表現の自由戦士さん「アニメ・漫画が好き」→「演劇とか音楽とか学問やってる奴は低賃金でいい」

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 09:32:39.99

https://i.imgur.com/9A6iR39.jpg

https://i.imgur.com/pJK8ouv.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:32:22.94

なんか口調がめっちゃキモいのおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:32:54.42

>>264
？
インフラがなんで根拠になるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:33:05.76

>>265
負けたと書く前にそれでいいのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:33:06.54

アニメ見ると目が汚れるで
ちゃんと洗うんや
https://i.imgur.com/UscxCDX.jpg
https://i.imgur.com/pRJO8zK.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:33:08.75

>>264
えぇ…？

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:33:20.05

なんとかしてこのスレムクガイジの自演ってことにできないかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:33:28.30

>>262
主観の主張に正しさなんてないし世に訴える行為自体に求められることでもない
それが同意を得られるか否定されてるかを問うだけの行為なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:33:29.38

>>141
話は戻るけどこうやってアーティストもJASRACに限らず管理会社に楽曲の権利を一部委託してみんなで儲かるようにできてるのに
音楽は無料で使わせろだの言われてるの妙に腹持ちならんわ
中高生なら分金ないしそう言う思考になるのは致し方ないけど
社会人が言ってるのみると大丈夫か？ってなるわ
そして絵師のギャラが低いわと言う愚痴ツイは賛同してバズってるし
ネットがわからんはもう

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:33:40.13

>>257
演劇や音楽は賃金安くていいけどアニメは安いから待遇上げろって明らかなダブスタやん
本人じゃないなら何で擁護してるのかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:33:40.24

>>258
それは曲解や

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:33:45.41

>>264
根拠とは

うごごごご

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:34:15.22

>>250
例えそうだとしてもあくまでも表現の規制を国民にしてるのは内閣であり行政、つまり政府なわけや
統一教会は表現規制を取り締まる権力を持たないわけやから
法律に「○○が許されるかの配慮は統一教会が決める」と書いてあるのなら別やが

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:34:20.65

>>264
意味不明過ぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:34:26.84

>>234
表現の自由擁護しろって意見とクリエイター業は低賃金で我慢しろ自体は矛盾はしないってのと、ネット界隈でのハイカルチャー従事者へのヘイトが潜在的に高いってのはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:35:13.95

>>264
根拠ガバガバですよ神

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:35:39.53

基本的にある程度不愉快なものが溢れている方がよい
潔癖になりすぎてはいけない

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:35:45.71

>>220
赤松ってツイの表現の自由戦士みたく各所に喧嘩売って回ったり
挑発的な発言繰り返したりしてたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:35:47.21

絵じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:35:50.03

>>266
エッセンシャルワーカーの名称の通りに人間社会に必須の仕事やからやろ
それはインフラに関する国家の法律等でも維持が義務とされてる職かどうかで職業の一つの側面を語っているだけでなんらおかしいことではない

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:35:59.97

>>236
神側のアニメはこれや
ちゃんとしたメシアアニメをみるんやで
https://i.imgur.com/uc81vuN.jpg
https://i.imgur.com/5OCQLJl.jpg
https://i.imgur.com/L7tL1r5.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:36:03.65

アニメーター云々と演劇音楽学問のツイートは6年も間が空いていて同じ文脈で話しているとは思えない。
「低賃金」という言葉だけでは最低賃金を下回っていることを意味しないが、アニメーターの待遇は明確に悪く最低賃金どころじゃない報道がよく出回っている。
この2つを念頭におけばこのツイートは別に矛盾しない。

ただし演劇音楽学問の世界でも最低賃金を下回るような労働者はいるし、その点ではきわめて不用意なツイートやな。ワイの擁護も行き過ぎたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:36:17.78

アニメ漫画だけ擁護して他の創作や表現に冷淡で狭量な人間なら、
そら保守陣営が統一教会とズブズブになるダブスタにもダンマリしちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:36:40.74

>>278
>>43があるから矛盾してるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:36:53.45

>>273
だからインフラ等と比較して安くてしかたが無い事と個々の職の賃金が現在適切かどうかの意見をごっちゃにするな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:37:32.28

エッセンシャルワーカーの賃金は高くするべきって言えばいいのになぜ演劇とか音楽を下げようとするんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:37:40.98

>>259
それもそうやね。二枚目のツイートは非難されても仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:37:49.91

つまり表現の自由を訴えるのならばその訴え先は行政、内閣、与党、政府で無くてはならないわけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:38:04.63

>>283
その理屈やとアニメーターと声優は低賃金で然るべきやから
こいつがアニメーターと声優の待遇がどうとか騒いでるのは破綻してるって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:38:06.20

百歩譲って他2つはまだしも学問sageてるところが以下にも学歴コンプチー牛って感じで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:38:36.40

>>289
人間の生存に必須のものではないと考えてるからちゃう？こいつの脳みその中身は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:38:53.75

>>292
黙れ
論理的にハラスメントするのやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:39:17.05

こういう発言をしてしまうのも結局絵さえ守れればあとはなんだって良いみたいな態度でいる表自アンフェがいるからや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:39:17.18

>>292
自分のコピペするわ

だからインフラ等と比較して安くてしかたが無い事と個々の職の賃金が現在適切かどうかの意見をごっちゃにするな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:39:24.39

>>283
やからそれやとアニメーターも声優もって突っ込まれてるだけやん
おけ？
理解できまちた？☺

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:39:34.87

そもそも赤松は議員になる前から党議拘束には逆らえないって公言してるからな
統一と自民党がほぼ一体みたいなもんである以上表現規制は確実に推進されるし赤松はそれに逆らえないしそのことは赤松自身も分かってる
赤松が当選すれば表現の自由は守られると思い込んでる支持者がバカなだけだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:39:42.28

>>272
難しく考えんでええやろ
好きなものは贔屓したいけど興味ないものはどうでもええっちゅー人間のお気持ちや

今回は創作の中でもアニメだけにしか興味ない人がネタにされとるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:39:47.71

>>298
自分のコピペするわ

だからインフラ等と比較して安くてしかたが無い事と個々の職の賃金が現在適切かどうかの意見をごっちゃにするな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:39:59.86

>>281
匿名の奴ら程は過激ではないけどたわわ騒動や宇崎ちゃん騒動でフェミに喧嘩売って表現の自由戦士煽動してたやん
過激さより立場が問題なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:40:04.78

>>297
こいつはアニメーター、声優って括っとるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:40:21.78

>>297
個々？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:41:00.52

>>278
演劇や音楽は優勝劣敗でむちゃくちゃ儲かる奴と食えない奴がいる
それは漫画家も同じ図式やわな
アニメーターだけサラリーマン賃金にしろは難しいやろな
スタジオ勤めの奴は勿論一応ちゃんとした賃金貰ってるけど実際のアニメ製作現場が多数の内職アニメーターに支えられてるのは事実
スタジオに雇われるか漫画家目指すしかない
請負で雇用関係じゃないからストも出来んし

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:41:16.51

>>303
アニメーターと声優にそれぞれ適切ではないという考えを持っているだけの話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:41:30.22

エロが悪って思想、統一教会みたいでキモいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:41:34.96

>>297
お前の中ではこれが個々の事例を話してるように見えるんか？
>>43

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:41:55.50

>>306
アスペやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:42:20.28

>>308
個々の事例ではなくこいつが語ってんのは個々の職だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:42:21.04

>>306
違うそうじゃない🥹

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:42:36.90

>>287
やからハイカルチャーへのヘイトやろ
オタの間ではハイカルチャーは税金注ぎ込まれるだけの生産性のない寄生虫
サブカルいうかオタカルチャーは産業として優れているから、社会的な扱いもハイカルチャーはもっと底辺になるべきって割と目にするし

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:42:37.41

中小会社の社長ですら一流大学の教授より稼げてるからね
まあ倒産するリスクは背負ってるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:42:40.37

きも

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:42:42.88

きも

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:42:59.97

>>271
だからこのスレの多数がおかしいって言ってるんやん
しかも他を貶めてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:43:44.53

>>310
？？？？？？
意味がわからんその理屈やとアニメーター　声優　演劇　音楽　学問
全て同じになってしまうが

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:44:22.14

>>311
何がそうじゃないのか説明してくれや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:44:48.71

フェミってなんでこんなアニメ漫画を目の敵にしとるんやろ
このスレでもフェミにフェミに言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:44:54.73

>>310
お前はアニメーターという職業全ての給料が同じやと思ってるんか…

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:45:15.61

給料って結局ニーズとの釣り合いだろ？
現状でもなんとかうまく仕事が出来てる状況を作るからいけないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:46:10.68

>>319
相手してくれるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:46:11.64

こいつ本人やろ

ID:LNfW4K0u0

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:46:14.61

同じアニメの中でもイラスト・声優・スタッフ・楽曲といろいろ交わって出来てるのにファンの中でもこうやって興味のあるものないものくっきり別れるんやからJASRACの仕事内容なんて理解されんわな
別に歌手だけじゃなくて作詞作曲者にも目を向けろなんて高尚めいたことは言わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:46:42.68

・演劇、音楽、学問等の仕事は低賃金でいい
・アニメーターと声優の賃金は上げるべき

アニメだけ特別扱いしてるだけにしか見えんのやけどどんな頭してたらこれを擁護できるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:46:48.77

>>316
知らねーよ主観同士でこいつの主張がおかしいと思うのはお前らで好きにしとれよ
こいつの表現の自由と賃金問題についての主張自体が矛盾はしないって話しかしてないからな
そんでこいつの上げろという主張が正しいとも一言も言っとらん
言うのは問題ないしそれを否定するには根拠が要るって解説をしてるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:47:33.63

>>317
インフラ等と比べて低くて良いものに入ってておかしくないと思うがそれがどうかしたんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:47:36.85

>>289
なくても生きていけるから
特にハイカルチャーに分類される側のアートは生産性ないから高給貰うのはおかしいってのは東日本大震災後にオタ界隈では常識に近いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:48:15.93

>>325
アニメーターが低賃金どころでない待遇なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:48:27.33

前者二つに関しては有名税すらないし一考の余地あるけど学問はおかしいだろどう考えても

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:48:50.98

>>326
「うんこってまずいよな」
↓
うんこを食う

これ別に何も間違った事はしてないけど
一般的にこれは矛盾って言うんやで
矛盾ってのは前の文章で後の文章を規制する場合にのみ使われる言葉やないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:49:02.81

>>312
だからアニメは特別って言わない限りは矛盾してるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:49:03.41

>>320
給与制度や平均単価の話やろ
労働比の平均報酬を論じてるのは見れば理解できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:49:21.53

>>331
めっちゃ分かりやすくて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:50:44.90

>>331
もう一回だけコピペするぞ

だからインフラ等と比較して安くてしかたが無い事と個々の職の賃金が現在適切かどうかの意見をごっちゃにするな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:51:11.11

みんながやりたがる仕事って特殊な能力が必要とされないものはいくらでも弾が湧いてくるから総じて低賃金なんだよな
例外はYouTuberくらい

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:51:21.64

>>327
やから声優とアニメーターも低賃金で仕方ないやろって突っ込まれてるだけやで

これにお前はそれとは別！って言うんやろうけど
ワイらもこっちで尺度を作ってるだけや
以上

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:51:32.89

>>325
アニメやマンガは産業として自立してるけど、音楽（コイツらのいう音楽はクラシック）や演劇は産業として自立せずに税金注ぎ込まれてる寄生虫って認識はオタやと常識に近いやろ
学問に関しても実用化に直結しないジャンルや文系ジャンルそのものは「趣味」の世界でしかないって批判はなんgでも頻繁に見かけるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:51:44.89

>>335
それに対するアンサーやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:02.43

>>285
アニメーターも今年の発言やが
声優に言及してるのは6年前

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:09.73

>>332
彼らの中では言わなくても特別扱いされるのは当たり前や思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:09.81

>>256
こいつは主観で主張を行っているだけで何も断じちゃいない

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:15.54

>>299
赤松にオタク票一極集中して野党の表自議員複数人落ちたのほんま草
なおオタクくんは指摘されたら逆ギレする模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:20.30

>>335
あの
コピペって困ったらなんでも解決してくれる魔法じゃないですよ🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:30.25

>>302
これもアホなんよな
フェミがたわわや宇崎ちゃんに苦言を言おうが自由なわけや
それに対してこれは良いものだというのも自由
フェミの意見を聞き入れて日経がたわわ広告を取り下げようがそのまま掲載しようが自由
表現の自由の侵害は発生してないわけや
宇崎ちゃんの方は日本赤十字社も自由なんやが指定公共機関だからオオマケにして行政としても宇崎ちゃんの広告を取りやめたのは日本赤十字社であり表現の自由を訴えるのならば日本赤十字社に言うべきものなわけや

フェミに表現の自由を守れと言うのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:48.04

>>331
草
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:49.57

>>326
根拠なんか要らんやろ
変な奴が明らかに矛盾した事を言ってるから総ツッコミになってるのを無理矢理擁護だけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:53:01.91

>>337
なんでだったこれだけの論理が理解できないアホまみれなんや？

だからインフラ等と比較して安くてしかたが無い事と個々の職の賃金が現在適切かどうかの意見をごっちゃにするな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:53:02.72

今使ってるPCやスマホも100年前の研究があったから使えてる事を知らんのやろか
しょーもない研究、徒労に終わる研究の積み重ねで現代は成り立っとるんやぞ
演劇や音楽だって同じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:53:32.23

>>342

「人たちのことだよ」

これは一般で通念上断じるって言うねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:53:35.97

>>343
野党議員は野党に所属してる段階で表現規制派としか認識されてないもん
表現の自由を守ろうとしてるのは自民だけなんや、彼らの中では

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:53:45.53

>>344
論点を理解できてない馬鹿には何度も同じこと読ませるしかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:53:55.88

>>338
その認識ならアニメはむしろ税金を受けられない文化として認められてないってことだろ
学問が実用化するかどうかなんて簡単にはわからないものだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:04.64

>>340
それはワイの見落としやったわ。すまん
それでもけっこう時間は離れてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:10.68

>>348
やから誰もごっちゃにしてないねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:25.75

アニメーター安すぎってその程度の需要しか無いってだけやん
マイノリティの気持ち悪い趣味ってちゃんと自覚しろよアニヲタ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:26.50

>>348
ごっちゃにしてるガイジは君や

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:32.34

>>347
それが明らかな矛盾にはなっていない事をここまで話してきてんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:51.59

>>348
論理が理解できてないのお前で草

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:54.53

こいつが自由戦士のソースどこ？
少なくとも普通の日本人自称してるところしかわからんのやが
有名な人なん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:55:15.76

>>352
理解できてないのはお前やねん🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:55:17.19

オタクと自閉スペクトラム症って親和性あるらしいけどまさかな…

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:55:23.90

音楽教室vsJASRACでなんで普段からイラストとかアニメーターのサブカルにはめちゃくちゃ優しい言葉かけてるのにこと音楽の権利(アニソン等々含む)となると急に攻撃的になるんやろ？
って思ってたけどようやく理解出来たわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:55:35.89

>>350
議論の中の肯定否定と前提となる主観的主張を一緒にするな