最強世代と呼ばれた彼らがプロで伸び悩むことで、大阪桐蔭の選手には「早熟」「高校で完成されている」などのレッテルが貼られている。この点に関して、西谷監督ははっきりと否定した。
「完成されているなんてことはありません。僕らの目標は甲子園で勝つことであってプロ野球選手を育てることではない。もちろん、プロを目指している子の結果(進路)がプロになればいい。それだけです」
大阪桐蔭の野球部には1学年約20人しか入部できない。それゆえ、福岡ソフトバンクから1位指名を受けた愛知・誉高校のイヒネ・イツアのように、中学時代は補欠ながら高校で飛躍的に成長する選手は大阪桐蔭のスカウト網にはなかなか引っかからない。早い段階から実績を残せる選手が集まる傾向にあるため、「早熟」などと揶揄されてしまうのだろう。
甲子園で勝つことと、プロで大成する選手を育てること。それは二律背反なのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c76914bb16b0afd28a425c9cce3c68d4d7d3911
【悲報】桐蔭西谷監督さん「俺らの目標は甲子園で勝つこと。プロを育てることではない🤪」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/11/09(水) 00:24:02.10ID:G/pmSPfn0643それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:04:41.73ID:qrKk0HYH0 >>641
野手はようやりまくってるわ
野手はようやりまくってるわ
644それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:04:43.19ID:eXR31UIXd 大阪桐蔭で不思議なのは高卒でショートでプロ入りしたのが浅村から出てないんよな
根尾は特殊なんやけど大卒も山足と福田くらい
素材集めすぎでコレって素材を1番良いポジションでプロ見据えて育てる起用ができないんやろな
松尾なんかもいまだにショートとどっちつかず評されてるし
逆になのか高卒外野の指名がほかの名門に比べても群を抜いて多いブランド力やね
根尾は特殊なんやけど大卒も山足と福田くらい
素材集めすぎでコレって素材を1番良いポジションでプロ見据えて育てる起用ができないんやろな
松尾なんかもいまだにショートとどっちつかず評されてるし
逆になのか高卒外野の指名がほかの名門に比べても群を抜いて多いブランド力やね
645それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:05:01.99ID:+utI235k0 それならもう開き直って
プロで活躍したいと思ってるなら大阪桐蔭には来るな
くらい言ってほしいよな
プロで活躍したいと思ってるなら大阪桐蔭には来るな
くらい言ってほしいよな
646それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:05:07.45ID:dQEI9Jr70 >>643
ほんこれ
ほんこれ
647それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:05:07.94ID:XnWPfW6pd >>642
その結果視聴率は過去最低やけどな 分かってねーわ興行を
その結果視聴率は過去最低やけどな 分かってねーわ興行を
648それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:05:11.80ID:d7uzWEGf0 >>573
野球もラグビーみたいに外国人でも日本代表OKにしたら日本人激減しそうだけどな
HR記録の60本はマイナーリーガーのバレンティンだし
セーブ記録はサファテだし
キューバから格安でつれてきた投手のモイネロや中日の二人が無双してるし
代表選手になりたいマイナーリーガー集めたら日本人いらないんちゃうか
野球もラグビーみたいに外国人でも日本代表OKにしたら日本人激減しそうだけどな
HR記録の60本はマイナーリーガーのバレンティンだし
セーブ記録はサファテだし
キューバから格安でつれてきた投手のモイネロや中日の二人が無双してるし
代表選手になりたいマイナーリーガー集めたら日本人いらないんちゃうか
649それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:05:12.77ID:JITfbDbAp650それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:05:37.25ID:LWeLiy1z0 >>645
だからそれがエゴだって言ってんだよガイジが
だからそれがエゴだって言ってんだよガイジが
651それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:05:56.13ID:TX3CJDii0 >>649
2年後のライオンズの4番候補筆頭の愛斗は・・・まあええか
2年後のライオンズの4番候補筆頭の愛斗は・・・まあええか
652それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:06:00.52ID:jTPD/mEw0 甲子園で勝てるメンバー集めても将来性の伸びしろないと冷静に判断されただけだからな
トーイーンにいって小さくまとまった素材がいるかねしれんがコーシーエーンーのためだからしょうがないwww
トーイーンにいって小さくまとまった素材がいるかねしれんがコーシーエーンーのためだからしょうがないwww
653それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:06:21.71ID:ya/erW7v0 高嶋監督は甲子園で勝つために守備重視だったな
それでプロで打てる打者が育たなかったのか
それでプロで打てる打者が育たなかったのか
655それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:06:33.90ID:nhJjZ84/0 甲子園にはあまり出ないけど定期的にプロ野球選手が出てくる高校ってあるよな
愛知の享栄がそんなイメージ
愛知の享栄がそんなイメージ
656それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:06:36.60ID:PpGw/K9Ga657それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:06:51.34ID:VlIYu0lnM >>634
PLは県外居たやろ
PLは県外居たやろ
658それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:06:55.81ID:WwIayHLU0 前田はどうなんやろなクイックと牽制はすでにプロ級やけどもうちょい制球力欲しいわね
659それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:07:02.56ID:6iJlsp6Wd660それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:07:22.94ID:JITfbDbAp661それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:07:23.27ID:eXR31UIXd >>654
浅村以前やん
浅村以前やん
662それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:07:25.31ID:8rXxo6Ge0 >>649
楠本とか清水とか愛斗あたりも一軍レベルだし平均値だいぶ高くない?
楠本とか清水とか愛斗あたりも一軍レベルだし平均値だいぶ高くない?
663それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:07:32.36ID:xevH2ZM70664それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:07:43.67ID:XnWPfW6pd >>652
ガイジ死ねや
ガイジ死ねや
665それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:07:46.55ID:cCwgSOHSa >>649
よく当たると言われる広陵の若手代表格として扱われる佐野より花咲徳栄最年長の若月楠本が年下だからな
そのレベルで若手しかいないのに一軍で名前上がるレベルが多数いる時点でそこそこやってる方だよ
よく当たると言われる広陵の若手代表格として扱われる佐野より花咲徳栄最年長の若月楠本が年下だからな
そのレベルで若手しかいないのに一軍で名前上がるレベルが多数いる時点でそこそこやってる方だよ
666それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:07:51.39ID:qrKk0HYH0 >>646
おかわりも平田もおるしな
おかわりも平田もおるしな
667それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:07:58.88ID:jTPD/mEw0 素直に中学の実績で早熟青田買いして高校で完成されるチームつくってますと言えばいいのに
668それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:08:12.31ID:jRGFtCQa0 毎年良くて1つの高校から2人指名程度だろ
松尾1人指名されて少ないは現実見れてなさすぎる低能だろ
松尾1人指名されて少ないは現実見れてなさすぎる低能だろ
669それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:08:13.65ID:XnWPfW6pd >>659
いやあの身長じゃ無理だろ西巻二世やん
いやあの身長じゃ無理だろ西巻二世やん
670それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:08:46.69ID:XnWPfW6pd >>655
でも活躍してるヤツおらんやん それこそ大阪桐蔭の劣化版やん
でも活躍してるヤツおらんやん それこそ大阪桐蔭の劣化版やん
671それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:09:02.24ID:SNF89tJAd >>653
一時期守備重視の時期もあったけど智弁和歌山は基本打撃やろ
一時期守備重視の時期もあったけど智弁和歌山は基本打撃やろ
672それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:09:06.18ID:rp9TItKUx673それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:09:13.07ID:GJ7+jJKo0 >>648
メジャーリーガーやNPBで活躍してる外国人ならともかくマイナーリーガーは流石にいらんわ。東京オリンピックの結果でわかる
メジャーリーガーやNPBで活躍してる外国人ならともかくマイナーリーガーは流石にいらんわ。東京オリンピックの結果でわかる
674それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:09:15.96ID:K4PmQ5FGa 【悲報】浅村栄斗さん(31)
名門大阪桐蔭出身で甲子園優勝経験者です
通算1702安打、257本塁打です
7年連続で全試合フル出場継続中です
打点王2回、本塁打王1回です
3割30本達成しています
ベストナイン6回です
一塁手と二塁手でGG取っています
東京五輪金メダリストです
↑なーーーーーーーーんか絶妙に地味な理由
名門大阪桐蔭出身で甲子園優勝経験者です
通算1702安打、257本塁打です
7年連続で全試合フル出場継続中です
打点王2回、本塁打王1回です
3割30本達成しています
ベストナイン6回です
一塁手と二塁手でGG取っています
東京五輪金メダリストです
↑なーーーーーーーーんか絶妙に地味な理由
675それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:09:17.19ID:cvTq8Aeg0 >>659
高校野球オタクって名前売れてるやつ過大評価するの好きやな~低身長でもお構い無しか
高校野球オタクって名前売れてるやつ過大評価するの好きやな~低身長でもお構い無しか
676それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:09:26.31ID:LhODBgoP0 >>653
強打の智弁和歌山…
強打の智弁和歌山…
677それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:09:33.26ID:gP+v0V+Md 大阪桐蔭じゃなくて育てられないプロが悪いんじゃ…
ロッテと中日って育成下手やん
ロッテと中日って育成下手やん
678それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:09:56.94ID:JITfbDbAp >>662
楠本ってのはよう知らんが愛斗が当たり扱いは大分ハードル下がる気がするが、、、
楠本ってのはよう知らんが愛斗が当たり扱いは大分ハードル下がる気がするが、、、
679それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:10:17.42ID:CgPhOZr30 >>674
山田の存在
山田の存在
680それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:10:23.06ID:ED1X2uMsa681それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:10:23.68ID:3PIRDexh0 サッカーやとなかなか冬の選手権には出れんけどかなりプロ輩出してる興国高校とかあるけどどっちがええんやろな
682それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:10:28.50ID:ktTbo3Dpa683それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:10:29.42ID:eXR31UIXd それでなくとも横浜は1年の神童が3年になると凡人になってるパターン多くてな
684それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:10:34.68ID:LhODBgoP0 >>674
陰キャなのが悪い
陰キャなのが悪い
685それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:10:42.17ID:sDP5Yuig0 とにかく身体作らせまくってる高校とかないんか
686それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:10:42.51ID:VlIYu0lnM >>653
2000年の優勝は猛打爆発とエラー祭りやったでw
2000年の優勝は猛打爆発とエラー祭りやったでw
687それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:10:55.64ID:wqa/nglz0 >>523
何より練習施設がプロ並なのが良い
何より練習施設がプロ並なのが良い
688それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:10:59.03ID:cteQzH4/0689それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:11:02.62ID:nhJjZ84/0 広陵出身
横→佐野
巨→小林
広→野村、上本、中村、河野
オ→福田
楽→太田、吉川
公→上原
海外→有原
佐野が広陵出身なのはあまり知られてなさそう
横→佐野
巨→小林
広→野村、上本、中村、河野
オ→福田
楽→太田、吉川
公→上原
海外→有原
佐野が広陵出身なのはあまり知られてなさそう
690それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:11:18.91ID:ymGzfMYd0 うーん毎年20人でそのうち数名だとなんというか再現性という意味ではなんともいえないような
691それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:11:22.40ID:0e6RqdrMM 西谷のことやから即メジャーとかやり出しそう 智辯はやり出したけど桐蔭もそのうちやるやろな
692それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:11:22.81ID:cyJB+sesd 何がおかしいんだ?
勝たなきゃ本人も楽しくないだろ
勝たなきゃ本人も楽しくないだろ
693それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:11:35.25ID:TX3CJDii0 >>688
そんなやつがなんでお断りっクスみたいなえげつないことを
そんなやつがなんでお断りっクスみたいなえげつないことを
694それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:12:08.46ID:17NTzrIa0 そう思うとPLのプロ注はガチですごかったな
695それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:12:13.39ID:gP+v0V+Md696それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:12:25.25ID:8rXxo6Ge0 >>689
ドラ9で雑草イメージ有るけどU15代表で広陵明治はなかなかのエリートよな
ドラ9で雑草イメージ有るけどU15代表で広陵明治はなかなかのエリートよな
697それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:12:27.34ID:cteQzH4/0 >>693
アグーソフトバンクの件といい予期せぬ出来事なんやろな
アグーソフトバンクの件といい予期せぬ出来事なんやろな
698それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:12:45.90ID:d7uzWEGf0 >>677
球団によって育成力とか差ないから
おかわりや浅村がいた頃は「西武の打者育成力はNPB最強」とか言われてたけど
今じゃ打者が育たずリーグ最低レベルの打線になってるから
おかわりや浅村が良い選手だっただけってことや
村上や吉田が中日ロッテにいたら中日ロッテが育成凄い球団言われてるんだわ
球団によって育成力とか差ないから
おかわりや浅村がいた頃は「西武の打者育成力はNPB最強」とか言われてたけど
今じゃ打者が育たずリーグ最低レベルの打線になってるから
おかわりや浅村が良い選手だっただけってことや
村上や吉田が中日ロッテにいたら中日ロッテが育成凄い球団言われてるんだわ
699それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:12:51.71ID:05E/x/In0 通用せえへん選手を見抜けないプロ側が一番あかんのちゃうの?
700それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:13:09.07ID:GJ7+jJKo0 >>689
シニアから大学まで広島野村と進路一緒だよな佐野
シニアから大学まで広島野村と進路一緒だよな佐野
701それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:13:17.47ID:2nRednxr0 時代遅れの勝利至上主義をハッキリ明言してて草。プロ志望者は絶対入るなよ
702それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:13:23.09ID:qrKk0HYH0 >>698
差はあるやろJK
差はあるやろJK
703それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:13:25.53ID:CgPhOZr30 >>696
競合選手で新人王にもなったあの高山の付き人という輝かしい経歴も
競合選手で新人王にもなったあの高山の付き人という輝かしい経歴も
704それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:13:30.03ID:VYd8d0PL0 >>523
キック力上がりそう
キック力上がりそう
705それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:13:46.32ID:K4PmQ5FGa オリックスの日本シリーズ第7戦のスタメンの出身校はなかなかに渋い
3 天理
5 横浜隼人
8 PL学園
7 敦賀気比
9 徳島商
4 榛名
6 駿河総合
2 東海大四
1 興南
3 天理
5 横浜隼人
8 PL学園
7 敦賀気比
9 徳島商
4 榛名
6 駿河総合
2 東海大四
1 興南
706それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:13:48.56ID:xvOmdzCD0 >>698
アホかよこいつ…
アホかよこいつ…
707それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:14:03.40ID:3PIRDexh0 大学野球はみんなプロ目指してるんか?
なんかピッチャーの酷使は高校以上やって聞くけど
なんかピッチャーの酷使は高校以上やって聞くけど
708それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:14:18.15ID:NvVD03Ip0 15歳の時点で上手い奴を集めてるんだから甲子園が目標なのは当たり前
将来見据えて青田買いしてたらそれこそなにプロ予備校やってんだと叩かれる
将来見据えて青田買いしてたらそれこそなにプロ予備校やってんだと叩かれる
709それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:14:21.07ID:XnWPfW6pd >>701
でたよ 何が時代遅れなん?生徒の希望なのに お前のエゴ押し付けんな時代遅れとかいう屁理屈きかねーんだよ
でたよ 何が時代遅れなん?生徒の希望なのに お前のエゴ押し付けんな時代遅れとかいう屁理屈きかねーんだよ
710それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:14:25.79ID:cteQzH4/0 育成力に差がないとしたらなにが活躍の成否を分けるんや?
俺は知りたい
俺は知りたい
711それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:14:29.54ID:VPe5D5mwp むしろ何でもかんでも大阪桐蔭だからで獲るスカウトの問題があるのでは?🤔
712それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:14:30.79ID:eXR31UIXd 根尾はあれが伸びしろだと思われたんだけどな
713それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:14:35.04ID:/2bZTgiXa714それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:14:49.16ID:9vOBHM8ca >>707
そんなアホな起用未だにやってるのは駒澤くらいや
そんなアホな起用未だにやってるのは駒澤くらいや
715それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:14:51.48ID:cvTq8Aeg0 >>705
安達が浮すぎや
安達が浮すぎや
716それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:14:58.39ID:kWx/G48QM 大阪桐蔭は大学で殆ど潰れてるイメージあるわ
仙台育英は大学経由でプロとかそこそこいるし
仙台育英は大学経由でプロとかそこそこいるし
717それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:15:10.36ID:0e6RqdrMM >>701
その考えが古いというか終わってるな球児たちは甲子園に行きたい勝ちたいのに
その考えが古いというか終わってるな球児たちは甲子園に行きたい勝ちたいのに
718それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:15:11.73ID:rp9TItKUx そりゃ普通常識的に考えて親のすねかじりの学校の部活動と生活のためにやってるプロとは断然世界が違うからな
719それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:15:21.10ID:6A9i4SnzM 高校の名前も売れて偏差値も高くなったし
悪評なる前に高校野球ビジネス辞める潮時にしたら
悪評なる前に高校野球ビジネス辞める潮時にしたら
720それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:15:32.97ID:qrKk0HYH0 >>716
もっと厳しく指導したほうがええんちゃうか?
もっと厳しく指導したほうがええんちゃうか?
721それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:15:42.49ID:WwIayHLU0 報徳学園なかなか派手やな活躍はあれやけどドラ1小園、佐藤でドラ2岸田ドラ6田村、西垣で来年堀がドラフト上位で明治大1年の久野も3年後には順調ならドラフト上位あるやろ
722それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:15:44.29ID:jTPD/mEw0 根尾はなんJ時代から高校で完成されてると言われてなかったか?
伸びしろ皆無なのかやる気がないのかヘタクソなのか解からんけど
伸びしろ皆無なのかやる気がないのかヘタクソなのか解からんけど
723それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:16:00.24ID:9vOBHM8ca724それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:16:02.38ID:XnWPfW6pd >>719
アンチ出てるぞゴミがやめて欲しいの間違いだろ
アンチ出てるぞゴミがやめて欲しいの間違いだろ
725それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:16:08.96ID:/2bZTgiXa しかし高校野球の監督が高校野球で結果出してるのに
お前らは他のことで叩くんやな
大学とかプロに行かせてるんだから充分やろ
お前らは他のことで叩くんやな
大学とかプロに行かせてるんだから充分やろ
726それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:16:12.98ID:3JrsAbMWM727それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:16:24.04ID:TX3CJDii0 >>719
かき氷嫉妬のCFの話聞くにあまり甲子園出まくって勝ちまくるのもよろしくないみたいやね・・・
かき氷嫉妬のCFの話聞くにあまり甲子園出まくって勝ちまくるのもよろしくないみたいやね・・・
728それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:16:28.76ID:cvTq8Aeg0 大阪桐蔭って野球だけじゃなくサッカーラグビーバスケあたりも強いんやっけ
729それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:16:39.83ID:7VGULbx20 実際ほとんどが早熟フィジカルエリートなんだろうな
730それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:16:45.64ID:QtBIUuxB0 現役プロOBの数トップが大阪桐蔭である時点で有望な中学生は大阪桐蔭に集まり続けるよ
中学生はプロで通用するかよりまずプロに入れるかを考えるからね
単純に人数多いってことは一番入れる確率高いってことだからな
中学生はプロで通用するかよりまずプロに入れるかを考えるからね
単純に人数多いってことは一番入れる確率高いってことだからな
731それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:16:56.01ID:1EIvH4Z30 素材型より即戦力で結果出すの正論やろ
732それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:16:58.58ID:GJ7+jJKo0 >>698
おかわりや浅村が若手の頃の西武の打撃指導は優秀だったと思うで。二人とも他のスター選手みたいに1年目から2軍で結果残してた訳じゃないからな
おかわりや浅村が若手の頃の西武の打撃指導は優秀だったと思うで。二人とも他のスター選手みたいに1年目から2軍で結果残してた訳じゃないからな
733それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:17:02.80ID:CgPhOZr30 >>728
運動やないけど吹奏楽がやばいんやなかった?
運動やないけど吹奏楽がやばいんやなかった?
734それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:17:06.82ID:qrKk0HYH0 >>723
高校弱いだけってやつか
高校弱いだけってやつか
735それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:17:09.70ID:d7uzWEGf0736それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:17:18.56ID:EEUsJA6kM >>727
はあ?そうやって甲子園叩きしたいだけだろお前死ねよ
はあ?そうやって甲子園叩きしたいだけだろお前死ねよ
737それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:17:34.88ID:K4PmQ5FGa 大阪桐蔭はそれでも控えでもそこそこいい大学行けるからいいか
ガチでマジで甲子園常連でも田舎のFランにしかパイプない高校とか悲惨だからな
ガチでマジで甲子園常連でも田舎のFランにしかパイプない高校とか悲惨だからな
738それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:17:40.97ID:eXR31UIXd739それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:17:57.46ID:/ZOW7EpA0740それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:18:14.70ID:xvOmdzCD0741それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:18:23.09ID:qrKk0HYH0 >>735
コーチのせいとか素材があかんとか?
コーチのせいとか素材があかんとか?
742それでも動く名無し
2022/11/09(水) 02:18:45.77ID:fmTn9ku1a■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています