表現の自由戦士さん「アニメ・漫画が好き」→「演劇とか音楽とか学問やってる奴は低賃金でいい」

[1 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 09:32:39.99 ID:thfdz+Fa0]

https://i.imgur.com/9A6iR39.jpg

https://i.imgur.com/pJK8ouv.jpg

[397 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:03:52.70 ID:6XPGWwIva]

>>373
先進国の使命なんて一言も言ってないんやけどなぁ･･･
余力がないからやらなくていいって事にはならんやろ
ワイは学問の門戸は等しく開かれてるべきで、食って行けんからって研究の道を閉ざしてしまうような事は避けるべきってスタンスや

[398 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:03:57.78 ID:BaW1MKClM]

>>349
一体何が同じなのか…

[399 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:03:59.81 ID:LNfW4K0u0]

>>387
2行目まではちゃんと論理がわかってるのは読み取れた
ほんで３行目からは君の主観的意見やね
賛同はせんけどそういう意見も有ることはわかるわ
ただしこいつの言ってんのは数字は出てもアニメーターについてもただのイメージやで

[400 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:04:17.33 ID:oXlez0z70]

>>397
事実基礎研究とはそういうものだからね

[401 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:05:01.35 ID:EQVy9ZgO0]

>>385
自由戦士がフェミになりすましてことはあったから逆もまああるやろうな

[402 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:05:46.00 ID:LNfW4K0u0]

>>390
それが賛同を得られず馬鹿にされるのは特に問題でもなくあるべきことやと思う
ただしこいつを本当の意味で馬鹿にするためには主観以上の根拠が必要になるわね

[403 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:05:48.30 ID:If4rr6gg0]

>>384
なんGなんてオタクの集まりなのにそんな常識無いしな

[404 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:06:02.94 ID:+ggw5vida]

>>385
てか大半は発達や知的ボーダーやと思うで
日本語使うだけの

[405 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:06:24.61 ID:P10UCU1eM]

アニメなんて基本的に低賃金でええんよ
一発当てた奴が総取り出来る環境なら

[406 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:07:05.29 ID:HwMjnb6td]

こういう人達の言う普通の人って何をもって普通って言ってるん？

[407 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:07:50.34 ID:vCn/FTyDM]

>>379
確かにワイも当時は面白いMADとか見てたのに急に消されてほんまもうJASRACは～とか思ってたのも確かや
でもそれは中高生のときであって社会人が言ってたら他人の作った曲を無料で使わせろ！なんて虫のええ話はないわな
しかも今はどんやコンテンツでさえ何にでも収益化かけられる時代やしもっと過敏になってても仕方ない
逆に使用料払ったら自分の作った動画を消されないで済むんやったらこんな楽な話は無いし、そうして欲しいわ

[408 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:08:17.76 ID:V+EIakIYa]

>>399
なんじゃそら
カスやな
擁護するほどの主張何かあるか？

[409 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:08:19.85 ID:C+f9wgeZ0]

この人反ポリコレなのに社会主義者っぽくて怖い

[410 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:08:28.22 ID:ZkXDcYjir]

フジロックとコミケの時を思い出せ
もう今はいちいち整合性取る必要ないで、叩くときに叩いて擁護するときに擁護するダブスタ全盛期や楽しめ

[411 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:08:53.61 ID:LNfW4K0u0]

>>361
結局主観的主張とそれを論ずるという行為の違いを理解できてなかったってだけなんか？

[412 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:09:15.22 ID:If4rr6gg0]

>>407
今ほど著作権守ろうって意識なかったしな
BLEACHの作者も転載するなって言って叩かれてたし

[413 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:09:18.02 ID:Y0y60Yc90]

>>402
やからその主観以上の根拠として演劇と音楽と学問とかが低賃金でも仕方ないとしながらアニメーターや声優を待遇不当だという主張が馬鹿にされてるってだけや

それとも何か？　今の大手声優がそのエッセンシャルワーカーより金もらってないと思ってんの？

[414 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:09:25.76 ID:rz87OtQ60]

演劇、音楽、学問で食ってさえいけない奴がどんだけ居ると思ってるのか

コイツが言ってるのは演劇、音楽、学問は自分が興味無いから有名TOP層、例えば野球で言うと大谷、村上しか知らず、
二軍の選手や社会人野球の選手を知らないから野球選手はみんな金を貰い過ぎだと思ってる
アニメは自分が興味があって下部を知ってるからディズニーや宮崎駿がどんなに儲けようが金を貰えて無いと思ってる

ただ知識と想像力、共感力が常人並みに到達せずに欠落してるだけ

[415 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:09:50.21 ID:thfdz+Fa0]

>>411
理解できてないのはお前や

[416 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:10:10.09 ID:Y0y60Yc90]

>>411
客観的に見て理解できてなくてごっちゃにしてるの君やで

[417 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:10:13.79 ID:ZkXDcYjir]

>>379
漫画村潰されてブチ切れてるのと同じよな

[418 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:10:29.46 ID:If4rr6gg0]

もうみんなID:LNfW4K0u0との対話諦めてて草

[419 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:10:46.59 ID:Kc9bSh7F0]

>>43
量産型アニヲタ

[420 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:10:59.79 ID:q9ZV0zWq0]

>>407
オタクなんて宮﨑勤の報道ガーとか何十年前の話してるんだって奴ばっかだし

[421 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:11:05.26 ID:fp0hPJbJ0]

>>414
的確な指摘やなと思うわ

[422 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:11:13.68 ID:V+EIakIYa]

>>414
これ

[423 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:12:20.25 ID:KLJL9ONga]

>>379
草
めちゃくちゃやな
権利主張するのはオタクコンテンツに対してだけかよ

[424 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:12:24.54 ID:LNfW4K0u0]

>>408
ワイはこいつの主張が正しいなんて全く思ってないしむしろおそらく間違ってそうやなと思っとるで
ただそう思うだけではただの根拠のないもの同士のぶつかり合いでしかなく
どちらにも何の矛盾も正しさも生じ得ない
主張に対して正しい間違ってると議論をする
一歩先の段階でコミュニケーションするには根拠が要るってだけのことや
根拠なしにこいつはおかしいと言い立てるだけではこいつの前で足踏みし続けてるのと同じや

[425 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:13:08.35 ID:Y0y60Yc90]

>>424
根拠は散々挙げられてるやんけ…

[426 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:13:31.65 ID:KLJL9ONga]

>>164
AV新法も同調圧力扱いになってて草
精神勝利全フリやんけ

[427 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:14:07.73 ID:oXlez0z70]

>>414
まあ言いたいことはエッセンシャルワーカーについてかなとは思ったけど
他人の仕事に対して低賃金でも構わないという言い放つのはやっぱりドン引きやわ

[428 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:14:15.19 ID:LNfW4K0u0]

>>413
それを馬鹿にするのは自由やが主観的主張以上の根拠なくこいつを馬鹿にする、こいつの主張を否定するのはやってることがこいつと同レベルで停滞していて何も議論として成り立っていないというだけや

[429 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:14:17.63 ID:KLJL9ONga]

こいつの職業は結局なに？
アニメーターだからこういうこと言うてるんか？

[430 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:14:53.44 ID:V7L42WyW0]

バイトや親の援助で生活できてるのを頭数に入れると音楽とか演劇の平均年収は介護どころじゃない低さやろ

[431 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:14:54.10 ID:Y0y60Yc90]

>>428
うんやからワイは今根拠を出してるやんけ

[432 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:15:29.22 ID:LNfW4K0u0]

>>415
じゃあ理解できてるお前がどこがおかしいのか論理的に指摘してくれや

[433 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:15:42.09 ID:7ZaTUukJ0]

結局政治の話ばっかしてるし
政治豚ってホンマキチガイだわ

[434 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:15:48.82 ID:vCn/FTyDM]

低賃金でもしょうがないは言い過ぎ
でもこの人に限らずファンは同じメディアに乗る業界でもアニメと関係ないならまぁどうでもええと思ってるのも多数

[435 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:16:02.90 ID:LNfW4K0u0]

>>425
見落としてたかもしれんから教えてくれや

[436 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:16:55.42 ID:V+EIakIYa]

>>424
明らかに矛盾した事に皆がツッコミ入れてるだけやで
他を貶めたりインフラ引き合いに出さなきゃそんなにおかしな主張でもない
アニメーターの待遇自体が事実じゃなくてこいつのイメージだとしたら虚無やけどな

[437 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:17:27.97 ID:thfdz+Fa0]

>>432
もう散々説明したんやが
根拠なしにこいつはおかしいと言い立ててるのはお前やったみたいやね

[438 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:17:53.16 ID:LNfW4K0u0]

>>436
だからその明らかに矛盾って何の話なんや

[439 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:18:32.29 ID:nGOtmkwUp]

>>414
要は「私は馬鹿ですよ」と世界に向けて発信してるようなもんよな

[440 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:18:37.49 ID:LNfW4K0u0]

>>437
お前の20個の書き込みみても何も論理で説明されてへんけど

[441 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:19:18.12 ID:q9ZV0zWq0]

>>430
そもそも底辺言われてる仕事って別に給料低くない
作業員とか警備でも手取り24万くらいいくし

[442 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:19:37.73 ID:V+EIakIYa]

>>438
演劇や音楽はインフラちゃうから安くていい

アニメーターはインフラちゃうけど安いのはいけない！

これ明らかな矛盾やろ？

[443 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:20:35.48 ID:16dr3/ChM]

プロフに普通です書いてるやつってほぼ普通ではないよな😅

[444 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:20:36.93 ID:7ZaTUukJ0]

そもそもこんなので主語クソでかで語ってるのがキモいわ
こいつ政治豚では有名なやつかなんかなんかよ

[445 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:20:41.97 ID:ZkXDcYjir]

そう言えばコロナ直後のライブハウスの署名の時に吹き上がってたオタク多かったよな
あれ何でやろうや、ただ名前集めてるだけなのに

[446 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:21:07.78 ID:RJmhKIUP0]

ここにも発狂してる表現の自由戦士いて草

[447 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:21:43.23 ID:LNfW4K0u0]

>>442
それは必ずしも矛盾してるわけではない
インフラ等と比較して安くて仕方が無い事と個々の職の賃金が現在適切かどうかの意見をごっちゃにするなと何度も書いているしそれを否定する論は出てきていない

[448 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:22:02.79 ID:oXlez0z70]

>>442
演劇音楽学問とアニメの「安さ」を同じ物差しで語ってる根拠がどこにもない

[449 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:22:05.88 ID:ltH5B3s1p]

「アニメーターや漫画家、役者や音楽家や学者やUber配達員などの個人事業主達も最低賃金を補償されるべき」

と言う意見なら何れそうなればいいねと共感されたのに

[450 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:22:07.77 ID:EzqHeXzRa]

>>442
あいつにとってはインフラと同価値なんやろな

[451 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:22:54.20 ID:V+EIakIYa]

>>447
適切かどうかを論じるほどこいつは演劇や音楽の収入実態を把握して示してるか？

ちゃうやろ？

[452 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:23:32.57 ID:LNfW4K0u0]

>>450
マジでこういう論理が出来ないやつが無限に湧いてきて平日昼間を感じるの草はえる

[453 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:24:26.17 ID:vCn/FTyDM]

>>442
低賃金でもいいは言い過ぎやけどまぁそれこそ個人の価値観やろなと思う
そんなんまで糾弾する気ないわ

[454 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:25:10.69 ID:LNfW4K0u0]

>>451
こいつの主張に演劇の収入実態は必要ない
そんなこともわからんの
インフラと比べて安くても仕方がないって事は演劇の収入が低いことを意味しない

[455 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:25:22.46 ID:cjhpaOiq0]

こいつアダムスミスだろ

[456 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:25:30.05 ID:ZkXDcYjir]

最初釣りかと思ったけど真性の被害妄想系オタク活動家なんやな
オタクの一部でしかないんやけど悪目立ちするよな
https://twitter.com/koshian/status/1590167756913414144?s=46&t=t0eOyRlhD9LLeV3ybkLcBw
こういう特にオタク表現への弾圧の疑いが濃い状況があるから、Twitterキュレーションチームになんかしらの「陰謀」があったのではないか、といわれると合点がいってしまう

陰謀がないならこれはなんだったんだ?という話になる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[457 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:25:42.98 ID:V+EIakIYa]

>>448
ある業種を数字も示さず安くてもいいって断じてるから
それはアニメーターにも適用されるべきやろ？

[458 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:26:43.16 ID:V+EIakIYa]

>>454
つまりインフラ以外は高かろうと安かろう

安くてもいい

って断じてるんやろ？
アニメーターは何故例外なの？

[459 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:26:56.52 ID:LNfW4K0u0]

>>457
インフラと比較して安くていいと言う主張とアニメーターが現在安すぎると言う主張は何も交錯していない

[460 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:27:20.95 ID:oS9daei30]

ID:LNfW4K0u0共和党支持者で草
ツイッターの本人ちゃうの

[461 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:27:22.08 ID:oXlez0z70]

>>457
何を言っているのか分からない
好意的に解釈するとそれは同じである根拠も違うという根拠もないだけで
「同じである根拠がない」ことには依然として変わりない

[462 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:27:32.60 ID:V+EIakIYa]

>>453
同じ人間がその二つを主張してるからツッコミ入れられてるだけやで

[463 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:27:59.09 ID:Ypj7yLmf0]

インフラの奴らの命の価値なんて何匹踏み潰しても誰も気にしないよ

[464 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:28:25.19 ID:ltH5B3s1p]

要は個人事業主の賃金問題やろ？

個人事業主の成果給を廃止して時給、月給制にしろという話やろ？

[465 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:28:29.44 ID:LNfW4K0u0]

>>458
アニメーターは現在安すぎると問題視しているだけのことや
インフラより高くしろと主張したのなら矛盾するがそれ以下で今よりは高くあるべきと言うだけなら矛盾とならん

[466 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:28:33.06 ID:V+EIakIYa]

>>459
でも安過ぎるって根拠もこいつのイメージなんやろ？
論拠ゼロやん

[467 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:28:46.34 ID:ZQB3zUcJa]

どこにでもいる普通の人とかいう壺ワード
カルトに詳しくなっちった

[468 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:28:47.55 ID:TniJyfig0]

アニメーターが安すぎって言うのはええけど具体的にどうするんやろ
点数収められないやつが稼げないのは当然だしそこに最低保証入れると全体の配分がおかしくなる
売り上げによってボーナス？出すにも売れるかの要素はほぼ原作や脚本監督の責任だし

[469 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:29:32.09 ID:V+EIakIYa]

>>465
で？演劇や音楽は高いからいいってか？
それって
>>414なだけちゃうんか？

[470 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:30:04.04 ID:LNfW4K0u0]

>>466
主観的主張で論拠はあるけど根拠はないで
こいつが俺はそう思うと話してるだけやが

[471 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:30:32.03 ID:V+EIakIYa]

>>468
全員をスタジオが抱えるのも現実的ではないんやろな

[472 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:30:51.07 ID:LNfW4K0u0]

>>469
演劇や音楽の現状についてはこいつは何も語っていない
それは論理の外や

[473 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:31:13.40 ID:V+EIakIYa]

>>470
根拠に基づかないイメージでいいなら俺らに噛みつくなよ

[474 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:31:27.79 ID:pc3l90pS0]

うーんこの


日本1-2ドイツ　日本1-0コスタリカ　日本0-2スペイン
414 ：それでも動く名無し[]：2022/11/09(水) 09:37:18.66 ID:LNfW4K0u0
意識失ったって弱すぎて失神したんか？


http://hissi.org/read.php/livegalileo/20221109/TE5mVzRLMHUw.html

[475 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:31:33.74 ID:in7hEipIa]

アニメーターの待遇に対してだけ言っておけばいいのに興味のない分野に対する攻撃性露見してるから印象悪いよなあ
普段から自由戦士が口にしてるダブスタそのものやん
結局普段攻撃してるやつは他の意見も信用されなくなるんや

[476 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:31:36.52 ID:vCn/FTyDM]

>>468
ドラマやバラエティの制作会社ってどうなってるんやろ
アニメとだいたい同じなんかな

[477 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:31:45.27 ID:ZkXDcYjir]

>>43
この半年間に何があったんや

[478 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:31:57.16 ID:V+EIakIYa]

>>472
安過ぎると思ってるなら安くてもいいとは言わんやろ
明らかに演劇や音楽についても論評してるやん

[479 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:32:19.78 ID:f2m19uA3M]

やきう民「野球大好き！」「なんGにアニメのスレたってたら潰す」

こいつは？

[480 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:32:34.15 ID:oS9daei30]

>>442
アニメーターはインフラじゃないとは言ってないからインフラと同価値やと思ってるんちゃう？
それか自分がした発言を忘れてるか

[481 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:33:05.43 ID:V+EIakIYa]

>>476
エキストラが安過ぎる！って文句いう奴は少ないわな
バイト前提やし

[482 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:33:25.23 ID:ZkXDcYjir]

一番可哀想なのはエッセンシャルワーカーやで
完全に音楽演劇インテリを落としたいだけの道具にされとる

[483 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:33:30.88 ID:V+EIakIYa]

>>480
それなら分かるｗ
そのレベル

[484 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:33:46.86 ID:LNfW4K0u0]

>>473
個人の主観的主張で特に根拠も矛盾もないってワイはそれだけ言ってるんやけど
何故かこいつの主張は矛盾してるだの（根拠を示さず）明らかに間違っているだの言い始める論理の出来んやつがおるからそこは訂正しとるだけやで
何故かそういうのほど噛み付いてきてレスも嵩んだけど

[485 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:34:53.70 ID:p8O787+n0]

>>414
いや野球選手は金もらいすぎやろ
全員中日、広島、西武ベースでちょうどいいくらい
ソフバン、巨人とかマジで滅んだほうがいい

[486 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:35:32.43 ID:Dnt7F/IfH]

ネットじゃ学生運動とか新左翼とか嫌ってるけど現代日本でいちばんそういう奴らに近い集団って表現の自由戦士だよな

[487 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:35:40.19 ID:oXlez0z70]

>>484
お疲れ様と思わんこともないけどよくそこまであんなしょーもない奴を擁護できるよな

[488 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:36:04.88 ID:LNfW4K0u0]

>>478
言及していないことは言及していないことにすぎん
別にこいつが演劇界の未来を特に憂いていないだけの可能性も考えられる以上語っていない事は推論でしかない

[489 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:36:11.47 ID:V+EIakIYa]

>>461
インフラかインフラじゃないか

安過ぎるか安くてもいいか

この２要素で分類したら分かるやろ

[490 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:36:15.04 ID:thfdz+Fa0]

ID:LNfW4K0u0
は多分矛盾の意味を知らないんちゃう

矛盾って前後の文が正反対って意味ちゃうで

[491 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:36:33.84 ID:dgpGO/sd0]

エッセンシャルウォーカーってなんや？

[492 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:36:54.10 ID:U7T6rqJ+a]

>>482
ほんま可哀想だとは思うわ
もう宇崎とかもアンチフェミの叩き棒イメージの方が強い

[493 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:36:56.33 ID:oXlez0z70]

>>489
その分類がそもそも同一の方法でなされてないのでは？と言ってるの

[494 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:37:12.59 ID:VemgQLRi0]

>>488
推論で語っていいって言ってるのお前やん

[495 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:37:28.36 ID:oS9daei30]

>>482
学問を憎んでるオタクやネトウヨはよく見るけど音楽演劇までってのがよくわからんよな
アニメの仲間やん

[496 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:37:47.94 ID:V+EIakIYa]

>>488
そんな奴がアニメーターだけ待遇改善主張しても説得力ないやろ
>>414なだけちゃうんか？