新庄監督「近くで見せたいという気持ち」 日本ハム新球場規定問題、円満な解決願う
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8117cd76b07a1bb66dc337767e66f8c604bfe37
【朗報】新庄「新球場はファンが喜ぶからいいのいいの」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/11/10(木) 07:22:02.79ID:QTs9UO1a0772それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:05:43.32ID:w0q3leWZM スピーカーやらマイクやら球のセンサーやらもう埋まってんのやろか
773それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:05:45.17ID:IR8dl+J10 電通がハム擁護の流れ作ろうとしてるのは草
774それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:05:45.63ID:VrjUggEqa 現地で見るならそりゃ近い方が迫力あっていいけど
プロの試合なんだからルールにのっとってやらんと
しらけてまうで
プロの試合なんだからルールにのっとってやらんと
しらけてまうで
775それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:05:49.49ID:WG81LLSIa776それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:06:01.63ID:wODwzPFK0 ホーム前進させてポール2本刺しで解決しようや
777それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:06:02.48ID:0GxPV/k50 バックネット裏取っ払えばええやろ
歪になると思うけど
歪になると思うけど
778それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:06:13.45ID:qAZa8H2I0 ルールがおかしいと思ったので私達が提案して改定してもらってから15mにしました!臨場感あります!なら逆に称賛されてたのにな
779それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:06:28.94ID:+T0PAqWNM >>771
だって監督が阪神OBなのその2つだけやん
だって監督が阪神OBなのその2つだけやん
780それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:06:30.30ID:+X0+f9bK0 使える球場がないから特例でも仕方がないけど
道内に札ドが使えるんだから
無理矢理エスコン使うより札ドに戻って
改修待てばハム以外は損はないやろ
道内に札ドが使えるんだから
無理矢理エスコン使うより札ドに戻って
改修待てばハム以外は損はないやろ
781それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:06:43.88ID:O5TJBZif0 >>719
一方Twitterの野球有識者は以前からルール違反を指摘していた
https://i.imgur.com/1qD4TWV.png
https://twitter.com/umasakebaseball/status/1505864768548007938
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
一方Twitterの野球有識者は以前からルール違反を指摘していた
https://i.imgur.com/1qD4TWV.png
https://twitter.com/umasakebaseball/status/1505864768548007938
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
782それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:06:55.82ID:mwlcs8yK0783それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:06:55.92ID:hgvlwoV0M >>642
普通の監督ならそんな要求突っぱねるけど栗山は他の野球関係者に比べてメディア寄りの人間だからありえる
普通の監督ならそんな要求突っぱねるけど栗山は他の野球関係者に比べてメディア寄りの人間だからありえる
784それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:06:55.93ID:tA0q+rKp0 >>773
オリンピック直前になって賛成が増えたのと同じ匂い発しとるわ
オリンピック直前になって賛成が増えたのと同じ匂い発しとるわ
785それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:07:00.58ID:8X4wN0E3a >>768
わざわざ言うことではないって事は別に間違ってないし言っても問題ない発言なんでしょ?
設計ミスに関しても担当者が話し合いしてますって回答もしてるし
だからあたかも間違った発言みたいにしてるのが揚げ足取りだよねって言ってるじゃんバカなん?
わざわざ言うことではないって事は別に間違ってないし言っても問題ない発言なんでしょ?
設計ミスに関しても担当者が話し合いしてますって回答もしてるし
だからあたかも間違った発言みたいにしてるのが揚げ足取りだよねって言ってるじゃんバカなん?
786それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:07:12.78ID:ALdfpUK4M あのままやりたいならせめてVIPルームとバックネット裏は子供に常時開放しますくらいじゃないとこんな言い分通らねえわ
ふざけたこと言うな
ふざけたこと言うな
787それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:07:18.28ID:06hNevj20 >>773
Twitterでは容認派が多いとかいうの見たぞ…あっそういう…
Twitterでは容認派が多いとかいうの見たぞ…あっそういう…
788それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:07:34.53ID:OjouIv/h0 4ヶ月あれば十分撤去出来るんやからとにかくはよやれ
789それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:07:36.97ID:+T0PAqWNM >>780
そもそも開幕まであと5ヶ月近くあるのに改修できないわけ無いやん
そもそも開幕まであと5ヶ月近くあるのに改修できないわけ無いやん
790それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:07:50.43ID:mew0Vzzy0 トムとジェリーなら指で広げられるのに
テニスコートの線だって広げてたし
テニスコートの線だって広げてたし
791それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:07:53.54ID:yUlXoyued これ地方が軒並みスタジアムの広さを誇ってきた弊害だよな
できる限る客席を近づけようとするのが発想としてはまともだよ
できる限る客席を近づけようとするのが発想としてはまともだよ
792それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:07:56.31ID:wODwzPFK0 >>781
スポ新の記者とか書いててヤバくね?って思うて取材したりせんものなのかな
スポ新の記者とか書いててヤバくね?って思うて取材したりせんものなのかな
793それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:08:03.26ID:IR8dl+J10 バックネット下げればええだけやん
変な形になるけど
変な形になるけど
794それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:08:15.88ID:uIikOcUqa795それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:08:39.31ID:zrCpfh3vd なんG民は3月の時点で気付いてたんやな
【野球】北広島市の日ハム新球場、開業へあと1年 工事7割終え報道陣に内部公開
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667862358/19
19それでも動く名無し2022/03/21(月) 21:15:22.59ID:QuCFPGMK0
公認野球規則では
本塁からバックストップまでは60フィート以上と規定しているはずだけど
席まで15メートルじゃ近すぎるんじゃね?
【野球】北広島市の日ハム新球場、開業へあと1年 工事7割終え報道陣に内部公開
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667862358/19
19それでも動く名無し2022/03/21(月) 21:15:22.59ID:QuCFPGMK0
公認野球規則では
本塁からバックストップまでは60フィート以上と規定しているはずだけど
席まで15メートルじゃ近すぎるんじゃね?
796それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:08:54.26ID:M31m9Pq30 新庄は近くで見たい子供のためにって言ってるけどあそこの席100万超えのVIPルームだし実際は金儲けのためなんだよな
797それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:08:59.09ID:rJqxr2Vx0 >>792
あまりに堂々としすぎててNPBに話は通してあるんじゃねえの?って思い込んだ関係者は多そう
あまりに堂々としすぎててNPBに話は通してあるんじゃねえの?って思い込んだ関係者は多そう
798それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:09:08.01ID:ngeXjqZod まあ客側としては別にこのままで困らんからな
他球団が今後のメリットデメリットを考えた上でどう判断するかやね
他球団が今後のメリットデメリットを考えた上でどう判断するかやね
799それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:09:11.54ID:Kozqcqwq0 >>795
芸スポ民定期
芸スポ民定期
800それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:09:19.13ID:SN6lwSrkd 1 ルール変えるように働きかけて変わってから15mにする
2 ルール外だけど問題ないように関係各所に根回ししておく
3 ルール無視して作った後にゴリ押す
これで3の選択肢取るの頭おかしいやろ
2 ルール外だけど問題ないように関係各所に根回ししておく
3 ルール無視して作った後にゴリ押す
これで3の選択肢取るの頭おかしいやろ
801それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:09:28.08ID:8X4wN0E3a >>794
別に間違ってない発言ならズレてないじゃんなに言ってんだお前
別に間違ってない発言ならズレてないじゃんなに言ってんだお前
802それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:09:36.99ID:VdK65a6Q0 >>732
ルールをなあなあにして破る方が土人やろ
ルールをなあなあにして破る方が土人やろ
803それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:09:39.49ID:W4oCpbaX0804それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:09:53.01ID:5jWtJNGQa 日本ハムが許せるなら他の球場も改装して15mにしようや
805それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:09:53.04ID:oPWMXJ6q0 ワイが無視した宝物とまだレスバしてて草
806それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:10:18.43ID:QnGOM5pX0 vip ルーム潰せばええんやから解決やん
807それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:10:34.20ID:uIikOcUqa808それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:11:14.47ID:5jWtJNGQa 今年の日本ハムってプロ野球格付けチェックしたらどのランクなの?
二流球団?三流球団?そっくりさん?
二流球団?三流球団?そっくりさん?
809それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:11:16.55ID:fHQsMXmS0 むしろメジャーみたいにVIPのベンチ席も作ればええ
近くで見れるのはええことや
近くで見れるのはええことや
810それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:11:21.35ID:Kozqcqwq0 年間100万の席に座れる子供
811それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:11:23.23ID:O5TJBZif0 >>795
捏造定期
捏造定期
812それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:11:28.20ID:8X4wN0E3a813それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:11:33.52ID:+T0PAqWNM814それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:11:40.02ID:vptfhFlrp >>804
ぶっちゃけこれでいいやろ
ぶっちゃけこれでいいやろ
815それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:11:53.82ID:2wvlYtzv0 球場いじれないヤクルト
現ルールで改修真っ最中の広島
ここら辺がどう出るかじゃね?
つーか作る前に規定変えようと動けば巨人SBオリ楽天あたりが乗ってきて余裕で通ってただろうに
現ルールで改修真っ最中の広島
ここら辺がどう出るかじゃね?
つーか作る前に規定変えようと動けば巨人SBオリ楽天あたりが乗ってきて余裕で通ってただろうに
816それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:12:10.66ID:CRydDV0+d >>781
有能
有能
818それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:12:13.58ID:06hNevj20 >>796
(昔は)子供(だったおじさん)
(昔は)子供(だったおじさん)
819それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:12:18.65ID:uIikOcUqa820それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:12:26.18ID:I2Ca9vXrM 完全版商法みたいなもんやろ
新球場が得をするのは当たり前で古の球場は今まで通りDLCで買い揃えたらいい
新球場が得をするのは当たり前で古の球場は今まで通りDLCで買い揃えたらいい
821それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:12:36.56ID:wbrxkR4p0822それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:12:40.18ID:NjpWGGqI0 まあしゃーない、作り直せ
散々エースコンバットネタで話題になったからネーミングライツ元も回収出来たやろ
散々エースコンバットネタで話題になったからネーミングライツ元も回収出来たやろ
823それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:12:48.57ID:YYlwjBh3d >>781
ベースボールを野球と和訳したのが中馬庚だって知ってそう
ベースボールを野球と和訳したのが中馬庚だって知ってそう
825それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:12:54.86ID:Kozqcqwq0826それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:13:17.88ID:RRsmsnBnd >>815
行動力と金のあるSBならエスコン前に日本初の15mバックネット裏!なんてやってきそうなのを恐れたんちゃう?
行動力と金のあるSBならエスコン前に日本初の15mバックネット裏!なんてやってきそうなのを恐れたんちゃう?
827それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:13:34.50ID:IR8dl+J10 もし巨人阪神ホークスが新球場作るとして、この問題起こったらハムのように擁護されるかは疑問
829それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:13:53.60ID:8X4wN0E3a830それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:14:00.93ID:Rkzug0qG0 よくねえよ ビッグバカ
831それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:14:25.44ID:1NiS7eb40 使えるかどうかの問題やないの?
832それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:14:26.70ID:mTRh1NZA0 >>815
ヤクルト関係あんのか?
ヤクルト関係あんのか?
833それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:14:29.28ID:QnGOM5pX0 これ擁護してるやついるんか
834それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:14:38.76ID:F10v3LNM0 これを機に今のうちにルール見直しとけば神宮に間に合うんやな!!
もちろん日ハムにはなんらかのペナルティなりある前提でのルール変更だが
もちろん日ハムにはなんらかのペナルティなりある前提でのルール変更だが
835それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:14:43.52ID:C1/hn6y00 VIPシートみたいなの潰せばいいならとりあえずそうしたらいいんちゃうの?
それでも足りない分はベース前に出せばなんとかなるやろ
他に解決策あるんか?
それでも足りない分はベース前に出せばなんとかなるやろ
他に解決策あるんか?
836それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:14:46.87ID:Kozqcqwq0 >>828
VIP席削ればいいだけ
VIP席削ればいいだけ
837それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:15:16.30ID:qAZa8H2I0 >>833
宝物がこのスレにもいっぱいおるで
宝物がこのスレにもいっぱいおるで
838それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:15:29.10ID:DCYAdqP9a ワンナウツにこの球場ネタにさせたらどうなるだろ
渡久地が気づいて何かするんかな
渡久地が気づいて何かするんかな
839それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:16:46.11ID:tA0q+rKp0 >>815
高大社アマ野球で使えなくなるやん
高大社アマ野球で使えなくなるやん
840それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:17:16.56ID:G8WdV1Ybd ファンが喜ぶからってファンのせいにするなよ
ファンが喜ぶならなんでもいいなら他ファンが喜ぶからハム全敗にしろ
ファンが喜ぶならなんでもいいなら他ファンが喜ぶからハム全敗にしろ
841それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:17:18.66ID:mb4tuMzo0 違法席は子供に無料開放とかでええんやない?
842それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:17:22.86ID:rL9W6AyZa843それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:17:37.99ID:FQ5U9XSR0 しゃーない来年はこのまま特例で認めて再来年までに修正するのが一番ベストやな
ただルール破ってなんの制裁もないのはあかんから、せめて来シーズンはハムの攻撃時だけ1アウトから始めるでどうや?
ただルール破ってなんの制裁もないのはあかんから、せめて来シーズンはハムの攻撃時だけ1アウトから始めるでどうや?
844それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:17:44.57ID:We0u/rrZd オンボロ球場を本拠地にしてるファンの嫉妬は醜いね
845それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:17:49.52ID:bxesu4kC0 これで事後承諾みたいになったら広島がアホみたいやしなあ
そのままルールだけ変えましょうなんてなるんかな
そのままルールだけ変えましょうなんてなるんかな
846それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:18:01.51ID:oPWMXJ6q0 >>841
違法席は草
違法席は草
847それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:18:19.58ID:lYREvnxFa ヤクルトの新球場建設計画はできんのか?
そんな計画あるんだろ
そんな計画あるんだろ
848それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:18:28.42ID:Y5qkTnqFa そもそも「推奨する」「望ましい」という緩く縛るのはルールを守る性善説を前提、「必要とする」と強く縛るのはルールを守らない性悪説を前提にしてるんだよ
日ハムみたいにルール無視する奴が出ないように「必要とする」と強く縛っているわけで
日ハム自身がルール改訂反対の根拠になってるってことおハムは理解しろよ
日ハムみたいにルール無視する奴が出ないように「必要とする」と強く縛っているわけで
日ハム自身がルール改訂反対の根拠になってるってことおハムは理解しろよ
849それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:18:39.68ID:k3GnuASRM850それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:18:50.45ID:PYJ83aBWa >>844
20分考えてそんなイタチの最後っぺみたいなことしか言えないのか
20分考えてそんなイタチの最後っぺみたいなことしか言えないのか
851それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:19:27.73ID:8piKGjhgd 北海道の野球人気なんでこんなにガタ落ちしたんやろ
5年前くらいまではハムはもちろん、北海道地区の視聴率調査でも北海道要素のない高校野球やハムの出てない日本シリーズや侍ジャパンの視聴率も高くて
とにかく野球なら何でも見るんやな北海道はって感じやったのに
今はハムですらガラガラやし北海道地区の野球視聴率軒並み落ちとるし昨日の侍ジャパンもガラガラやったし一体北海道に何があったんや
5年前くらいまではハムはもちろん、北海道地区の視聴率調査でも北海道要素のない高校野球やハムの出てない日本シリーズや侍ジャパンの視聴率も高くて
とにかく野球なら何でも見るんやな北海道はって感じやったのに
今はハムですらガラガラやし北海道地区の野球視聴率軒並み落ちとるし昨日の侍ジャパンもガラガラやったし一体北海道に何があったんや
852それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:19:35.96ID:1tWpN+ht0 推奨じゃなくて必要とするにした人有能だな
ハムみたいなのが出てくるのを何年も前から想定してたんだろうな
ハムみたいなのが出てくるのを何年も前から想定してたんだろうな
853それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:19:53.91ID:QnGOM5pX0 エスコンでの試合は問答無用でハムの負けにしよう
試合はファンのためだけにやるってことで
試合はファンのためだけにやるってことで
854それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:20:01.61ID:xObwR/Hn0 真剣に問題だと思ってる奴いないでしょこれ
ルールだから
以外の問題がない
ルールだから
以外の問題がない
855それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:20:11.97ID:8X4wN0E3a >>842
新庄は監督だからエスコンなんて無関係者なんだから
野球場は来てくれる人やファン、子供が喜ぶように作ったわけだから悪意はないよミス自体は話し合いで決めます
って言っただけじゃん無関係者としてなにがずれてるんだって答えろよお前なにも言ってないやんずれてるしかいってねえぞおまえ
新庄は監督だからエスコンなんて無関係者なんだから
野球場は来てくれる人やファン、子供が喜ぶように作ったわけだから悪意はないよミス自体は話し合いで決めます
って言っただけじゃん無関係者としてなにがずれてるんだって答えろよお前なにも言ってないやんずれてるしかいってねえぞおまえ
856それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:20:19.23ID:M3aZDyztr >>844
知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
857それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:20:27.33ID:lYREvnxFa 中日はなんでナゴヤ球場時代の恐竜打線が売りだったチームの強みに反するドームを建設したんや?
あのドームに苦戦した星野は中日の野球のやり方ごっそり変えざる得なくなって今も面白くない野球させられてるやん
あのドームに苦戦した星野は中日の野球のやり方ごっそり変えざる得なくなって今も面白くない野球させられてるやん
858それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:20:55.12ID:lYREvnxFa パワプロで実装したらどうなるんだろこの球場
859それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:20:59.65ID:cyDf2+110 今後ルール変えるとしても取り敢えず規則違反は罰した形にしといた方がいいぞ
破ってもお咎めなしの前例作るとめんどい
破ってもお咎めなしの前例作るとめんどい
860それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:21:02.35ID:rJqxr2Vx0 流石にこれを日ハムが図面承認段階から把握してない筈ないし席の位置や作りから最悪撤去出来る作りやけど、しらばっくれて作ってしまって出来ればゴリ押したいって意図はあったんじゃねえの?
最初からやたら15m売りにしてるし
最初からやたら15m売りにしてるし
861それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:21:03.11ID:d4dFLIAPa 最初は許したれよと思ってたけど
おハムがルールが悪いだのなんだの珍カスみたいな騒ぎ方するから許せへんくなってきた
おハムがルールが悪いだのなんだの珍カスみたいな騒ぎ方するから許せへんくなってきた
862それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:21:18.96ID:+4XTszgs0 そもそも北海道なんかに球場作るなよ
誰も行かんし球団ごと解体せえ
誰も行かんし球団ごと解体せえ
863それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:21:28.33ID:PYJ83aBWa >>857
散々投手力で優勝してきたやん
散々投手力で優勝してきたやん
864それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:21:33.31ID:2wvlYtzv0 なんとなくヤクルトあげたけど自前じゃないとこは反対する確率高いやろ
他が高額シートで儲けます、ルールが変わって競技性が良くなるわけじゃないです、なんもメリットないやんけ
他が高額シートで儲けます、ルールが変わって競技性が良くなるわけじゃないです、なんもメリットないやんけ
865それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:21:58.36ID:oPWMXJ6q0 >>861
それな
それな
866それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:22:06.01ID:D2WJPLqwa 【悲報】来季の曰ハム、なんだかんだでXY試合を札ドでやってしまう
00:00:00.XY
00:00:00.XY
867それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:22:20.66ID:30KUoZuCd エスコンの隣のマンション買った民w w w w w
868それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:22:23.61ID:GXcsKF1ca869それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:22:28.83ID:fy/h5LPra ルール変えて新しく作るならええけど
できて指摘されてからゴネるのはだせえわ
できて指摘されてからゴネるのはだせえわ
870それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:23:01.50ID:rL9W6AyZa871それでも動く名無し
2022/11/10(木) 09:23:11.57ID:LYCX8hpU0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています