表現の自由戦士さん「アニメ・漫画が好き」→「演劇とか音楽とか学問やってる奴は低賃金でいい」

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 09:32:39.99

https://i.imgur.com/9A6iR39.jpg

https://i.imgur.com/pJK8ouv.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:46:14.61

同じアニメの中でもイラスト・声優・スタッフ・楽曲といろいろ交わって出来てるのにファンの中でもこうやって興味のあるものないものくっきり別れるんやからJASRACの仕事内容なんて理解されんわな
別に歌手だけじゃなくて作詞作曲者にも目を向けろなんて高尚めいたことは言わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:46:42.68

・演劇、音楽、学問等の仕事は低賃金でいい
・アニメーターと声優の賃金は上げるべき

アニメだけ特別扱いしてるだけにしか見えんのやけどどんな頭してたらこれを擁護できるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:46:48.77

>>316
知らねーよ主観同士でこいつの主張がおかしいと思うのはお前らで好きにしとれよ
こいつの表現の自由と賃金問題についての主張自体が矛盾はしないって話しかしてないからな
そんでこいつの上げろという主張が正しいとも一言も言っとらん
言うのは問題ないしそれを否定するには根拠が要るって解説をしてるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:47:33.63

>>317
インフラ等と比べて低くて良いものに入ってておかしくないと思うがそれがどうかしたんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:47:36.85

>>289
なくても生きていけるから
特にハイカルチャーに分類される側のアートは生産性ないから高給貰うのはおかしいってのは東日本大震災後にオタ界隈では常識に近いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:48:15.93

>>325
アニメーターが低賃金どころでない待遇なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:48:27.33

前者二つに関しては有名税すらないし一考の余地あるけど学問はおかしいだろどう考えても

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:48:50.98

>>326
「うんこってまずいよな」
↓
うんこを食う

これ別に何も間違った事はしてないけど
一般的にこれは矛盾って言うんやで
矛盾ってのは前の文章で後の文章を規制する場合にのみ使われる言葉やないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:49:02.81

>>312
だからアニメは特別って言わない限りは矛盾してるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:49:03.41

>>320
給与制度や平均単価の話やろ
労働比の平均報酬を論じてるのは見れば理解できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:49:21.53

>>331
めっちゃ分かりやすくて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:50:44.90

>>331
もう一回だけコピペするぞ

だからインフラ等と比較して安くてしかたが無い事と個々の職の賃金が現在適切かどうかの意見をごっちゃにするな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:51:11.11

みんながやりたがる仕事って特殊な能力が必要とされないものはいくらでも弾が湧いてくるから総じて低賃金なんだよな
例外はYouTuberくらい

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:51:21.64

>>327
やから声優とアニメーターも低賃金で仕方ないやろって突っ込まれてるだけやで

これにお前はそれとは別！って言うんやろうけど
ワイらもこっちで尺度を作ってるだけや
以上

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:51:32.89

>>325
アニメやマンガは産業として自立してるけど、音楽（コイツらのいう音楽はクラシック）や演劇は産業として自立せずに税金注ぎ込まれてる寄生虫って認識はオタやと常識に近いやろ
学問に関しても実用化に直結しないジャンルや文系ジャンルそのものは「趣味」の世界でしかないって批判はなんgでも頻繁に見かけるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:51:44.89

>>335
それに対するアンサーやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:02.43

>>285
アニメーターも今年の発言やが
声優に言及してるのは6年前

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:09.73

>>332
彼らの中では言わなくても特別扱いされるのは当たり前や思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:09.81

>>256
こいつは主観で主張を行っているだけで何も断じちゃいない

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:15.54

>>299
赤松にオタク票一極集中して野党の表自議員複数人落ちたのほんま草
なおオタクくんは指摘されたら逆ギレする模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:20.30

>>335
あの
コピペって困ったらなんでも解決してくれる魔法じゃないですよ🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:30.25

>>302
これもアホなんよな
フェミがたわわや宇崎ちゃんに苦言を言おうが自由なわけや
それに対してこれは良いものだというのも自由
フェミの意見を聞き入れて日経がたわわ広告を取り下げようがそのまま掲載しようが自由
表現の自由の侵害は発生してないわけや
宇崎ちゃんの方は日本赤十字社も自由なんやが指定公共機関だからオオマケにして行政としても宇崎ちゃんの広告を取りやめたのは日本赤十字社であり表現の自由を訴えるのならば日本赤十字社に言うべきものなわけや

フェミに表現の自由を守れと言うのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:48.04

>>331
草
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:52:49.57

>>326
根拠なんか要らんやろ
変な奴が明らかに矛盾した事を言ってるから総ツッコミになってるのを無理矢理擁護だけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:53:01.91

>>337
なんでだったこれだけの論理が理解できないアホまみれなんや？

だからインフラ等と比較して安くてしかたが無い事と個々の職の賃金が現在適切かどうかの意見をごっちゃにするな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:53:02.72

今使ってるPCやスマホも100年前の研究があったから使えてる事を知らんのやろか
しょーもない研究、徒労に終わる研究の積み重ねで現代は成り立っとるんやぞ
演劇や音楽だって同じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:53:32.23

>>342

「人たちのことだよ」

これは一般で通念上断じるって言うねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:53:35.97

>>343
野党議員は野党に所属してる段階で表現規制派としか認識されてないもん
表現の自由を守ろうとしてるのは自民だけなんや、彼らの中では

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:53:45.53

>>344
論点を理解できてない馬鹿には何度も同じこと読ませるしかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:53:55.88

>>338
その認識ならアニメはむしろ税金を受けられない文化として認められてないってことだろ
学問が実用化するかどうかなんて簡単にはわからないものだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:04.64

>>340
それはワイの見落としやったわ。すまん
それでもけっこう時間は離れてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:10.68

>>348
やから誰もごっちゃにしてないねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:25.75

アニメーター安すぎってその程度の需要しか無いってだけやん
マイノリティの気持ち悪い趣味ってちゃんと自覚しろよアニヲタ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:26.50

>>348
ごっちゃにしてるガイジは君や

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:32.34

>>347
それが明らかな矛盾にはなっていない事をここまで話してきてんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:51.59

>>348
論理が理解できてないのお前で草

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:54:54.53

こいつが自由戦士のソースどこ？
少なくとも普通の日本人自称してるところしかわからんのやが
有名な人なん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:55:15.76

>>352
理解できてないのはお前やねん🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:55:17.19

オタクと自閉スペクトラム症って親和性あるらしいけどまさかな…

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:55:23.90

音楽教室vsJASRACでなんで普段からイラストとかアニメーターのサブカルにはめちゃくちゃ優しい言葉かけてるのにこと音楽の権利(アニソン等々含む)となると急に攻撃的になるんやろ？
って思ってたけどようやく理解出来たわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:55:35.89

>>350
議論の中の肯定否定と前提となる主観的主張を一緒にするな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:56:11.15

>>351
人権教育の失敗

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:56:27.08

>>342
ひろゆき信者とかも困った時にそれ使うけど
〇〇だよ！を断じてないとするのであればこの世に断じてるとみなされる発言はこの世に存在しなくなるんだよなあ😔

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:56:30.10

>>355
なら何が問題なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:56:41.10

これが表現の自由戦士やぞ
自分らが好きなアニメすらエアプで語る
https://i.imgur.com/M4DAALu.jpg
https://i.imgur.com/BW0Wb5j.jpg
https://i.imgur.com/ee4Lglw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:56:43.69

>>110
ひとまとめにするとほんま草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:56:49.06

>>353
学問の実用化なんて近視眼的な判断ですべきやないなんて、ある程度学問知ってる人間の見解で、オタからしたら税金注ぎ込まれて大学でやってる研究はすぐにリターンなかったら無駄くらいにしか思われてない
あと、文化に税金注ぎ込むこと自体大反対やろ
逆説的にアニメに税金払われてないんやから、他の文化にも税金注ぎ込むなて

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:57:02.51

>>361
ほならどんな矛盾があるのか教えてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:57:14.52

平日昼ってこんなやつばっかなの？
ID:LNfW4K0u0

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:57:15.35

>>349
でも例えば100年前の基礎研究ってイギリスやアメリカがやってたわけやん。その恩恵が今や途上国や貧困層にも及んでる。
人類の発展をもたらす基礎研究を先進国の使命と捉えるのはいいが、今の貧乏な日本にそれをやる余力があるかどうかは別の話やないんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:57:21.17

>>364
やから主観で断じてるから馬鹿にされてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:57:39.37

>>372
せやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:58:12.70

>>370
そんなのむちゃくちゃだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:58:22.17

>>366
違う
こいつのは単独で存在する限り主観による仮説や
それには何も必要ではない

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:58:36.05

>>368
アニメ好きではないのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:58:43.95

>>363
ニコ動で著作権違反でJASRACにたくさん動画消されたからオタクはJASRAC恨んでるんや
今はもうその経緯も知らずに「ネット民がみんな嫌いって言ってるから嫌い」って感じの人が多数なんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:58:44.55

>>366
だからみんな語尾に
～だと思う、～だからじゃない？
知らんけど
と言う一文が好きなんやろな
会話とかならともかく文字でこれ多様するのは自信無さすぎやろ

と思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:58:51.47

>>376
オタ界隈やと反論できない正論やと認識されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:59:25.29

>>374
主観で自分はこう考えていると主張することは正しい
内容が正しいかどうかとは無関係や

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 10:59:57.91

ID:LNfW4K0u0
みたいに負け確になるとガイジになろうとする奴多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:00:04.31

>>381
どこにあるんだそのオタ界隈ってのは

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:00:04.42

ウイグル論法とかのガバガバな論理展開やネットだけで暴れて真面目にやってるわけないやん
自由戦士はフェミのなりすましや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:00:07.06

>>380
それをするだけまだマシな気もするけどな

ID:LNfW4K0u0 みたいな後に引けなくなってるやつ見ると

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:00:17.32

>>358
演劇や音楽はインフラよりも安くてもいい→分かる
でもアニメーターはいくらなんでも安過ぎる→これも分からんではない
でもこいつはアニメーターは具体的な数字示してるけど演劇や音楽は勝手なイメージやん？
それに演劇や音楽と比較するなら漫画家やろ
漫画家はもっと安くてもいいって言うならまだ分かるけどな
漫画家に成れよって言われるんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:00:19.48

エンタメ関係が高い安いってのは金出すやつがどんだけおるかってとこやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:00:34.14

>>375
福祉の介入が必要やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:00:53.78

>>382
主張することは別に間違ってるとはおもわんで
主観で断じてるから馬鹿にされてるのであって

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:01:08.17

アニメ漫画ゲームも生きるのに必要ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:01:55.40

>>368
高村で草
こいつファンアートの絵を次の新作のイラストと嘘ついてポリコレ叩いて間抜けだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:02:18.41

アニ豚の頭のおかしさは異常
こういう発言が仲間内から非難されることが無いのも驚き

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:02:21.62

アニ豚は害悪

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:03:11.23

大衆芸術じゃない芸術は金持ちから金引っ張っ来いよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:03:25.23

ワイはID:LNfW4K0u0の言ってること分かるけど
他人がそこまでして必死に擁護するほどのツイートではない。何事にも案配がある

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:03:52.70

>>373
先進国の使命なんて一言も言ってないんやけどなぁ･･･
余力がないからやらなくていいって事にはならんやろ
ワイは学問の門戸は等しく開かれてるべきで、食って行けんからって研究の道を閉ざしてしまうような事は避けるべきってスタンスや

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:03:57.78

>>349
一体何が同じなのか…

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:03:59.81

>>387
2行目まではちゃんと論理がわかってるのは読み取れた
ほんで３行目からは君の主観的意見やね
賛同はせんけどそういう意見も有ることはわかるわ
ただしこいつの言ってんのは数字は出てもアニメーターについてもただのイメージやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:04:17.33

>>397
事実基礎研究とはそういうものだからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:05:01.35

>>385
自由戦士がフェミになりすましてことはあったから逆もまああるやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:05:46.00

>>390
それが賛同を得られず馬鹿にされるのは特に問題でもなくあるべきことやと思う
ただしこいつを本当の意味で馬鹿にするためには主観以上の根拠が必要になるわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:05:48.30

>>384
なんGなんてオタクの集まりなのにそんな常識無いしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:06:02.94

>>385
てか大半は発達や知的ボーダーやと思うで
日本語使うだけの

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:06:24.61

アニメなんて基本的に低賃金でええんよ
一発当てた奴が総取り出来る環境なら

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:07:05.29

こういう人達の言う普通の人って何をもって普通って言ってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:07:50.34

>>379
確かにワイも当時は面白いMADとか見てたのに急に消されてほんまもうJASRACは～とか思ってたのも確かや
でもそれは中高生のときであって社会人が言ってたら他人の作った曲を無料で使わせろ！なんて虫のええ話はないわな
しかも今はどんやコンテンツでさえ何にでも収益化かけられる時代やしもっと過敏になってても仕方ない
逆に使用料払ったら自分の作った動画を消されないで済むんやったらこんな楽な話は無いし、そうして欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:08:17.76

>>399
なんじゃそら
カスやな
擁護するほどの主張何かあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:08:19.85

この人反ポリコレなのに社会主義者っぽくて怖い

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:08:28.22

フジロックとコミケの時を思い出せ
もう今はいちいち整合性取る必要ないで、叩くときに叩いて擁護するときに擁護するダブスタ全盛期や楽しめ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:08:53.61

>>361
結局主観的主張とそれを論ずるという行為の違いを理解できてなかったってだけなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:09:15.22

>>407
今ほど著作権守ろうって意識なかったしな
BLEACHの作者も転載するなって言って叩かれてたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:09:18.02

>>402
やからその主観以上の根拠として演劇と音楽と学問とかが低賃金でも仕方ないとしながらアニメーターや声優を待遇不当だという主張が馬鹿にされてるってだけや

それとも何か？　今の大手声優がそのエッセンシャルワーカーより金もらってないと思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:09:25.76

演劇、音楽、学問で食ってさえいけない奴がどんだけ居ると思ってるのか

コイツが言ってるのは演劇、音楽、学問は自分が興味無いから有名TOP層、例えば野球で言うと大谷、村上しか知らず、
二軍の選手や社会人野球の選手を知らないから野球選手はみんな金を貰い過ぎだと思ってる
アニメは自分が興味があって下部を知ってるからディズニーや宮崎駿がどんなに儲けようが金を貰えて無いと思ってる

ただ知識と想像力、共感力が常人並みに到達せずに欠落してるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:09:50.21

>>411
理解できてないのはお前や

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:10:10.09

>>411
客観的に見て理解できてなくてごっちゃにしてるの君やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:10:13.79

>>379
漫画村潰されてブチ切れてるのと同じよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:10:29.46

もうみんなID:LNfW4K0u0との対話諦めてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:10:46.59

>>43
量産型アニヲタ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:10:59.79

>>407
オタクなんて宮﨑勤の報道ガーとか何十年前の話してるんだって奴ばっかだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:11:05.26

>>414
的確な指摘やなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:11:13.68

>>414
これ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:12:20.25

>>379
草
めちゃくちゃやな
権利主張するのはオタクコンテンツに対してだけかよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/09(水) 11:12:24.54

>>408
ワイはこいつの主張が正しいなんて全く思ってないしむしろおそらく間違ってそうやなと思っとるで
ただそう思うだけではただの根拠のないもの同士のぶつかり合いでしかなく
どちらにも何の矛盾も正しさも生じ得ない
主張に対して正しい間違ってると議論をする
一歩先の段階でコミュニケーションするには根拠が要るってだけのことや
根拠なしにこいつはおかしいと言い立てるだけではこいつの前で足踏みし続けてるのと同じや