蒙古「来たで!」鎌倉武士「蒙古が来たよこの国…」
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最近の教科書では元寇じゃなくて蒙古襲来って載ってるらしいで だいたい幕府がわるい
元さんなんども使者とお手紙送ったのに >>3
言うて属国になれ言われて素直に従うのもあかんやろ 元を追い返したのは日本だけ!とか学生時代に教師が言ってたけど実際モンゴル軍いろいろなとこで負けてるよな >>7
さすがにそんなあほな教師はなかなかおらんやろ >>10
銭の輸入や硫黄の輸出先としてお世話になってたしな
半島人はサクーよ やっぱり島国って守る分にはクソ強いんやな近代兵器戦でも島国って強いんか?やっぱりドローンアホほど飛ばされて焼け野原にされたらどうしようもないんかね >>7
バイバルスやチャンフンダオも知らないの歴史教師とかどうやって免許とったんやろか >>15
殲滅→難しい
攻略→激ムズ
地形無視してええならロケットで終わる話や 島国防衛強いっていうけどイギリスのあの島は色んなとこから侵略征服されまくっとったよな >>15
それよく言われるけど、日本が恵まれた立地というだけであって他の島国は割とあっさりやで
対馬海峡以外日本の周りの海は常時荒れてるから昔の船だとつらいし、山がちだから山にこもってゲリラに移行できるし >>19
ガチれば大陸から泳いで渡れるのは地続きみたいなもんやろ あまり知られてないのはモンゴル軍は攻城戦の達人だった投石器や梯子車
なお地震国の日本には城壁がほとんどなく無事役立たず >>13
生かして日本の情報流されたらたまらんやん >>15
海渡れてそんなに爆弾積めるのがドローンって違和感あるわ
無人爆撃機やろ >>19
ウッチャンですら生身で行ける島やし多少はね? 日本の要塞は鎌倉みたく自然を活用したりそもそも異民族殲滅戦やんないから城壁はワンポイントしかなかったり 地形がどうのより重装備だから矢も聞かないんだよなあ
なお日本の長弓は射程長くて威力も強い まぁ明確に弾き返して服属しなかったのは鎌倉とマムルーク朝くらいやないの アンゴルモアって漫画あったよなうろ覚えやけど主人公達全滅して終わった奴 ガチって泳ぐといえばちょっと前に泳いで北海道に逃げて来たロシア人おったな 鎌倉武士「あいつら捕虜を盾にしとるやんけ」
鎌倉武士「まぁええわ構わず打ったろ」
鎌倉武士「よう考えたら捕虜ってこういう使い方があるんなぁ」
鎌倉武士「せやこっちも真似して捕虜を盾にしたろ」 元は朝鮮の島制圧するのに40年かかってるあの時代に離島侵略するのはかなり難しい >>41
そうやったっけか全部見たはずやけど全然覚えてないわ >>36
重装弓騎兵とかいうコスト激高糞ユニットが主力とか頭おかしなるで >>33
調べたら公務員のおっさんが3日かけて泳いでてビビった 日本から見たモンゴル史は源義経チンギスハン説レベルの失礼に満ちている面がある 鎌倉武士「夜中にこっそり近付いて死んだ馬の腐った肉を蒙古の船に投げ入れたらうけるやろなぁ」 >>50
手投げ花火みたいなものや
殺傷力よりは音でびびらすのが目的とか >>56
エリートチュートンナイトとかいうクソ高ユニットも忘れるな 今も鎌倉幕府滅んだ理由元寇のせいって教えられてるんか? 今をときめくロシア人も大元はモンゴルに蹂躙され尽くした結果と聞いたんやけどそうなん? >>57
>>61
じゃああの当時の南蛮ってどこのことやろタイとか?ペルシア? 鎌倉武士見とると二次大戦の時暴れたのも同じ民族なんやなって気になる 太宰府攻め落としたくらいじゃ日本制圧なんて出来んやろに 蒙古軍対策で防塁築いたで
なお防塁の外で迎え撃つ河野軍 >>64
タタールの軛とかめっちゃ誇張されとるけど実際は割と穏健な支配やったみたいやな モンゴル「ボクは今中国に取り込まれてます、それでも独立できますか?」
ロシア「はい! できますよ(ニコニコ)」 左翼教科書(絵巻で苦戦してるところだけ抜粋して教科書のしたろ)
キッズワイ「はえーリンチやったんやな、こら負けやわ」 最大版図から凋落度No1なら間違いなくモンゴルだろな フビライって内戦を始めとして基本的にめちゃくちゃ強いんやけど
負ける時は壊滅的な被害出まきっとるねんな
武田家みたいなタイプ >>65
ペルシアなわけないやろ草
ミャンマーとかじゃないの コロコロがチンギスハーンに落書きしてモンゴル人ブチ切れてたけど、アイツラにとってチンギスハーンってどういう存在なんやろか
ジャップなんてご先祖様女体化してレイプしまくってるから感覚分からんわ >>65
蜀の南やからミャンマーベトナムとかあの辺やろ >>74
絵巻に苦戦シーンなんてほとんどないぞ
活躍描いて上に見せたんやから
どんなヤツだよそれ >>72
無抵抗で降伏すれば税金払うだけで済んだからな あの時もっと頑張ってれば世界の共通言語は英語ではなかったかも知れない >>78
なんかゾウ使って戦してるイメージあったからや ヨーロッパ方面軍は訃報なしならフランスまで行ってた説
遠征しすぎやし結局ロシアで止まってた説
どうなんやろな 戦前まで立地に恵まれ過ぎてるわ日本
朝鮮とか中国や遊牧民に荒らされまくって可哀相すぎる >>82
恩賞もらえるように苦戦したっぽく後で描き足したから… >>89
鉄砲が解禁されるまで騎馬遊牧民は無敵やったからな フンに元、タタール人と周辺にトラウマ輸出することに定評のある地域 なんで衰退したんやろね
まあいまだに国が残ってるだけ勝ち組なんかな? でもこれが原因で鎌倉幕府が滅びたようなもんだから鎌倉幕府側から見たら引き分けだよね?
日本国は勝ったけど 武士に与える土地が無くなったから高麗に逆侵攻する話もあったってマジか? >>82
馬血まみれで騎兵の横で爆発してて正面に数人が矢を撃ってる蒙古兵や
33対4やと子供ながらに思うやろ >>84
その上遠征や通信用とは言え馬の厩舎建てるついでに町と街道を整備するからな
税金だけで済むなら安いもんや >>45
ヒロインは死んだけどまあまあ生き残ってたわ >>94
ケルトとかビザンティンとかチュートンみたいに消えた国ってロマンあるわ >>43
後三年の役の話読んでると割とあっさりやってそうだわ >>92
抵抗したら男は皆殺しどころか焼けた鉄を喉から流し込んだりするんだっけ
なんかそんなようなこと聞き齧った気がする 九州の武士によって守られた本州人はなにもやってない てつはう投げてる元軍3人組は江戸時代に加筆されたものらしいね 范文虎(はんぶんこ)とかいうギャグみたいな名前好き 実際強すぎだし
中国が日本を攻める余裕がなかったのがわかるわ >>104
よう考えたら本国に連絡取れんな…
次は一人だけ残しとくわ! モンゴル帝国やロシア帝国もそうなんやけど
飛行機やナビもない時代にどうやってあの馬鹿でかい領土を管理してたのか不思議に思うわ >>95
要因のひとつではあろうけどそれで滅びたって言い切るのもどうなんやろ 太古から現代まで日本を守ってくれている海バリアはほんま偉大やな 蛮族みたいな扱われ方やが航海技術とか火薬とかむしろ先進的よな 鎌倉武士「あれ?これ勝っても恩賞貰えなくね?」
こうはならんかったんか戦ってる時 >>112
ティムール対最盛期明とかいう世界史三大ロマンのひとつ >>102
ブリテン島やアイルランドのケルト人はケルトじゃないって研究が出とるで
ガリア人くらいがケルトで、アイルランドとかに居たのはケルトの名を使ってるだけの独自の文化を持つ謎の民族らしい >>107
ほんこれ
ここだけ抜粋しよってからにな てかその時の戦闘民族モンゴル人今どこおるねん
呑気に放牧してるだけやんけ >>121
そもそもメイン戦力は九州の御家人やし戦ってる間はあんま他人事ではない 日本海はほんまに絶妙に攻めにくい距離やったらしいで でもその代わり日本列島は農業向きの平地少ない上に台風やら地震やら天災盛り沢山やし多少はね >>125
えっどういうこと自称アイヌ人生みたいなこと? 日本人が持ってる武士のイメージって江戸時代くらいに作られたものか? 日本海もっと広くて太平洋の孤島×4とかやと、中国文明の伝播が遅れるorこなくて未開国やったろうしな
逆にオセアニア文化強め日本に >>132
対馬とって拠点にしたら勝ち確やなかったんか >>95
読んだ本では構造的なものが一気に噴き出すきっかけみたいな捉え方してたな
貨幣経済の普及も大きいみたいなことも言ってた >>74
左翼ガーで嘘を並べ立てるとか一番愚かなパターンやん
そんな調子でネットの詐欺師にどれだけ騙されてきたんや civ5北条時宗がゼルダファンボーイって海外で呼ばれてるの草 第一次は朝鮮をどやしつけながら行い第二次は南宋の棄民政策状態
そんな元寇 北方のブサイク蛮族のせいで消えていった史料がいっぱいあると思うと許せんわ >>138
攻められもせずに文化はほどよく入ってくる丁度いい距離感やったんやな >>143
せやから日本の歴史は内戦内戦アンド内戦やな >>137
ワイらの武士のイメージって池波正太郎のせいやろ多分 騎馬民族の支配領域と期間結構長くて笑うわ
流石は破壊の源や てつはうてどうやって使ったかイマイチ分からんのやろ
思ってる以上に重いらしい 元「邪魔するでー(蒙古襲来)」
日本「邪魔するんやったら帰ってー(反撃)」
元「あいよー(撤退)」 >>121
蒙古襲来で戦った御家人の恩賞なかったのは
後の創作らしいわ実際は安達氏滅んだ後の
領地めっちゃ貰えて嬉しかった模様 そもそも神風で船が全滅して負けましたってどういうことやねん
つまり橋頭堡すら築けないくらいボロ負けしてましたってことやん 九州の御家人でこの勝ち方とか坂東武者じゃもっとえげつないことしてきそう >>132
なんでもっと大昔に任那に倭国が勢力保てたんやろ 寺社勢力「ワイらは一生懸命祈ったんだから領地寄越せ!😡」 一回目はハナから偵察のつもりでさっさと撤収した説が濃厚らしいな
台風の季節じゃないから神風は吹いてないんやって >>157
発射機的なものがあったんやろなぁ
手投げするわけないし >>155
まあ
高麗本国が降参した後も済州島が勝手に抵抗してモンゴルに怪しまれたせいだからな >>134
まず、ケルトというのはアイルランド系の「島のケルト」とガリア人系の「陸のケルト」がいるねん
島のケルトというのは大まかに言って一般的に言われるケルトや
中世あたりで島のケルトは自らの民族を定義するのに陸のケルトの名前を借りたんや
要は自らの民族を定義するアイデンティティがないから交易のあった陸のケルトの子孫や!と名乗る事でナショナリズムを高めようとしたんや
ケルトじゃないだけで文化は素晴らしいものやからケルトじゃないからって否定したらアカンで 鎌倉武士「蒙古の本隊が撤収して戦意喪失した二千人近い捕虜が手に入ったで」
鎌倉武士「唐人以外は全員処刑でええか」 >>161
色んな要因あるけど決定的にアホだったのって長崎高資が安東の乱で双方から賄賂せしめて放置してたの大戦犯やと思うんよなワイ 室伏みたいにびゅんびゅんぽーいって投げてたんちゃうの? >>138
ハワイより北は寒すぎるとかいう奴らだから航海技術はあっても来なそう 鎌倉武士「元軍の船やんけ!うんことか馬の死骸とか投げ込んだろ!!」 ネット社会の現代人て情報の分やたら昔の人に優位感持つけど
情報持ってもタイムスリップしても全くまともなムーブできんやろうな 本州は大陸抜きやと世界で7番目にデカい島やからな
ついでに人口もインドネシアの次や 蒙古軍って鎌倉武士が正々堂々と名前名乗ってタイマンしようとしてるのにいきなり集団でリンチしにくるイメージあるわ この辺りって防衛意識による日本国って自覚が芽生えるとか日蓮が登場するみたいなアチアチ時代なんだよな
吉川弘文館の蒙古襲来の本買おうと思ったんやけどレビューがやけに荒れてたんやわ
宗教とか右翼系に刺さってるんかな 福岡ってよく考えたら危険な土地だよな
日本で一番攻め込まれやすいくせに自衛隊も米軍基地もないし >>16
陳興道は教科書載ってないんやない?この名前なのに世界史g民が知らないんやし >>15
周りを気にせず安心して核落とせるというのはある 元寇の寇の字元寇でしか使わんのに元寇無くなったら寇使う機会一切ないやん
かわいそう 平時の文化交流、貿易はなんとかできるけど、渡海侵略は難易度高い絶妙な海 モンゴル本国よりも中国の内モンゴルの方がモンゴル民族が多いという事実
https://i.imgur.com/pu6wzY4.jpg 蒙古のお手紙
お前ら南宋と貿易してたみたいにうちとやろうや
仲良くやろうや
断ったらどうなるかは知らん←(蒙古お手紙の定型文のようにある脅迫)
まず蒙古は礼儀がなってないよね >>183
マダガスカルとニュージーランドの変わり方の比率が納得いかねえ 福岡と鹿児島が米軍基地誘致したけど米軍に断られた
絶対に沖縄から動きたくない米軍vsどうにか米軍基地を移転したい日本 >>183
なんでメルカトル図法って使われてるんや? >>161
源頼朝「天皇傀儡にしたろ!」
北条義時「将軍傀儡にしたろ!」
長崎安達「北条得宗家傀儡にしたろ!」
こんなんやってたらそら組織なんて崩壊するわ 皇軍々歌のほうの元寇もクッソカッコええよな
大日本帝国の軍歌の中で一番好きやわ
https://youtu.be/PJ6tclmfD7w >>186
福岡市民って全員便衣兵みたいなもんやろ 政権のご意見番に南宋坊主置いてる国なんやからそれぶっ潰した奴が断ったら断ったら知らんでなんて文言付けたお手紙寄越したらそら多少強硬な動きしてもしゃーないやろ? >>193
南宋は古くから付き合いあるけど誰やねんお前ら
という返信をしたんだよな鎌倉幕府 元寇とかモンゴル帝国のせいでモンゴル人のイメージめっちゃ悪いよな
いまだにモンゴル人力士が嫌われてるのはこのせいや しかも福岡は山岳じゃなくて関東や濃尾ほどじゃないにしろ
筑前や筑紫平野はそこそこ平らな土地が広いからな 大英帝国が大陸と付かず離れず最強島国ムーブできたのはロイヤルネイビーあってのもんやしな
日本海がドーバーと比べて壁効果強いからこそ、日本は明治まで海軍を持たずにいられた >>206
修羅の国やしな
手榴弾くらいは装備してそう フビライハン
クビライハン
フビライカン
クビライカン 昔から織田信長が本能寺生き延びてチンギス・ハンになったとか言われてるけどモンゴル人よく切れないな >>210
正直未だに土人のイメージあるしな遊牧民のせいかな >>198
船なら地図を見て角度さえ合わせれば目的地につけるからや 博多が市街地として発展しすぎてたから、潰すのもったいなくて軍施設佐世保に作ったんかな? >>217
流石の信長でもタイムスリップは無理やろ こころ筑紫(尽くし)の海に……ってくだり
落窪物語の冒頭と同じでリスペクト足りてて好き 博多って地味に京都奈良より歴史あるよな
何も残ってないだけで >>199
なんか下請けに回しまくる今のやつみたいやな 源義経がなんやねん
徐福伝説からキリストの墓まである国やぞ
不老不死の神の国や >>219
北条一族は結束もまあまあ強くて有能なの多いんやけど、六波羅探題とかいう激務がね…
有望な奴は大体早死にしとる >>197
うそこけよだったらなんで佐世保に揚陸艦があんのにわざわざ海兵隊を沖縄にぶっこむ必要があんだよ >>7
さては地方の教員採用の倍率知らんな?ちびるで >>121
北条氏から土地が貰えなかっただけで貴族とか農民から奪った年貢の取り分を一旦公認するつまり盗みを認めるって形で恩賞出たし、元寇で活躍した九州御家人を粛清した時にその土地を元寇の恩賞として配ったから恩賞問題は解決しとるよ 朝青龍がジンギスカン見てモンゴルに天皇て食べ物あったらどう思うて憤慨して食べてみたら全部許したて話好き 米軍基地は旧日本軍の設備をそのまま使ってるだけ
青森の北明館だったかな
太平洋戦争時代のガトリング飾ってある >>199
でも日本ってこの仕組みじゃない時代がないよね >>211
脊振山の裏に実質福岡の広大な平野があるからそこに作ればええやん 四百余州を挙る 十万余騎の敵
国難ここに見る 弘安四年夏の頃
なんぞ怖れん我に 鎌倉男児あり
正義武断の名 一喝して世に示す >>231
ワイキリストが子供の時の頭蓋骨見たことあるわ青森で 当時の軍隊ってせいぜい数十人~数百人程度の武士団の寄り合い所帯やと思うけど組織化された元軍相手にどう陸戦で戦ったのかイメージわかんわ 多々良浜辺の戎夷 そは何蒙古勢
傲慢無礼もの 俱に天を戴かず
いでや進みて忠義に 鍛えし我が腕(かいな)
ここぞ国のため 日本刀を試し見ん >>199
北条時行「もしかして仇は長崎安達だった…?」 >>232
領民にアホほど慕われたのって北条やっけ? こころ筑紫(尽くし)の海に 波押し分けてゆく
ますら猛夫(たけお)の身 仇を討ち帰らずば
死して護国の鬼と 誓いし箱崎の
神ぞ知ろし召す 大和魂いさぎよし 天は怒りて海は 逆巻く大浪に
国に仇をなす 十余万の蒙古勢は
底の藻屑と消えて 残るは唯三人(みたり)
いつしか雲はれて 玄界灘月清し 悪く言えば傀儡やけど、昔の社会でそれをやらないのは要するに独裁であって、それも長続きせんよね
よく言えば権限の分配なんやし >>7
モンゴルって平地で馬使えないと強くないからな >>239
室町も将軍の代理の守護の代理の守護代が傀儡になって下剋上が起こるあたり三~四次請けくらいが限界なんちゃうかな >>248
それは後北条氏やろ
得宗家とは縁もゆかりもないぞ >>244
その寄合が小隊みたいなもんで集めていくと大隊なってもっと集めると師団になる
トップに北条とかの有力者をおく
で出来上がりや >>248
それは戦国時代の北条やな
米の税率40% 場所によっては20%や
なお薩摩は80% 南宋滅んだときの兵士はありあまってたから日本に捨てにきたんやで これあのキチ連中相手しながら本土までいける算段あったんか?
強さが違うとは言え金と宋侵攻でもかなり苦労したのに >>256
そっかワイ歴史って聞き齧った雰囲気しか知らんから全然わからんわ 室町幕府の出先機関の鎌倉府のナンバー2の関東管領のナンバー2が実権握るとかもう訳わからん >>257
いやそれはわかるんやけど現実的にそんな適当な寄せ集めの組織で数万の軍が有機的に動けんのかねって ゆうて南宗軍は精鋭部隊と認知されてたし、滅亡国の兵は民族をせおわにゃならんので彼ら自体も戦意は高かったはず >>262
島津が強かったのって督戦隊みたいなのしてたからなんやろな >>267
日本と倭が別々なんは倭寇の影響なんか? 2023徳川家康
2024紫式部
お前らは2025の大河の主役は誰になると思うんや?なってほしいのでも構わんぞ >>143
そう考えたら15万の大軍を送った朝鮮出兵って凄いな >>276
大阪万博に合わせて大阪ゆかりの人やろ
よって五代友厚 >>269
そんなことが部分的にできるようになったのはもっとあとの話
白兵戦闘始まるくらいになればもう乱戦にしかならん
陣太鼓みたいので攻めろ逃げろくらいはまぁやってたろうけど バイバルスは最強すぎるから存在を教えると気持ちよく日本ホルホルできない >>267
日本と倭国(九州?)は別物って認識やったんか? 戦いの歴史なんて銃が登場するまで遊牧民が無双するだけだからつまらんよな >>267
大秦国ってローマだよな
海はどこのこと指してるんやろ >>276
紫式部ってマジか
ガチればおもしろそうだが絶対失敗するわ >>199
長崎はまだしも安達が末期鎌倉で権力握っとるのほんま謎やわ。お前一旦滅んだやろ >>160
1回目は20000万人しか連れて来ずに上陸するも押し返されて船に逃げ帰って
2度目は140000万人連れてくるも防塁築かれて上陸できんかったところに台風直撃したんや 遊牧民族で陸戦ばっかやってた連中がいきなり海渡って戦うってのは現実的じゃないし、実際はノウハウ持ってる現地の人間雇ってたんやろな >>255
室町は開幕当初から山城一国の支配すら危ういから多少はね
鎌倉はあれで150年くらい続いてるし多重支配体制云々の問題でもないかと
言うてしまえば江戸幕府も構造は結局同じだしね
平安もそう >>55
馬が驚いて動けなくなったとか言うしな
騎馬民族には欲しい武器やったんやろか 鎌倉武士「蒙カスいっぱい殺したンゴwwwご褒美に日本の土地貰えるやろなぁ…w」←こいつのIQ かなり持ちこたえてたのに蒙古相手にようやったランキングに上がらない南宋
なんでや… >>276
南北朝時代でやって欲しいけどまずないな >>297
アフィ臭さとかなんでわかるの?
あっ… >>276
ええ加減飛鳥か奈良やってくれんかな
どうせどこかで女主人公やらなアカンのやし推古天皇や光明皇后とかありやろ >>290
日本の全人口以上を追い返したのか…(揚げ足) 一回目は偵察目的だから撃退したんじゃなくて帰っただけな >>295
貰えても不便なところにあったから寺院に寄進する羽目になったのは草 >>294
あちこちでいいとも青年隊と一緒に世直ししそう けど現代の日本人とモンゴル人が肉弾戦やっても絶対勝てないよな日本人は昔とめっちゃ変わった感あるけどモンゴル人は昔のイメージのままやわ
現代で肉弾戦のみで戦争したらどこが覇権取るんやろやっぱインドか中国か? >>292
執権どころか北条得宗家でも無い寄合衆、特に身内人が主導してたのって末期も末期やし本格的に支配関係と責任曖昧になり始めてすぐに滅んだイメージあるわ あの当時のイケイケ蒙古にワイの属国になって朝貢せーや言われてよく断れたもんやな
まさか大軍が海越えて攻めてはこんやろの精神だったのか
それとも蒙古?あんなもん弱っちいからヘーキヘーキの楽観視だったのか >>291
自身は船や攻城兵器は作れんけど
そのまま征服した勢力拡大頭だけすげ替えて支配するというやり方やからな >>291
川に守られた南宋を攻略するのに相当手間取ってたからな
ワイらを苦しめた南宋の手を借りればジャップなんてイチコロよって思ってんやろ コロコロコミックがチンギスハンの顔で遊んで炎上したことあったな
日本にそんな人物おらんよな 三谷で南北朝やってくれ
後醍醐天皇絶対面白いことになる 内戦しちゃちょっと落ち着きを繰り返す
モンゴルをなんとか追い返す
また内戦しちゃ落ち着きを繰り返す
内戦終えたと思ったら明目指して朝鮮出兵
徳川200年の太平
で牙を抜いたと思ったら明治になって日清、日露戦争でロシアを下す
列強扱いになってから太平洋戦争
色んな海外戦略ゲームでも日本が戦争狂戦闘民族になりがちなのわかるよね
江戸幕府経てこれやもん、今の平和ボケが豹変するんちゃうかと警戒されるのもしゃーない >>292
平安→鎌倉と江戸→明治は違うな
鎌倉→室町と室町→江戸は多重構造からの複雑化からの中央集権化失敗って点は同じやと思う >>307
ロシアだろ
アイスホッケーとかレスリングはロシアが化け物すぎてアメリカ選手がイマイチ活躍できないからラグビーに逃げてる >>309
「どうせワイには関係ないやろしほっといたろ…」の精神 フビライ「使者送るわ」
鎌倉「キエエエエ」(斬首)
フビライ「仏教国だから南宋の高僧なら話聞くやろ」
鎌倉「キエエエエ」(強奪してどっかの寺の住職にする) >>313
三谷南北朝なら足利義詮が地味におもろいことになりそうでめちゃくちゃ見たい
足利義詮視点の佐々木導誉も絶対おもろい >>309
当時モンゴルが最初に使者送って通商してくれやって言ってきたみたいなんやけど
どの国も最終的には征服されてたんや
だからそれを知っていた可能性はある
舐められたら、殺すの世界やし >>313
>>322
足利直義が可哀相な人扱いされそう フビライてヨーロッパで蹂躙しまくったジュチやイスラム諸国で暴れたフレグと比べて穏健派だったてマジなん? 三谷幸喜なら地味な時代でもなんとかやれることがわかったし幅広げてけ 得宗が早死すぎてなあ鎌倉は
やっぱ長生きしないとアカンわ
まあワイは源氏派なので足利の勝利のほうが良かったけどな >>312
天皇の顔で遊ばれたら炎上するんちゃう
首相はゴリゴリに遊ばれてるが >>325
またちょっぴり陰惨な大河になってまうなあ 日本は歴史はあるのに国民みんながリスペクトする偉人ってのがおらんのが不思議やな
戦前は聖徳太子とか神武天皇とか武内宿禰とかいたんやろけど 人口推移的には平安時代が一つのピークで、鎌倉室町と減りまくって、天下泰平の江戸時代にようやっと平安くらいの人口になった
どんだけ戦しとんねんて話やな 一度はロシア征服したのに
700年後に落ちぶれてロシアに泣きつくの草 >>328
足利義詮視点で描いて欲しい
超カッコいい敵役になる 近代天皇ならともかく、昔の天皇なら一部右翼が騒ぐくらいでないの >>330
そういやちょっと前にロシアがヒトラー、ムッソリーニとヒロヒトを並べて面倒臭い連中がキレとったわ 北朝ヘイトの全てを背負ってる高師直ゆかりの土地が今度こそ荒らされかねない >>323
まず蒙古のお手紙の最後に定型文としてある、断ったらどうなるか保証できない
みたいなの書いてあるからメンツ的に無理なんですわ 歴史学者で議論したらモンゴルに支配されても困るのは朝廷と武士だけで庶民はむしろ生活は良くなった可能性高いらしい
京都に元の出先機関の監視所みたいなのが出来て西洋や中東から優れた技術や文化がたくさん入って経済が活発化しただろうと 三谷幸喜とかいう魅力的なキャラクターに感情移入させてから殺す畜生 >>340
並べたのがロシアやなくてウクライナなのがちょい燃えした要因やと思うけどね 日本に来るモンゴルの使者どんな気持ちだったんかな
内心ブルブルだったんやろか >>15
せや。
軍事技術が頭打ち気味な現代では地続きの小国ですら攻略が難しいのに、島国ともなればまぁ無理よ。 >>296
襄陽の防衛戦での奮闘とか軍管区式の防衛線とかを見ると逆になんでこんな頑張っとるのに援軍だし渋んねんっなるのがね >>321
高麗の抵抗軍「蒙古から解放したいから援助してくれ!」
朝廷・幕府「なんやこれ(ポイー」 >>344
まさか善児に感情移入するとは思わんかったわ >>348
道中も一苦労でたどり着けてない回もあるくらいやから、せめていきて帰りたかったやろなぁ >>333
鎌倉時代って飢饉多くない?
気のせいやろか >>350
宋は全体的に常に官僚が賛成か反対で対立してるイメージやわ
それ自体は皇帝がしっかりしてればまあいい事でもあると思うけど 皇帝「通商しよや、従わなかったらわかっとるやろな?(意訳)」
鎌倉「うるせーだまれ」
皇帝「うーん、役所って形にしたら事務的に処理もしやすいかな?」
役所「服属しろ(直球)」
鎌倉「死ね」 1回目の襲来の時はやばかったけど神風が来たおかげで凌げた
2回目の襲来までに防塁を気づいたおかげで最初は有利だったけどだんだんヤバくなっていった でも台風のおかげで凌げた
こう習ったけどちゃうん? 明治時代まで米の獲れ高ガチャで国の財政が決まってたって冷静に考えたらひでえな >>352
熊谷直実みたいに救済してあげて欲しかった😥 >>354
あの時代プチ氷河期やったらしいで
ソースはセンゴクやけど >>355
宋は基本的に派閥争いでも負けた官僚とかは粛正されなかったからな
生きてるから後から復権したりする 今モンゴルに住んでるモンゴル人より中国に住んでるモンゴル人の方が多いんよな ロシアの北極圏の少数民族がめっちゃモンゴル顔やったわ >>296
文天祥→つよそう
張世傑→つよそう
陸秀夫→よわい(確信) 官僚機構強い→急変が苦手
軍事機構強い→強権以外の維持が苦手
独裁→個人のカリスマ・才覚頼りなので中々続かない
まぁ正解はないよね >>16
バイバルスの活躍を鮮やかに描いた物語は、語り部(カーッス)を通して民衆を魅了した[3]。
カーッス >>336
尊氏が天叢雲剣で良基が八尺瓊の勾玉なんてふざけたこと吐かして天皇即位させた北朝なんざ認められねーんだわ >>307
モンゴル人ってみんな朝青龍イメージしてる?
モンゴル人の平均身長は男性で168.4cm、女性で157.7cm 元寇って実は攻める方が無理ゲーで何回シミュレーションしても日本に負けるんじゃないか? モンゴル人はなんで「元」と中国風に名乗ったんや
文字なかったというオチか 結局足利義満の代に足の引っ張り合いを始める北朝より南朝の方が人気出るのはもう仕方ないレベル
義満時代の室町幕府は鎌倉殿セカンド >>358
なんで台風がクリティカルなったかって言ったら橋頭堡を拡張できなくて主力軍が船上におった&引き返したからちゃう?
上陸したまま取り残された奴らはおったけど >>358
一回目は最初苦戦したけど押し返した
二回目は上陸?させんが?してた
そんなこんなしてたら船に引き返した蒙古軍はいつの間にか消えてた >>377
政治システムを持たないからその土地その土地で文化に取り込まれてるからなモンゴル
イスラムではイスラム帝国と化してる >>365
奈良時代の人口が600万人程度なのに
そこから江戸初期の人口である1200万人まで
平安時代に増えてたとしたら300年で人口が倍になる計算は当時の人口増加率からしてありえないで
お前の記憶違いやろ >>371
バイバルス、傷心帰国の倭国侵略軍を慰問 >>326
バトゥはまあゴリゴリの武闘派やけどフレグはかなり搦手を使う政治家タイプやからフビライとどっちが穏健かはわからん。ただ、フビライってかなりの人材マニアやから降伏しても有能ならそれなりの待遇は得れるはずや そもそも何ヶ月も滞在してりゃ台風ぐらいくるやろというね
別に奇跡的に台風来たわけじゃなくこの辺の気候考えたら当たり前やわ 元寇時の鎌倉武士打線
1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2(三)壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3(一)最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4(指)博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ(太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる)
5(右)蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6(左)使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦(休戦)の使者なのを知らなかった
7(中)二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8(二)鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる >>375
マジかよ国民のほとんどが準ドルジやと思ってたわ >>390
延々と台風ガチャ引かされ続けてかわいそう ・地理的に攻略クッソムズいです
・キチガイ兵士が多いです
・頭領の生首を見ると取り返そうとパワーアップします
どうすりゃええねん >>358
1回目は神風吹いてないらしいで
台風シーズンでもないし暴風雨について記述した記録とかもないとかで
最初から偵察のつもりでさっさと帰ったんちゃうか説 >>204
3人だけ生き残ったって言ってるな、クソラッキーやん >>391
うーんこの
なんだろう侵略受けた方のはずの鎌倉幕府の方が悪役に見えるンゴねえ 鎌倉武士が強かったっての今の日本人見てると信じられんわ
血気盛んなやつみんな特攻したせいなんか? >>204
日帝の教科書で元寇の記述が段々宗教地味てくるのほんと嫌い 西夏文字とかいうロマン
ロマンなくなるから解読するなよ😡 >>349
もしかして日本ってアメリカ軍の基地なんか無くても侵略される危険性ゼロなんか >>398
背中のドアっぽいのしょってるやつやられてて草 西から十字軍東からモンゴル帝国が荒らしに来る地獄の時代から中東を守った男バイバルス >>400
今の日本人も敵認定したやつにはめっちゃ攻撃的やん >>95
鎌倉幕府の最盛期は元寇の後やで
褒美くれってきた連中を片っ端から片付けて誰も逆らえん状態になった もし明が日本に責めて来てたら秀吉ブチ切れてそうよな >>286
中華のなんかの思想に中華は海に囲まれてるだかなんだかって考え方があるんやった気がする
だから他国のことを海外というし自国のことは海内というみたいなやつ
多分その考え方由来の地図やから実際の地理とは関係ないで >>385
そんなことはない
芋が輸入されたんや
芋が入ってきてから人口は爆発的に増加した
ちなみに妄想や
芋の栽培で人口が増えるのはガチのマジやけど 元寇を機に文化交流が進んだりはなかったんか?
戦争はそういう一面もあるやろ 奈良時代からレタスあったの面白い
ちな白菜は明治時代 蒙古が撤退してからも幕府から派遣された数万騎の騎兵が現地に向かってたらしいやん >>423
ワイらって昔から兄さんとバチバチなんか?仲良くやってた時代ってあるんか 元はポーランドをワールシュタットの戦いで潰してるから なんG民って何で歴史勉強してるん
ファクトフルネスな奴がええ >>422
日本に芋が来たのは1600年頃なんだけど 蒙古「きたで!」クリミア半島「えぇ~」
クリムハン国の誕生である >>433
山川の諸説日本史研究が網羅的にとりあえず読める >>404
単純な海戦やるだけやったら海自相手やとアメリカでも手こずるんちゃう
まあミサイル飛んでくるから要らんってわけやないで >>425
面白いのは湊川で楠木死んだ後からの気がする
北畠顕家と東北関東の仲間たちが三重までやってきて菊池武光と九州の仲間たちが岡山まで攻めてくるあたり
その後怒涛の裏切り合戦からグダグダ京都を取り合ってなんか和睦 >>408
そこら辺カオスすぎて理解が追いつかんのよ >>431
基本的に国じゃなくて道なベルギー君とポーランド君 フレグの軍ってモンゴル系と危アラブ系どっちが多かったんや? >>423
抵抗した結果わからせられたからしゃーない どうせ博多蹂躙されるんやし先に蹂躙しといたろの精神 >>439
ちょっと手出してみるわ
世界史も定番どころないんか? 【悲報】初代執権北条義時さん、アメリカ以外で天皇を倒した唯一の男なのに人気がない
なぜなのか >>443
数字とかは明らかに感じに比べてわざと複雑にしてるしな
最低でも4画のルールあるから そんな中モンゴル系の白鵬が
宮城野部屋の親方に就任します キングダムカムデリバランスってゲームに出てくるクマン人って何者なの
キプチャクハン国の関係? >>443
古代の文字は特権階級のものだったし下級国民に広まらないようにするためじゃね >>450
蹂躙はしてへんぞ
物資と人員と金を徴発してただけや >>448
フレグの部隊はモンゴル人で構成された本隊 >>458
テュルク系遊牧民族なのに金髪の民族やな
つまりそういうこと 勝っても与える土地が無いから現状維持
これが幕府崩壊の原因という風潮
竹崎とかいうのは相当ゴネたらしいが資料用意して 再来年の大河は藤原道長聖人路線らしくてかなり不安や
教科書にも載っている「この世をば~」の歌一首により、藤原道長は腐りきった貴族社会の代表のように認識されていますが、
見方を変えれば、権謀術策渦巻く宮廷にあっても、争いを嫌い、話し合いによる平穏を求め続け、
国風文化を育てた優れた政治家であったとも言えます。
道長がいなければ、もっと早く貴族社会は崩壊し、
暴力的な武士の時代になだれ込んでいたでしょう。 蒙古・十字軍「来たで!」
バイバルス「何でなん?」 一度読んだら忘れられない日本史(世界史)の教科書ってやつええで >>428
伽耶や百済とは同盟関係築いてたやん
そのせいで今でも旧伽耶地域の住民は差別対象やけど 実はいい人ムーブメントにのって、大河小早川秀秋やろう
秀吉養子!毛利両川小早川の養子!
→中盤の山場で(史実怪しいけど)蔚山の活躍!
→もちろん最後の山場は関ヶ原!
箸休め回として安土桃山で飲ろうぜを挟める
完璧や 博多とか略奪される前に先に荒地にするのヤバすぎやろ ジャップ武士(笑)「やあやあ我こそは…」
元軍「てつはうドーン!集団戦法ドーン!!」 昔の人「お、民家やんけ!焼いたろ!」
こんな話ばっかりや >>470
そのぶん女どもがこれでもかっていうくらいドロドロしそう 勝っても恩恵のない他民族の軍勢がやる気出すわけない
やる気のない奴らが作った船がまともなわけがない
そんな奴らで海の向こうまで戦いに行く判断が最大のミスやな
危険な事は分かってたから特権階級と化していたモンゴル人はあまり参加しなかったんやろうけど >>470
これ読むと物は言いようってのが分かるわ >>475
昔読んだやる夫スレの小早川秀秋面白かったわ >>466
黒海方面に行ったゲルマンと混血したのか、暴力セックスってことなのはまあ分かるんだが >>485
その頃は内乱に多方面への動員でこっちに手が回らんかってん >>487
こいつがおらんかったら源平討魔伝が無かったという事実に震えるわ 平将門の乱と藤原純友の乱がたまたま同時期に起こったから朝廷は「こいつら組んどるんちゃうか」って糞ビビったらしい 義経がチンギスハンになったとかいう珍説
提唱した奴も進化先がド畜生おじさんでええんか >>470
この頃の藤原氏って他の氏族は弱体化しまくってるし藤原氏の分裂自体もほとんど怒ってないしで伊周失脚以降はマジで道長一強感あるから嫌やわ >>497
弥助が織田信長に戦術教えた並のファンタジーやな >>471
さあどうするバイバルス
バイバルス「両方ボコる」
有言実行したのがまじで凄い 歴オタって会話してるようで実は自分の言いたいことだけ結論ありきで各々勝手に喋ってるだけやな
ほとんど独り言や イギリス人「日本?知らんわw」
明治時代の日本人留学生「(悔しいなあ…せや!)チンギスハンは知っとるやろ😡あれ日本人やぞ😡」
これが初出 >>504
実は自分の言いたいことですら無くて単に読んだものを吐き出してるだけや >>370
アメリカみたいに官僚かつガサッと入れ替える式が正解なんか? >>503
中東もボロボロやったのによく押し返せたわ >>507
学部レベルの歴史のレポートとかをまず書いたことある人はほとんどいない気がする >>421
明代なら流石にもっと測量まともに出来てるはずやもんな 元寇の後にモンゴル側も鎌倉側もまだ攻め込む気があったってどんだけ戦いたいんだよ トゥヴァ人とかいう
テュルク系で宗教はチベット仏教、文化はモンゴルの受け売りというよくわからん民族 >>504
まあ歴史に限らずオタクにありがちの習性やね
一瞬でこんだけレスつくってことはみんな自覚はしてるからセーフ >>421
はえ~
日本は放置されるってことでええんか 兵站とか食料は当時の戦国大名も考慮してただろ
大日本帝国がガイジなだけ >>517
文系多いやろし史学部でなくても歴史系の授業とった事あるくらいの奴は沢山おるやろなんGやから適当に書いてるだけやろ >>524
テュルク系がまず
コーカソイドからモンゴロイドまでを内包する概念やしな 元寇で勝ったからその後長い間攻めてこられなかったと思うと
鎌倉幕府ようやっとる 普通に九州の武士が死にものぐるいで撃退したのに
なぜか天候のおかげにされた世にも珍しい逆ホルホル案件や
まあ天候というか神様のおかげにしたかったみたいだけど >>531
朝鮮出兵とかボロボロやったけどな
文禄の時の話やと釜山には名護屋から海上輸送された兵糧が集積されてたんやけど
現地では手くりで各々が運べって秀吉の命令があったが戦線伸び切ってたから運べなかった >>536
神のおかげって発想は軍が作ったんじゃなくて当時からあったん? >>531
硫黄島とか沖縄で日本軍がようやれたのは本土から近くて兵站がある程度機能してたからやしな >>540
勢力を拡大したい仏教サイドと防衛した武家に報酬払いたくない幕府の利害が一致して神仏のおかげにしたんや >>523の絵を良く見ると大八車でみたいので運んでるけど
大八車が使われたのは道路が比較的整備されてる都市のしかも都市内の近距離なんだよな
戦国時代なんて橋もなく、道が泥濘や坂道、山道でクッソ悪いのに >>498
なんであんなリスペクトされとるのかってくらい寵愛うけとるよな
もはや護国の象徴みたいな扱いやし >>537
既に武断派と文治派の仲が悪かったから滅茶苦茶なんよな 対馬とか壱岐って九州攻めた本体が惨敗したから駐留していた部隊は放棄して逃げたんか?
地形的に日本が奪還するのも大変そうやしそのまま占領しても良かったんじゃ? 太田うしいちってYouTuber見てるやつおる?
めっちゃここら辺詳しいけど正しいの? 中国が日本を占領するって言われてるけど歴史上日本に攻めてきた事あるか?
元はモンゴルだしノーカンで >>545
国内はもうろくに戦ないの確定やし政治闘争に明け暮れるのもしゃーない
そんな状況で外征せなあかんかったのが秀吉政権の限界や モンゴルですら2回で諦めたのに5回失敗して失明してもまだ船で来る鑑真ってやっぱ頭おかしいよな 日の本日本は防御は強いのに
朝鮮出兵して失敗した阪神タイガースは殺す >>551
普通にリスペクトしかないわ
中国の高僧が命賭けて日本なんかに来てくれへんやろ普通
流された先の海南島でも最近の薬の知識とか残して今でもレジェンド扱いされてるし >>551
来てくれなかったら日本の歴史変わってたんやろか
別の坊さん引っ張って来ようとはするんやろうけど 脚本はどうにかなりそうやけど、太平記を超えられる名作や配役は絶対に無理やから南北朝はもうやらんでええ >>549
古代にそんなことがあったみたいなコピペをずっと貼ってるやつがいたな てかスレタイの「蒙古が来たよこの国」って「もう終わりだよこの国」に併せた韻踏んでるんやな >>435
タタール人はロシアのクリミア併合でクリミア半島から脱出したらしいからやっぱり現代史にまでかかわってくるな 太平記の脚本やった人が麒麟もやったけどクソゴミやったな 関西とか鎌倉の本隊は現地向かってたんか?
九州にお任せ? 太平記も今みるとおもろいんやけどギバちゃんのオリキャラパートがかなり邪魔くさく感じたわ
なんかフワッと消えるし >>559
先制攻撃である程度ダメージ与えられるけど上陸して占領は難しいような
ロシアでも陸続きでもあのザマだし 蒙古「人質取ればあいつら攻撃できんやろなー」
鎌倉武士A「なんであいつら殺さず生かしとるんや?」
鎌倉武士B「人質のつもりやないか?盾にすれば攻撃できんていう」
鎌倉武士C「真似してみるか?」
蒙古「ぎゃー」
この鬼畜 太平記は場面場面ではいいシーンたくさんあるけど
全体としては間延びしすぎ
あとギバちゃんと宮沢りえのところが退屈すぎ >>557
日光でしょ
船乗りって海面の照り返しで目やられるから 大河太平記原作の私本太平記は敵討ちに尊氏の寺に潜入してきた女が絆されたあといつの間にか消えてたのが意味わからんかった
なにしに出てきたんだよこいつ戦場で尊氏の髪結ってただけやん 実際鎌倉武士だけで一方的に追い返して蒙古側が停戦の使者を何度も送ったのにぶっ殺しとるからな
その理由がついうっかり殺してしまったという野蛮人っぷり >>575
九州の人は大変やったから竹崎季長みたいに鎌倉に報告書だしてる >>358
お金が欲しいから苦戦したふりをしとるだけで神風とかは江戸時代の創作や >>580
家康と信長はもう使っちゃって天皇は使えんから消去法や >>549
特に今の日本って直接攻撃する旨味ないからな
占領は難しいわいざ手中に収めても資源が増えるわけでもなし高齢化社会に突入してる異民族を一億以上いきなり抱え込むことになるから労働力としても微妙すぎるし >>571
蒙古軍「あいつら、上陸すると夜襲しかけてくるし、陸に近い所に停泊するとウンコや腐った動物の死体投げ込んで来るし沖合いに停泊するしかない」
↓
蒙古軍「台風だ!避難できる陸地が遠すぎる…ギャー!!」
可哀想 日本って歴史上外国勢力と本土で本格的な陸上戦してない珍しい国なんだよな
元寇も海外沿いで戦っただけだし >>581
適当なこというな
当時からさかんに神風は宣伝されてるぞ あの時代ってガチで我こそは~みたいな名乗り上げしてたん? >>588
イギリスもノルマン・コンクエスト以来はしてなくね >>563
斎藤道三が死んだり信長があっちこっち粘ったりするとこまでは面白かったんやけどなあ 家康って勝たなあかんとこは全部ちゃんと勝っとるのがすごいよな 蒙古「物資は現地調達しよ」
農民「ぎゃー」
鎌倉武士「どうせ取られるならワイらもやったらろ」
農民「ぎゃー」
無事焦土戦術成功へ >>582
いうても他の国は同じ奴続投しまくっとるやろ >>590
個人戦だったから名乗りあげることはできる >>582
海外とも関係性のある政治指導者ってなると選択肢狭いよな
明治以降は天皇アウトやし >>589
だから苦戦しとるように見せかけただけやぞ
実際は一方的にぶち殺しとるからな >>599
日本人ユーザー少ないし変化出すためのやむを得ない犠牲や >>599
フランスとかナポレオンとルイ14世使っちゃってイタリア人のカトリーヌ・ド・メディシスなんかが選出されとるやろ >>590
ヨーロッパもなんか一騎打ちの文化あったよな
さっさと集団で殺せよアホちゃう?とか思ってたら大学の先生に理由教えてもらって納得したわ
忘れたけど >>590
どうなんやろな
義経とかは無視してたんじゃないかとか言われとるし
幕府が出来てからは戦争がないせいで
実戦には役に立たない文化が流行っていったんやないかと思っとる >>567
オリ無双のせいで後半尺が足りなくなってるのがね >>592
斎藤義龍はナレ死
斎藤家の最後の当主の斎藤龍興の存在抹消
斎藤道三の忘れ形見の斎藤利治を本能寺で因縁あるのにスルー
何のために斎藤家やったのか疑問である
しかも鶴太郎編という無意味なのを長々とやった無能脚本 白村江の戦いのあと大陸から攻めてこられたら負けてた可能性はある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています