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青山剛昌「読みにくくてわかりにくい漫画はつまらない漫画と同じ」 尾田栄一郎、聞いてるか?
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0003それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:56:10.12ID:+YOmoGpf0
どうぞ
0004それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:56:20.22ID:bsDHDFjQ0
正論
0005それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:56:23.38ID:WsGy7Z1I0
言うほどコナンってわかりやすいか?
0006それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:56:29.93ID:H6sDiL2B0
尾田ンゴwwwwwwwwwwwwwwww
0007それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:56:32.41ID:A4+yUeFF0
ハンタやん
0008それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:56:59.11ID:JY73lr150
たしかに
0009それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:57:00.42ID:oEh+kVo20
>>2
例としてこのコマを貼るのはセンスないわ
0010それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:57:02.85ID:hjG/qel40
コナン、文字だらけで読みにくいけど
0011それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:57:07.31ID:C9RPxIhV0
自虐やめろ
0012それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:57:27.20ID:caxzDR7ur
この説得力よ
0013それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:57:30.76ID:JY73lr150
>>9
なんで?理由述べろカス
0014それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:57:54.27ID:3Y3+vd6Ba
最近うぇぶりってアプリでタッチ読んでるんやけどめちゃくちゃ読みやすいわ
あだち充ってすごいんやな
0016それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:58:02.49ID:a7DyT4/sa
>>2
文字少ないやん
読みやすいわ
コナンの方が読みにくい
コナン読むとき流れだけ理解してトリックとかの説明全然読んでないわ
0017それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:58:19.77ID:jF8Sxiaqd
話がつまらん上に読みにくい漫画の作者が言うと説得力ある
0018それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:58:25.54ID:G8puvX8C0
小学館の編集部に貼ってあるのか?
コナンのマンガも文字が多くて読みにくそうだが…
0019それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:58:26.24ID:UnKiRf2XM
コナンって字だらけじゃん
0020それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:58:35.87ID:5rWJHQct0
>>2
普通に総出で大勢をお見送りしてるっぽい感じやし分かりにくいっほどではなくないか?
0021それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:58:38.50ID:Q20e025t0
コナンって読みにくい漫画だろ
0022それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:58:43.44ID:q60sAcK0a
コナンよりはONE PIECEの方が読みやすいしおもしろいよね?
0023それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:58:46.56ID:oEh+kVo20
>>13
尾田本人があえてやってるのかは知らんけど、このごちゃごちゃ具合は人の多さと大団円の別れが裏にあるんだから通して読めば違和感ない
貼るなら最近のバトル描写の方が適してる
0024それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:58:47.80ID:KfkeyK18a
実際ワンピの初期ってめちゃくちゃ読みやすいし面白いよな
2年後からはほんまにつまらんし読みづらい
0025それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:58:48.19ID:1hoH+VlS0
アンチ乙
ワンピは話すらゴミだから
0027それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:59:26.53ID:Y6nf3RVx0
富樫聞いてるか?
0028それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:59:26.96ID:JgdNH7Mc0
>>19
推理ものなら必然やろ、その中で読みやすくする言うてんやろ
0029それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:59:34.54ID:JY73lr150
>>23
マジレスしてて草
月収500万円の大手まとめブログがごちゃごちゃしてるコマの例として挙げてるからいいんだよ
0030それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:59:35.77ID:N3sIm8J80
>>20
ワノクニならもっと酷いコマいっぱいあるのにな
サンジ〜!!ヤベェな今の攻撃とか
0031それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:59:57.22ID:oEh+kVo20
>>24
読みにくくなったのはスリラーバークからだぞ
その後ドレスローザで地に落ちてホールケーキで謎に読みやすくなってワノ国でまた終わった
0032それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 15:59:58.85ID:5m25RiuF0
>>2
例がこれとかセンス無しやな
0034それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:00:29.48ID:C9RPxIhV0
同じ推理ものでも金田一は読みやすいのに
0035それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:00:44.76ID:oTNIWZlq0
コナンもボーッと読んでたら全然わからんぞ
0038それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:01:57.26ID:t5NMfUwi0
富樫くん、聞いてるか?の間違いやろ
0041それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:03:24.89ID:Ds7TUDVn0
>>39
なんやこれ
0043それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:03:56.69ID:aVPW8JaGa
>>36
コナンいつか読みたいとは思ってるけど挫折するわ
こいつらが出たりする重要な回だけまとめてくれへんかな
0044それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:03:59.53ID:kaP9ycDt0
ハンターハンターの新刊やばいんでしょ??文字が多すぎて
0048それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:04:33.66ID:aRu61ym80
おまえじゃい
0049それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:04:55.34ID:uY7Zm6nn0
言うほどチョンピースは話面白いか?
0050それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:05:03.11ID:L3sWMQ1a0
漫画版のコナンは・・・
0051それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:05:26.73ID:l1l2xqsAp
>>39
なにこれ
0053それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:05:32.40ID:N3sIm8J80
>>31
ホールケーキは重要なキャラとそうでないキャラが分かりやすかったからやろうか

マム、ペロス、カタクリ、クラッカー、プリン、ブリュレ
これ以外のマム勢ってどうでもええモブやったしデザインもクソばっかやったから、読者の「どうでも良さそう」と実際の出番の無さが噛み合ってた印象
0054それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:06:18.92ID:PUBOA+i00
それあんたが言うのかよ
0055それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:06:21.65ID:nGx7gq0+0
絵の上手さや書き込みと漫画の面白さは比例しないなんて
大暮維人に対する評価で分かっとるやろ
業界ですら漫画として褒める奴が居らん
0056それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:07:14.51ID:aVPW8JaGa
>>41
>>51
ヒロアカアンチが調子に乗ってズレズレの添削とかやりだして馬鹿にされてた時の画像や
0057それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:07:30.10ID:hjG/qel40
>>47
これは神様
0058それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:07:44.86ID:gDl9bcgF0
ワノクニは織田っちがあれもやりたいこれもやりたいって詰め込みすぎてもんじゃになってたね~
0059それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:07:47.95ID:C9RPxIhV0
>>47
凄いコマ割やな
0060それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:07:56.46ID:6IYUKom1r
>>43
ネットで調べれば出てくるし、BOOK・OFF行けばあるぞ
0062それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:08:08.73ID:7MSHH9350
今サンデーうぇぶりでコナン無料だから読んでるけどベルモット編の面白さヤバい
全盛期やな
0063それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:08:20.92ID:sUyNBdYE0
やっぱハンターハンターになるよな
腰いわしてるからしゃーないが
0064それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:08:39.19ID:Y/FdUSkD0
過剰なほど説明しないと理解できない読解力の読者が増えすぎたからしゃーない
0065それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:08:45.91ID:10JOEo+E0
>>56

中学生かな
0066それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:09:01.46ID:H3OmqE7p0
改善傾向だから…
0067それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:09:03.70ID:6IYUKom1r
>>47
手塚っちさすがやわ
0068それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:09:12.17ID:kE9qoIlP0
>>46
推理モノな以上セリフ増えるのはしゃーないけどハンタ味あってちょっと草
0069それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:09:57.74ID:qP4dtjhm0
もはやコナンなんて原作誰も読んでなくてアニメだけじゃん
0071それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:10:34.56ID:Aycwbxupd
コナンってもう何してもおもろいからずるいわ
0072それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:10:39.58ID:N3sIm8J80
>>64
アホな読者向けに説明を増やしてるのとは別に、単純に加齢で作者の説明能力が落ちてるってのも話をややこしくする
0073それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:10:58.17ID:cgoMWJ+Xd
ハンターハンターは一気読みすれば読みにくいっちゃ読みにくいけど話が面白いし能力の説明もわかりやすいから苦にはならへんかったわ
0074それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:11:02.38ID:6+sqAXOAd
つまらない漫画はええんか?
0075それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:11:05.92ID:SOdS6rBn0
ワノ国終わってからはクッソ読みやすいしクッソおもろいぞ
0077それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:11:34.82ID:caxzDR7ur
>>47
こんなリスキーなコマ割りしてるのに読みやすいの凄い
0078それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:12:13.74ID:aVPW8JaGa
>>77
読みやすくは無いだろw
0079それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:12:48.85ID:gPQ56vk3d
>>47
何十年も前にこんなコマ割り考える時点で天才や
コロンブスの卵やね
0080それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:12:58.42ID:SOdS6rBn0
>>53
重要キャラとモブ・かませが分かりにくいと読みにくいよな
呪術の死滅回游はかませなのか重要キャラなのかわからんの多くて詠んでて辛いわ
0081それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:13:39.31ID:543CjYiua
ワンピースはマンガというより芸術だからな
0082それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:13:51.63ID:N3sIm8J80
>>70
ちょっと前やととんがり帽子のアトリエの階段の表現が言われてた気がする
あれは画力前提やから安易に真似は出来んが

まあコンテンツが成熟して来て「やるまでもなくクソ」みたいなのは予め分かってるしな
昔の大御所が挑戦してクソやった表現法も単純に技術不足やったパターンもあるけど
0083それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:13:52.02ID:oEh+kVo20
コナンは20巻までの日常回観とけばええやろ
ベルモット編もそこそこおもろいけど結局1巻にまとめられる内容をやってるだけやし謎は全部残ったまま
0084それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:13:59.11ID:PyXHEFgX0
>>47
や神神
0085それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:14:01.89ID:JgdNH7Mc0
>>47
1枚目の下のコマは何を表現したいんや?
0086それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:14:51.15ID:tvckrA4w0
>>47
うーむ誰も真似しないのが分かる
微妙
0088それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:14:55.10ID:4915iFP/0
>>34
話数多くとって一話の密度や文字数を落としてるだけやろ
0089それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:15:18.46ID:QIqug1e6a
>>47
ガチの天才定期
0091それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:15:43.77ID:H0CAD4EM0
エンタメとしては正解
でも読みにくいから悪いって事もないよ
0092それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:15:48.14ID:aVPW8JaGa
大友とか凄いけど読みにくいよな
アニメ意識し過ぎや
大友意識してた時のNARUTOも
0093それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:15:54.15ID:8Abj/wT60
>>47
一枚目と四枚目の意味が分からん
0094それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:16:04.74ID:Sjj0mk6ZM
>>47
実験的なコマ割をして失敗してるようにしか見えないんやが
なんで絶賛されてるんや
0095それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:16:15.45ID:uWjV4cQk0
>>47
すごいけどよくこんな画像パッと用意できるなお前
0096それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:16:34.64ID:N3sIm8J80
>>80
ワノクニのキングは尾田的にも肝いりやったやろうに、結果的に見るとルナーリアを見せるためだけのクソキャラとして終わったしな

飛び六方もニカ説明係のフーズフー以外は賑やかしでしかなかったから存在意義無かったし
0097それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:16:51.31ID:oEh+kVo20
>>90
逆かと思った
0100それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:17:29.55ID:H0CAD4EM0
>>47
なんで渦巻いてるコマ割りがないんや
0101それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:17:36.93ID:sZKyCDs+a
>>94
どう失敗してるんや
そもそもこの漫画を読んだこともないのに
0102それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:17:55.99ID:mOplbTlJp
久米田康治が発明した3段ぶち抜きは綺麗で好き
てかこの人特別に絵上手いわけじゃ無いのにキャラに魅力があるのが凄い

https://i.imgur.com/ry5yCOA.jpg
0103それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:18:00.65ID:+Qmh32Ix0
ワンピって背景ゴチャつかせ過ぎてわざと読みにくくしてるよな
0104それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:18:02.28ID:juWNgp170
コナンに関して言えば台詞やたら多くなってるやろお前
コマ割りは基本うまい作者やと思うが
0105それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:18:38.50ID:vzWcMmoad
コナンは絵自体は特段わかりづらくはないけど
キャラの関係がね
0106それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:18:49.88ID:UATRAbmK0
>>102
3段ぶち抜きは久米田以前にもやってる人いるんだよなあ
多用して確立したのは久米田やと思うけど
0107それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:19:00.18ID:jrCAkrNJM
>>102
弟子が真似てたけど女の子服を描きたくてやめたんよな
0108それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:19:06.04ID:juWNgp170
>>102
これ昔から少女漫画でありふれた表現な気がする
0110それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:19:38.02ID:hPc8lKx6M
コマ割りこそ漫画のすべてって言ってる漫画家さん多いよね
脚本演出の要素のひとつやから当然やな
0111それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:19:43.41ID:N3sIm8J80
>>94
ネームバリューで持ち上げてるだけやろ

現代に残ってないって事は「技術が高すぎる」か「実験的な失敗作」のどちらかで、この場合明らかに後者なんやけど、どう言う意図で貼られた画像なのかの見極めが出来ん奴がおるんや
0112それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:20:56.83ID:frjwHjmma
>>102
少年漫画では久米田なんかもしれんが少女漫画じゃ昔からようあるぞぶち抜き
0114それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:21:32.57ID:YDBczvmwa
>>102
別に久米田の手法じゃないぞ
コマ横断して大胆にキャラを描くのは花の24年組の手法
というかコマ割りを破壊したのがこいつら
久米田が多用して広まったとか言ってるのもただの無知
0115それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:21:54.38ID:7MSHH9350
>>111
流石に残ってないから失敗作は極論やろ
少なくとも手塚作品としてはあのコマ割が面白いのは確かなんやから
0116それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:22:18.79ID:zDFF/ZvEa
>>112
こいつしか分かってなかったな
花の24年組がコマ割りの文法を破壊した
それが漫画史の定説

結局読んだこともない奴らが「失敗してるな」とか
手塚の技法を見て言ってるだけやねん
0117それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:22:28.78ID:LhoVzXjKa
>>94
手塚は問答無用で褒めておけば俺漫画わかってるって思ってるバカがいるから
0118それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:22:41.44ID:/pbbxlLUa
大暮維人のことかな
0119それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:22:46.24ID:1QlDHvRU0
>>113
これほんま好き
0120それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:23:09.88ID:9eoyCEVW0
>>42
こいつはもう小説書いた方がええな
0121それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:23:11.41ID:oEh+kVo20
>>111
「コマ割りの分かりやすさ」だけを重視するなら間違いなく失敗作やな
革新性とか表現は凄いと思うが
0122それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:23:56.22ID:e07Fholwa
>>117

貶めておけばいいと思ってるお前みたいなのが多い
大学での漫画研究の分野だと未だに手塚は神だよ
その神話が部分的に破壊されたのも最近のことに過ぎない
0123それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:24:01.60ID:juWNgp170
>>112
というかちょっと前てんで性悪キューピッド読んだんやが
すでにその手法やってた気がする
0124それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:24:04.90ID:SxB9Yvzl0
>>56
ワイは右の方がええと思うんやがどっちがアンチの添削なん?
0125それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:24:16.43ID:WV2pN6ZBa
>>111
漫画の場合状況によって効果的な表し方が変わるから一概に失敗と切って捨てんのもちゃう気がするが
渦を巻くようなコマ割りとか日常の場面でやってたら読みにくいだけで変やけど苦悩する場面とかなら合う訳やん
0126それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:24:22.56ID:v7sI2bLrd
火の鳥宇宙編とかあのコマ割の醸し出す緊張感が最高やからな
ただどんな漫画にも適用できるメソッドやない
0127それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:24:49.70ID:m7qymESa0
>>39
どっちも大して変わらんの草
0128それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:24:58.28ID:xsS65he70
>>47
ただの天才定期
0129それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:25:16.73ID:JC9q2+vM0
ONE PIECEはウォーターセブン辺りから文字数多くなってるわ
0130それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:25:24.49ID:szkkpxQ00
>>47
3枚目はすごいわ
他は微妙
0132それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:26:28.92ID:juWNgp170
>>126
ブラックジャックも独特のコマ割りが生きてた回結構あった記憶あるわ
0133それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:27:00.07ID:PPfSDx6w0
尾田くんは努力タイプで師匠が天才タイプって感じあるよな
0134それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:27:05.00ID:w3cqvs7La
そもそも>>47だって前後の文脈わからないのに
良いとか微妙の判断もつくわけないからな
2コマ目のコマの重層化は時空間の次元が上昇してることを表してるんやぞ
0135それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:27:07.40ID:juWNgp170
>>131
小学生読み飛ばすやろコナン
0136それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:27:24.19ID:YMkekGvX0
見開きの3/4くらい使うコマ割りは電子書籍と相性悪い
0137それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:27:43.02ID:SxB9Yvzl0
>>102
これええよな
0138それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:27:49.83ID:aVPW8JaGa
>>124
右がオリジナルで左が添削や
0139それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:28:31.37ID:C21EXbhsp
>>102
やっぱ久米田ってすげーわ
0140それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:28:38.45ID:SxB9Yvzl0
>>138
逆に左がオリジナルかと思ったら普通に右なんか
何を思って添削したんや
0141それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:28:48.95ID:HjpWXjqpa
>>133
別にBLEACHに優れたコマ割りなんかない
ワンピースは特別凄いと思わないけど努力タイプ天才タイプって区別は意味不明
0142それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:28:54.49ID:mM3jcq5u0
葬送のフリーレンがまさしくこれじゃん
0143それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:29:00.48ID:cq9GPFIY0
>>39
読みにくくてつまらない漫画
0147それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:29:59.24ID:RBRHSziEd
でも青山も説明セリフが多いだけで絵は見やすくて分かりやすいんだよな
YAIBAとかごちゃごちゃしたアクションなのに何が起こってるか分かりやすいし
0148それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:30:06.18ID:QUPC+M5l0
コナン畳むことって出来るんか終わったら小学館どうするんだよ
0150それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:30:32.41ID:feSymh7m0
>>141
優れてはないけどカッコ良くはあるからええやろ
そしてそれに全振りしてるんやからええんや
https://i.imgur.com/7OxTJdB.jpg
0151それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:30:35.14ID:EC4bnSoMa
>>145
手塚ってこれみたいなコマ割りやってたよな
どこかは忘れたけど
0152それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:30:44.44ID:y0AlPxL10
>>144
カイドウ以外終わったって描写やねんからそれ入れないとむしろあかんやろ
0154それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:31:18.73ID:t4/qUpXB0
>>148
よく分からんスピンオフ出しまくりそう
0155それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:31:38.38ID:QCHhR3QI0
最低限(といってもそれなりに高度な)の基礎(純粋な画力)は必要だとして
そこから先はどこまで必要なカットに絞り不必要な対象を省けるかのセンスなんやろな
0157それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:32:03.43ID:9eoyCEVW0
読者のレベルを想定してるんやろ
火の鳥読むのは漫画上級者やから分かりにくいコマ割でもええんや
0159それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:32:33.11ID:6JdTYFGC0
>>140
アンチ力が強くなりすぎてとりあえず直せると思ってしまってる
0160それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:32:33.36ID:Ip6G2v0P0
コナンは字だらけで読みにくいのによく売れてくれたって青山本人がよく自虐してるじゃん
自覚してるからこそ少しでも読みやすくなるよう努力しましょうって戒めでしょ?立派だと思うよ
売れてるからそれが正解って脳死で止まってる奴らと比べて非常に好感が持てる

読みやすいマンガの究極とも言えるあだち充が同じ雑誌に居るのも影響としては大きいのかもね
0161それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:32:42.49ID:zSUYOLow0
>>131
これが話題のハンターハンターってやつか
0162それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:32:50.03ID:Y1GyIUIma
コナンもたいがいだぞ
0163それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:32:52.82ID:mi3tzcYJa
>>149
そうなんか?あんまりピンとこんわ
0165それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:32:57.74ID:t4/qUpXB0
あだち充の間もコマ割りとセリフ回しですごいし
使える人にとっては絵よりも時間をコントロールしやすいはずや
0166それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:32:58.00ID:juWNgp170
>>146

確かに
0168それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:33:21.46ID:N3sIm8J80
>>153
いつからか多用するようになった「1.3ページ:0.7ページ」みたいなクソ配分の事か?
0169それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:33:50.20ID:mk6qwNmt0
コナンも読みにくいわ
0170それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:33:53.26ID:5aIy3c1CM
あまりにも特徴的すぎるコマ割りはパクリ扱いされそう
ジョジョとか丸いコマよう使うけど他ではあんま見んし
0171それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:33:54.13ID:juWNgp170
>>147
ヤイバのおかげかしらんがアクション基本うまいよなこの作者
0173それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:34:26.64ID:mi3tzcYJa
>>152
ビッグマムがロジャーに愚痴を言うシーンやねんからこんな変なコマ割りにせんでもええやん
別に次のページで忍者の戦いを描けばええんやし
0175それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:35:01.89ID:oyh+NDtEr
でもコイツひたすら遊びにくい艦これやってるじゃん
0176それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:35:23.88ID:t4/qUpXB0
>>170
吹き出しに絵とかあの時だけやったな
0177それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:35:24.94ID:juWNgp170
>>172
一番かはさておいてコマ割りうまいよな
単調気味だから一般受けぱっとせんかもしれんけど
業界受けはしてそうあのコマ割り
0179それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:35:45.71ID:dGWpiGid0
どっちが理想の漫画家生活なんやろねワンピース一本ウン十年でずーっとトップランナーとヤイバ当てて4番サードとキッドで好きな事描いて漫画家生活の締めくりでコナンって評価はどっちが高いんやろ?
0180それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:36:25.40ID:nFgJRjaba
BLEACHみたいに読みやすくてつまらない漫画はどういう部類なんや?
0181それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:36:33.88ID:7kmaLxyn0
たまに宝石の国が話題に上がるから読んでみたら見づらくてギブアップしてもうた
0182それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:37:04.77ID:jbalXhpg0
コナンよりは絶対ワンピースのほうが面白いやろ
0183それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:37:10.12ID:a7DyT4/sa
>>180
タフみたいなもんやろ
0184それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:37:10.13ID:PPfSDx6w0
>>179
さすがに国内でも国外でも青山のが評価高いやろ
0185それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:37:10.13ID:juWNgp170
>>179
そこはもう好みの差やろな
0186それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:37:11.17ID:t4/qUpXB0
コナンて出版側に無理やり続けさせられてる感じなのか、本人もまだまだやるぞ!な感じなのか分からん
0187それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:37:13.50ID:na3z3Fkk0
>>168
ページのページの間のとこに顔来るような構成になんでするんやろな
0188それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:37:19.95ID:1Szica680
刃牙も割とコマ割りはクソよな
0190それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:37:52.99ID:oa5Sg/LV0
>>131
文字は分かりにくくないからセーフ
そんなこと言ったら小説がわかりにくいことになっちゃうからね
なんなら絵なんていらん
0191それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:38:13.66ID:dj+DKEzSa
>>180
バトル漫画あるあるや
0192それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:38:53.46ID:3k+GeZg6M
>>179
ワンピも基本尾田くんの好きなこと詰め込んで描いてるもんやろ
0194それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:39:29.24ID:Ip6G2v0P0
>>177
風景描写もめちゃくちゃ多いんよな
なんなら人物より背景のコマの方が多いまである
0195それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:39:43.57ID:SxB9Yvzl0
>>145
発想がおもろいな
0196それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:39:44.78ID:zSUYOLow0
>>181
原作読んだことないけどアニメは面白かったわ
0199それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:40:26.93ID:zSUYOLow0
>>145
これ続きあるんか?
0200それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:40:34.95ID:juWNgp170
>>186
本人楽しいのは楽しいんやない
アクションでもなんでも描きたいジャンルかきやすいみたいな発言あった気はする
0201それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:40:39.55ID:1DN6eB+Yr
ドレスローザあたりから敵モブの解説ウザいなと思ってたけど1話から読み返してみたらバギーの時からモブが解説してて草やった
昔はバトル少なかったからウザいと思わんかったんやな
0202それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:41:07.67ID:NhAjwi/la
>>199
無いよ
0203それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:41:38.45ID:m7qymESa0
ワンピースにはビュティのツッコミが欲しい
0204それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:41:43.92ID:nGx7gq0+0
少女漫画を殆ど読まんからあっちの文化圏の漫画技法が殆ど分からん
誰か詳しいやつ居らんのか?
0205それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:42:02.23ID:SxB9Yvzl0
>>174
これ手塚治虫が嫉妬するやろ
0206それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:42:22.19ID:hxjMql4j0
読みやすさと面白さがほぼ仲間なのわかるけど
やっぱりイコールじゃないのは怪獣8号読むとよくわかる
一瞬で読み終わるほど読みやすいけど全然おもろくない
0207それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:42:48.84ID:N3sIm8J80
>>197
まあ「売れた(売れてる)から許されてるけど基本的に真似すべきでない手法、作風」ってのはあるからな

尾田の長編体質もジャンプの新人作家に多大な悪影響を与えてそうやし
0208それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:43:15.22ID:juWNgp170
>>145
0209それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:43:17.75ID:0eFlbSrL0
>>93
4枚目は前後も読まないとあかんやつ
0210それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:43:24.54ID:6/lRSZAXa
ハチとホーディ海賊団のセリフ位やろセリフ過多なの
0213それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:44:33.44ID:N3sIm8J80
>>204
少女漫画は未だに漫画の中に広告を挟む文化が残ってて、そのスペースは単行本化の際には作者の近況報告として使われてるって話を聞いた覚えがある
0214それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:44:50.68ID:97q84iC7M
>>113
からの空気砲使ってバックホームでアウトやからな
ドラベースのいいとこ全部出てるわ
0215それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:44:59.40ID:juWNgp170
>>211
この人は色盲ってきいてびっくりしたわ
0216それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:45:51.96ID:KMBNciFop
毎度思うがぜんまこうろぎ先生の作品ってコマ割りが凄い読みやすい
誰か貼ってくれや
0217それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:46:33.30ID:y0AlPxL10
>>173
1ページにまとめることで終わったってのを表現してるのに別にページにしたらそれこそ意味ないじゃん
0218それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:46:45.45ID:G8puvX8C0
ガンツの終盤はある意味読みやすかった
壮大なだけのつまらない絵とほとんど文字がないページだから
0219それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:47:02.19ID:N3sIm8J80
>>215
色盲特有の色ぬりではあると思うぞ
呪術の芥見もそうやが、色弱が健常者に寄せようとするとかえって分かりやすい気がする
ゴッホくらい開き直ってる方が判別しづらい
0221それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:47:32.69ID:kE9qoIlP0
>>113
ドラベース凄いな
0224それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:48:51.74ID:1Szica680
>>215
色盲やなく色弱やけどすごいよな岡くんになってもおかしくなかったのに
https://i.imgur.com/ZN5TP50.png
0225それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:48:54.48ID:UATRAbmK0
>>215
RGBの数値見ながら塗ってるやべーやつ
0226それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:49:03.81ID:YMkekGvX0
面白いけどなんか読みにくいって漫画あるよな
ワイにとってはゴールデンカムイがこれ
普通に読むと目が滑る
0228それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:49:37.83ID:e8s8wtc20
文字がとても多い漫画は面白い事がある
逆はつまらない
0229それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:49:52.05ID:5m25RiuF0
>>222
おもんなければ意味ないやろ
0230それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:50:36.77ID:e8s8wtc20
>>198
読んでてウキウキする
0231それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:50:45.66ID:N3sIm8J80
>>224
初期の頃は特に赤と緑の感覚に対する違和感が強いと思うわ
味覚のない人間が調味料をドバドバ入れとるような変な毒々しさがある
0232それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:51:31.06ID:pqhyXmUa0
>>216
漫画力高いよな
0233それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:51:54.43ID:elItFYaba
>>189
「ちょっまっ」をいれろ
0234それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:51:58.79ID:1f892kS40
絵ですげえって思わせないで
セリフであの攻撃やべえとか言わせてるのが最高に糞
0235それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:52:49.29ID:0eFlbSrL0
冨樫ってコマ割り普通よな?
0236それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:53:02.36ID:e8s8wtc20
>>148
作者以外がよくコナン描いてるし
キテレツみたいに他の作者でいけるな
0238それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:53:15.39ID:kPfDxZhhM
コナンも読みにくいからしゃーない
0239それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:53:16.65ID:Ie6w80RP0
スラスラ読める漫画が最強
0240それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:53:39.47ID:YMkekGvX0
ワンピは好きな人でも一発で全部読み込んでるわけではないと思うんよな
1回目はセリフやアクションメイン、2回目読む時に背景まで読み込むって感じ
0241それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:53:42.48ID:q5nFwJu/0
アイシールド終わった頃かな?
村田の制作漫画みたいなので何を見せたいのかを明確にして強調するのを意識してるってのは見たわ
こういう手みたいに大袈裟に描く的な
https://i.imgur.com/3qPoOaa.jpg
0242それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:54:17.53ID:m7qymESa0
>>229
SS編は読みやすいし面白い神漫画や
アランカル編以降は薄い薄いカルピスや
0244それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:54:23.18ID:qbDvGGBAa
>>217
別に1ページでまとめる理由もないやんか四皇と四皇幹部じゃ格が違うやろ
しかもこの二コマで決着じゃなくて次の週でやっと決着ついたしなおさらねじ込む理由がない
0245それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:54:26.95ID:bR/lI6Wm0
ハンタ最新刊凄く読みづらかったぞ
っていうか文字多すぎてまともに読んで無いゾ
0246それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:54:56.02ID:elItFYaba
>>241
漫画的表現すき
イラストレーターの漫画は漫画的表現がクソだから見てても楽しくないわ
0247それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:54:57.31ID:oDki9dJha
>>113
空気砲でキャッチはホンマすごい
設定活かしまくってる
0248それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:55:08.79ID:Tpn3Tv9O0
>>245
ゲェジ
0249それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:56:02.04ID:0eFlbSrL0
ドラゴンボールもすごい
0250それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:56:15.10ID:sA/1KB4R0
ワンピは目が痛くなるねん
一番魅せたいとこはどこなんやってなるわ
0251それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:56:43.83ID:0eFlbSrL0
キャプテン翼も実はすごい
0252それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:56:46.36ID:N3sIm8J80
>>245
それは事実やからしゃーない

尾田もそうやが、自分の肉体に限界を感じ始めてから諸々のペース配分がおかしなっとる
0253それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:56:58.01ID:SrhxDid40
>>241
村田ワンパンマンの紙でやったら絶対叩かれる12連続見開きがウェブ漫画の地位向上に貢献したと思うわ
0256それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:57:40.08ID:e8s8wtc20
キャプテン翼はコマがでかい、というか広いが台詞も多い
0257それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:58:01.19ID:zcnZUfhwM
>>39
よく分からんけど目隠れフェチなんかな?
その点は同意できる
0258それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:58:38.06ID:0eFlbSrL0
>>252
身体もメンタルも保たんやろから編集コントロールせんのかな?
0260それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:58:51.54ID:YMkekGvX0
カラーだと一気に読みやすくなったりするから受け手が一コマの情報量を整理しきれてないんやと思う
0261それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:59:15.26ID:OG5RhVdj0
修羅の刻とか読むとコマ割りとかなんなんってレベルで工夫ないぞ
見開き除いたら基本1ページ4コマ5コマの漫画だし😩
0262それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:59:32.58ID:sEV30jy+0
>>47
今やとこういうコマ割りってあまりないな
映像研くらいか?
0263それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 16:59:44.83ID:BGKA1ADP0
読みやすい漫画を画力高いって呼ばないとな
0266それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:00:24.24ID:0QLE57oYa
>>263
やはり猿先生は最強っスね
0267それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:00:53.66ID:m7qymESa0
ワンピてインペルダウンあたりから書き込み増えまくった気がする
0268それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:01:23.50ID:bZOM6ysi0
少年漫画作家としては当然読みやすさを目指すんだろうけど、
最初はとっつきづらいけど、慣れてきて読み込むほど面白い漫画ってあるよな
ぱっと思いつくのだと攻殻とかBLAMEとか
0269それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:01:26.43ID:Zq+pIjjG0
コナンも文字だらけで漫画としては読みにくいしわかりにくいやろ…
まぁしゃーないジャンルだけど
0270それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:01:27.93ID:4wR6vnfm0
>>145
弟が入っちゃうのすき
0271それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:02:02.57ID:m7qymESa0
>>268
宝石の国とかね
0272それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:02:13.25ID:c5wUo3830
自分の漫画のこと言ってるかと思った
コナンが読みやすい漫画だと思ったことは一度もない
すべてアニメの手柄
0273それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:02:43.97ID:YeGT+lJv0
>>102
絵は改蔵末期よりええけど内容はまんま改蔵末期なんだよな
0274それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:02:59.37ID:N3sIm8J80
>>258
ガタが来とる上に休載も増えとるからこそ遅れを取り戻そうと急ぎ足になっとるんやろうし、そこに「ゆっくりやれ」ってのはそれこそ本末転倒で酷やからな
0276それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:03:30.30ID:y0AlPxL10
>>244
だから理由はあるやん
君が尾田よりセンスあると思ってるだけで手直し民と一緒やで
0277それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:04:19.23ID:MuUWHtxb0
尾田っちじゃなくて冨樫のことじゃないの?文字多すぎて読みにくいし
0278それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:04:32.39ID:0eFlbSrL0
>>274
あんまり細かくやりすぎず幽白みたいに大雑把にやればええんや
0279それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:04:35.99ID:pQCDEvP70
HUNTER×HUNTERは読みにくいどころか読めない時期が大半だからセーフやな
0280それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:04:46.39ID:X2oLp4Rq0
ワンピースはゴミ!w
読んでるやつは全員ガイジ!w
0281それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:05:04.10ID:SrhxDid40
>>275
死んでるのわかってても救急車呼べよ
0282それでも動く名無し垢版2022/11/10(木) 17:05:42.85ID:q5nFwJu/0
>>272
推理ものは中々難しいのかもしれんな
ヤイバとか4番サードとかは読みやすいと思う
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