表現の自由戦士さん「アニメ・漫画が好き」→「演劇とか音楽とか学問やってる奴は低賃金でいい」

[1 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 09:32:39.99 ID:thfdz+Fa0]

https://i.imgur.com/9A6iR39.jpg

https://i.imgur.com/pJK8ouv.jpg

[447 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:21:43.23 ID:LNfW4K0u0]

>>442
それは必ずしも矛盾してるわけではない
インフラ等と比較して安くて仕方が無い事と個々の職の賃金が現在適切かどうかの意見をごっちゃにするなと何度も書いているしそれを否定する論は出てきていない

[448 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:22:02.79 ID:oXlez0z70]

>>442
演劇音楽学問とアニメの「安さ」を同じ物差しで語ってる根拠がどこにもない

[449 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:22:05.88 ID:ltH5B3s1p]

「アニメーターや漫画家、役者や音楽家や学者やUber配達員などの個人事業主達も最低賃金を補償されるべき」

と言う意見なら何れそうなればいいねと共感されたのに

[450 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:22:07.77 ID:EzqHeXzRa]

>>442
あいつにとってはインフラと同価値なんやろな

[451 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:22:54.20 ID:V+EIakIYa]

>>447
適切かどうかを論じるほどこいつは演劇や音楽の収入実態を把握して示してるか？

ちゃうやろ？

[452 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:23:32.57 ID:LNfW4K0u0]

>>450
マジでこういう論理が出来ないやつが無限に湧いてきて平日昼間を感じるの草はえる

[453 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:24:26.17 ID:vCn/FTyDM]

>>442
低賃金でもいいは言い過ぎやけどまぁそれこそ個人の価値観やろなと思う
そんなんまで糾弾する気ないわ

[454 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:25:10.69 ID:LNfW4K0u0]

>>451
こいつの主張に演劇の収入実態は必要ない
そんなこともわからんの
インフラと比べて安くても仕方がないって事は演劇の収入が低いことを意味しない

[455 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:25:22.46 ID:cjhpaOiq0]

こいつアダムスミスだろ

[456 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:25:30.05 ID:ZkXDcYjir]

最初釣りかと思ったけど真性の被害妄想系オタク活動家なんやな
オタクの一部でしかないんやけど悪目立ちするよな
https://twitter.com/koshian/status/1590167756913414144?s=46&t=t0eOyRlhD9LLeV3ybkLcBw
こういう特にオタク表現への弾圧の疑いが濃い状況があるから、Twitterキュレーションチームになんかしらの「陰謀」があったのではないか、といわれると合点がいってしまう

陰謀がないならこれはなんだったんだ?という話になる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[457 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:25:42.98 ID:V+EIakIYa]

>>448
ある業種を数字も示さず安くてもいいって断じてるから
それはアニメーターにも適用されるべきやろ？

[458 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:26:43.16 ID:V+EIakIYa]

>>454
つまりインフラ以外は高かろうと安かろう

安くてもいい

って断じてるんやろ？
アニメーターは何故例外なの？

[459 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:26:56.52 ID:LNfW4K0u0]

>>457
インフラと比較して安くていいと言う主張とアニメーターが現在安すぎると言う主張は何も交錯していない

[460 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:27:20.95 ID:oS9daei30]

ID:LNfW4K0u0共和党支持者で草
ツイッターの本人ちゃうの

[461 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:27:22.08 ID:oXlez0z70]

>>457
何を言っているのか分からない
好意的に解釈するとそれは同じである根拠も違うという根拠もないだけで
「同じである根拠がない」ことには依然として変わりない

[462 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:27:32.60 ID:V+EIakIYa]

>>453
同じ人間がその二つを主張してるからツッコミ入れられてるだけやで

[463 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:27:59.09 ID:Ypj7yLmf0]

インフラの奴らの命の価値なんて何匹踏み潰しても誰も気にしないよ

[464 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:28:25.19 ID:ltH5B3s1p]

要は個人事業主の賃金問題やろ？

個人事業主の成果給を廃止して時給、月給制にしろという話やろ？

[465 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:28:29.44 ID:LNfW4K0u0]

>>458
アニメーターは現在安すぎると問題視しているだけのことや
インフラより高くしろと主張したのなら矛盾するがそれ以下で今よりは高くあるべきと言うだけなら矛盾とならん

[466 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:28:33.06 ID:V+EIakIYa]

>>459
でも安過ぎるって根拠もこいつのイメージなんやろ？
論拠ゼロやん

[467 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:28:46.34 ID:ZQB3zUcJa]

どこにでもいる普通の人とかいう壺ワード
カルトに詳しくなっちった

[468 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:28:47.55 ID:TniJyfig0]

アニメーターが安すぎって言うのはええけど具体的にどうするんやろ
点数収められないやつが稼げないのは当然だしそこに最低保証入れると全体の配分がおかしくなる
売り上げによってボーナス？出すにも売れるかの要素はほぼ原作や脚本監督の責任だし

[469 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:29:32.09 ID:V+EIakIYa]

>>465
で？演劇や音楽は高いからいいってか？
それって
>>414なだけちゃうんか？

[470 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:30:04.04 ID:LNfW4K0u0]

>>466
主観的主張で論拠はあるけど根拠はないで
こいつが俺はそう思うと話してるだけやが

[471 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:30:32.03 ID:V+EIakIYa]

>>468
全員をスタジオが抱えるのも現実的ではないんやろな

[472 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:30:51.07 ID:LNfW4K0u0]

>>469
演劇や音楽の現状についてはこいつは何も語っていない
それは論理の外や

[473 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:31:13.40 ID:V+EIakIYa]

>>470
根拠に基づかないイメージでいいなら俺らに噛みつくなよ

[474 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:31:27.79 ID:pc3l90pS0]

うーんこの


日本1-2ドイツ　日本1-0コスタリカ　日本0-2スペイン
414 ：それでも動く名無し[]：2022/11/09(水) 09:37:18.66 ID:LNfW4K0u0
意識失ったって弱すぎて失神したんか？


http://hissi.org/read.php/livegalileo/20221109/TE5mVzRLMHUw.html

[475 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:31:33.74 ID:in7hEipIa]

アニメーターの待遇に対してだけ言っておけばいいのに興味のない分野に対する攻撃性露見してるから印象悪いよなあ
普段から自由戦士が口にしてるダブスタそのものやん
結局普段攻撃してるやつは他の意見も信用されなくなるんや

[476 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:31:36.52 ID:vCn/FTyDM]

>>468
ドラマやバラエティの制作会社ってどうなってるんやろ
アニメとだいたい同じなんかな

[477 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:31:45.27 ID:ZkXDcYjir]

>>43
この半年間に何があったんや

[478 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:31:57.16 ID:V+EIakIYa]

>>472
安過ぎると思ってるなら安くてもいいとは言わんやろ
明らかに演劇や音楽についても論評してるやん

[479 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:32:19.78 ID:f2m19uA3M]

やきう民「野球大好き！」「なんGにアニメのスレたってたら潰す」

こいつは？

[480 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:32:34.15 ID:oS9daei30]

>>442
アニメーターはインフラじゃないとは言ってないからインフラと同価値やと思ってるんちゃう？
それか自分がした発言を忘れてるか

[481 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:33:05.43 ID:V+EIakIYa]

>>476
エキストラが安過ぎる！って文句いう奴は少ないわな
バイト前提やし

[482 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:33:25.23 ID:ZkXDcYjir]

一番可哀想なのはエッセンシャルワーカーやで
完全に音楽演劇インテリを落としたいだけの道具にされとる

[483 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:33:30.88 ID:V+EIakIYa]

>>480
それなら分かるｗ
そのレベル

[484 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:33:46.86 ID:LNfW4K0u0]

>>473
個人の主観的主張で特に根拠も矛盾もないってワイはそれだけ言ってるんやけど
何故かこいつの主張は矛盾してるだの（根拠を示さず）明らかに間違っているだの言い始める論理の出来んやつがおるからそこは訂正しとるだけやで
何故かそういうのほど噛み付いてきてレスも嵩んだけど

[485 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:34:53.70 ID:p8O787+n0]

>>414
いや野球選手は金もらいすぎやろ
全員中日、広島、西武ベースでちょうどいいくらい
ソフバン、巨人とかマジで滅んだほうがいい

[486 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:35:32.43 ID:Dnt7F/IfH]

ネットじゃ学生運動とか新左翼とか嫌ってるけど現代日本でいちばんそういう奴らに近い集団って表現の自由戦士だよな

[487 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:35:40.19 ID:oXlez0z70]

>>484
お疲れ様と思わんこともないけどよくそこまであんなしょーもない奴を擁護できるよな

[488 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:36:04.88 ID:LNfW4K0u0]

>>478
言及していないことは言及していないことにすぎん
別にこいつが演劇界の未来を特に憂いていないだけの可能性も考えられる以上語っていない事は推論でしかない

[489 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:36:11.47 ID:V+EIakIYa]

>>461
インフラかインフラじゃないか

安過ぎるか安くてもいいか

この２要素で分類したら分かるやろ

[490 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:36:15.04 ID:thfdz+Fa0]

ID:LNfW4K0u0
は多分矛盾の意味を知らないんちゃう

矛盾って前後の文が正反対って意味ちゃうで

[491 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:36:33.84 ID:dgpGO/sd0]

エッセンシャルウォーカーってなんや？

[492 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:36:54.10 ID:U7T6rqJ+a]

>>482
ほんま可哀想だとは思うわ
もう宇崎とかもアンチフェミの叩き棒イメージの方が強い

[493 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:36:56.33 ID:oXlez0z70]

>>489
その分類がそもそも同一の方法でなされてないのでは？と言ってるの

[494 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:37:12.59 ID:VemgQLRi0]

>>488
推論で語っていいって言ってるのお前やん

[495 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:37:28.36 ID:oS9daei30]

>>482
学問を憎んでるオタクやネトウヨはよく見るけど音楽演劇までってのがよくわからんよな
アニメの仲間やん

[496 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:37:47.94 ID:V+EIakIYa]

>>488
そんな奴がアニメーターだけ待遇改善主張しても説得力ないやろ
>>414なだけちゃうんか？

[497 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:37:56.42 ID:LNfW4K0u0]

>>490
お前はおそらく場合分けが出来てないから論理の勉強をした方がいい

[498 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:38:12.78 ID:TniJyfig0]

>>491
生活を送るために必要な職についてる人や

[499 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:38:31.96 ID:thfdz+Fa0]

>>497
出来てないのはお前ってなんども教えてあげてるんだけど…

[500 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:38:46.25 ID:eJfqA+q20]

>>497
お前じゃい！

[501 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:38:51.08 ID:V+EIakIYa]

>>493
同じ人間が言ってるからな

[502 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:39:08.36 ID:RUyEnixk0]

なんでこんな雑魚晒したん？キリないで

[503 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:39:19.87 ID:xkn/gLkWd]

>>481
最近はエキストラやとボランティア参加の無給増えてるみたいやで
少額でも金貰って参加してるエキストラはまだプロ意識あるけど、ボランティア参加の連中はタレント見に来たいだけのが多いからモブシーンでも主役ガン見したりして作品世界ぶち壊すし、注意しても、来てやってる意識で逆にスタッフに文句を言うからいよいよ日本の映画撮影末期やって公言してる役者いる

[504 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:39:21.22 ID:3t25yoiB0]

>>495
スノッブが鼻につくんやろ

[505 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:39:30.26 ID:oXlez0z70]

>>501
お前ほんとは分かってて煽ってるだろ？

[506 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:39:34.45 ID:U7T6rqJ+a]

>>495
演劇叩きというか高尚っぽい趣味叩きは結構やっとるやろ
音楽叩きも結構やっとるで

[507 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:39:56.84 ID:KYv72hNY0]

>>497
お前これに対してまともに反論できてないやん
>>331

[508 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:40:04.33 ID:ZtA+CjMY0]

これが俺等オタクだーー！！！！！

[509 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:40:23.60 ID:3t25yoiB0]

>>480
価値のあるなしは客が決めることやからな
政府が補助金だして価格規制敷いてるのが悪い
全部自己負担にしたらええねんよ

[510 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:40:23.89 ID:V+EIakIYa]

>>503
役者志望じゃなくてファンが参加しとるんかｗ
しゃーないわな

[511 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:40:28.67 ID:LNfW4K0u0]

>>494
主観的主張をするだけなら推論でええで
もちろんそれは根拠がないから他人に否定される余地はある
だが何らかの他人の考えを肯定や否定したいなら推論では意味がない言うことや
言うだけならええが推論で論破だの他人の矛盾を発見だの言うのは阿呆や

[512 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:40:43.79 ID:ZtA+CjMY0]

俺らオタクは日本経済なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[513 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:40:50.29 ID:U7T6rqJ+a]

月産カット数の相場ってわかるもんなん？
こいつそっち系の仕事してるやろ

[514 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:40:53.43 ID:xkn/gLkWd]

>>495
アニメやマンガ、ゲームはサブカルチャー扱いで演劇音楽はハイカルチャー扱いされてるのもあって、サブカル、オタからしてハイカルチャー敵視は割と伝統的な意識や

[515 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:41:12.03 ID:j+USvBOMF]

>>495
音楽＝バンドとロック＝陽キャ反体制左翼ってイメージなヤツはかなり見る
フジロックスパソニロキノンへの叩き見てるとそんなイメージ定着させたいので溢れかえってた
演劇は分からんけど何かアニメ好きの敵ポジションらしい

[516 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:41:12.78 ID:V+EIakIYa]

>>505
それはあなたの主観に基づく推論ですよね？

[517 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:41:18.44 ID:3t25yoiB0]

>>478
それがその仕事の価値やからしゃーない
市場原理適用した結果よ
市場の原理を適用せんでもいいのは農業と電気水道ぐらいやろ

[518 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:41:18.45 ID:LNfW4K0u0]

>>499
だからできてないと言うなら論理でそれをワイに今示してみろとさっきから言うとるのにお前は何一つ示さないやんけ

[519 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:41:26.79 ID:TniJyfig0]

>>514
兼業してる声優は…

[520 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:41:37.22 ID:qrnO6PvX0]

>>511
やから推論で語ってるスレタイの奴が叩かれてるだけでは？

[521 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:41:48.12 ID:xkn/gLkWd]

>>510
そこに金使えないんやから、もうアカンてなってるみたいや

[522 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:41:54.04 ID:3t25yoiB0]

>>475
アニメーターの待遇が悪いのはアニメが儲からんからやん
オタクがちゃんとBD買えばいいねんよ

[523 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:42:00.32 ID:oXlez0z70]

>>516
それはそう

[524 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:42:01.20 ID:A+hdQLaBM]

これ何も矛盾してなくね？
ワイもアニメや漫画は好きやが別にクリエイターの賃金がどうこうについては興味ない
Twitterやとクリエイターがどうこううるさい奴が多いからお前らの中で「アニメ漫画好き＝クリエイターの待遇に問題意識を持っている」って思うかもしれないが、普通はそんなんやないよ

[525 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:42:03.04 ID:LNfW4K0u0]

>>507
うんこの話はしていない
こいつのそれぞれのツイートを論理で繋げて矛盾を示せと言っている

[526 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:42:39.57 ID:coE//ak70]

エッセンシャルワーカーもピンキリやからな
ガッツリ重労働なのだったり医療従事者みたいな資格必要なのは高くて然るべきやけどスーパーの店員みたいなのは誰でもできるから最低賃金でええわ

[527 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:42:47.13 ID:ad16volfH]

そもそも社会的価値皆無なんやし重税つけてエンタメ系から税金徴収しろよって思ってるわ
コロナ禍の時とかひたすら自分らの活動だけ認めてもらおうとして醜かったわ

[528 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:43:06.27 ID:dgpGO/sd0]

>>498
餅職人みたいな感じか

[529 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:43:12.08 ID:j+USvBOMF]

>>519
オタクの中に悪の音楽と善の音楽があって、アニソン劇伴ゲームは善の陣営なんや

[530 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:43:50.79 ID:J1Y9m5cC0]

>>524

https://i.imgur.com/dnREIWb.png

[531 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:43:53.22 ID:oS9daei30]

>>524
>>43
こいつは普通じゃないねん

[532 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:44:05.48 ID:LNfW4K0u0]

>>520
推論を推論で語るのはガヤや
無価値で意味がないしそれは他人を否定できない
何故ならどちらにも根拠がないからや
叩く方が喚けた！ではなく叩けた！と主張するには根拠が必要や

[533 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:44:06.52 ID:3t25yoiB0]

>>527
社会的な価値は国民が決めんねんよ
もっというたら消費者が決めるねんよ
政府がどうこういうことちゃうわ

[534 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:44:19.17 ID:V+EIakIYa]

>>484
お前やん
なんで俺らにだけ根拠を求める？

[535 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:44:32.28 ID:A+hdQLaBM]

>>530-531
すまん今そのレス見たわ
これはひどい

[536 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:44:36.99 ID:V+EIakIYa]

>>523
じ説得力無いですね

[537 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:44:40.56 ID:N6VUSvqw0]

>>486
正しいことを言っているのに何故世間の愚か者どもは理解しないのかと考え始めて
過激な運動に発展するのも時間の問題な気がするんだよなあ
学生運動とか環境保護と当初の志はまともだったはずなのに先鋭化して暴力も辞さないとなってきたらもう歯止めが効かなくなる

[538 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:44:40.78 ID:0orjLo9f0]

>>530
負けました
間違ってます

[539 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:45:04.95 ID:3t25yoiB0]

>>526
税金投入されてるせいやから全額自己負担にすればええよ
ほんなら適切な価格と給料がわかる
役所の仕事も減る
ウィン ウィン ウィンやろ

[540 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:45:23.21 ID:SXc3iAtHa]

>>514
しっくりくる
ねらーのチビと独身男性以外の多方面叩きがちなのってここからきてるやろ

[541 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:45:44.00 ID:LNfW4K0u0]

>>534
他人の主張を否定するには根拠が必要やからや
他人の主張を否定せずただ自分の主張を喚くだけなら根拠はいらんから好きにやればいい
ただし否定できてないぞと言われたならそれは認めなあかん

[542 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:45:47.63 ID:oS9daei30]

>>529
戸田恵子みたいな人はどうなるんや
声優って舞台俳優崩れも多いし

[543 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:45:57.84 ID:A+hdQLaBM]

でも5月と11月じゃ主張変わることもあるやろ
ワイ毎回スレの流れに対する逆張りで動いてるから意見に一貫性がないし
その時々で聞こえのいい意見を述べてたらこうなるわ

[544 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:46:28.30 ID:6iuhpX1I0]

>>525
うんこの話しろよおおおおおおおおおお

[545 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:47:11.32 ID:k6iLQIqd0]

>>532
叩く根拠は「演劇や学問や音楽は低賃金でいいと言いつつアニメーターや声優は単価が安いって喚く事やろ

[546 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 11:47:18.18 ID:V+EIakIYa]

>>541
その根拠が有効であるかは誰が判定するの？

それこそお前の難癖付けでしかないやん

ただの逆張りやろ