浪はようやっとるけど藤浪しかおらんのが不思議や
551それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:52:40.30ID:sWEyFmHv0 正隨香月より前の世代はマシやったがな
この世代から全国から安易に裏金で早熟スター集めてしかも成功しちゃったから伸びしろのない傭兵軍団になってしまった
この世代から全国から安易に裏金で早熟スター集めてしかも成功しちゃったから伸びしろのない傭兵軍団になってしまった
552それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:52:41.09ID:0Mv+TBeb0 >>529
何とどう比べて落ちたのか早く説明してや
何とどう比べて落ちたのか早く説明してや
553それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:52:57.69ID:LhODBgoP0 >>536
投手中田翔のロマンが断たれた呪いや
投手中田翔のロマンが断たれた呪いや
554それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:52:57.76ID:DGmkwIt/d555それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:53:24.65ID:K4PmQ5FGa >>539
神野大地みたいな高校時代「誰?」って感じだったランナーを箱根で花開かせたのは都合よく無視するんやな
神野大地みたいな高校時代「誰?」って感じだったランナーを箱根で花開かせたのは都合よく無視するんやな
556それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:53:37.01ID:BSCUzen/H >>489
今井とかクソほど大したことないだろ
今井とかクソほど大したことないだろ
557それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:53:38.41ID:xvOmdzCD0 言うほどそんなにかき集めてるのか?
大阪桐蔭って
ワイ中学野球詳しくないから流石に分からん
大阪桐蔭って
ワイ中学野球詳しくないから流石に分からん
558それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:53:50.18ID:XnWPfW6pd >>552
結局プロになりたいからって大阪桐蔭蹴って他のとこ行ってもダメなパターンはいくらでもあるのに大阪桐蔭に行かないから正解!とか言ってるのがアホなんやって話し
結局プロになりたいからって大阪桐蔭蹴って他のとこ行ってもダメなパターンはいくらでもあるのに大阪桐蔭に行かないから正解!とか言ってるのがアホなんやって話し
559それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:53:51.76ID:ED1X2uMsa560それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:53:54.57ID:BOtR4OFC0 >>513
青学って高校で良い素材をとってないの?
青学って高校で良い素材をとってないの?
561それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:53:56.73ID:d7uzWEGf0 藤浪より高校時代無敵だった投手っておるんかな
松坂マー君より藤浪の方が敵なしって印象だわ
松坂マー君より藤浪の方が敵なしって印象だわ
562それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:54:01.78ID:mXX56kYW0 伸び代がないのなんて監督のさいちゃうし
563それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:54:04.05ID:ZXIZa8HJa564それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:54:22.39ID:sWEyFmHv0 >>548
メンタル面でかなり幼いから左の藤浪になる危険性高いで
メンタル面でかなり幼いから左の藤浪になる危険性高いで
565それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:54:35.05ID:XnWPfW6pd >>555
神野ってなにしてんの?
神野ってなにしてんの?
566それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:54:43.00ID:xvOmdzCD0567それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:54:50.17ID:qrKk0HYH0568それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:54:53.90ID:TX3CJDii0569それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:54:56.58ID:CgPhOZr30 >>561
江川卓?
江川卓?
570それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:55:15.27ID:ED1X2uMsa571それでも動く名無し
2022/11/09(水) 01:55:19.89ID:GJ7+jJKo0 >>544
入れ替え戦あるその他のリーグの方が酷いんやないか?
入れ替え戦あるその他のリーグの方が酷いんやないか?
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