探検
フランス革命って暴力でいっぱい人殺してるからいい歴史みたいに教えるのおかしくないか？
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フランス革命は人々過ちだったとかは絶対言わんだろ
だれもそんなこと言わんけど
でもその後のヨーロッパ諸国が七月革命や二月革命、諸国民の春を経て民主主義国家に転換していくための必要なステップやろ
昔のSF作家はよく言ってたぞ
拳こそが正義
歴史ってそんなもんやで
その後の恐怖政治も含めないと。
結果とはどの時点の結果のことなんや？
ルイ16世とマリーを死刑にして議会が国家運営しだしたところ
その議会でロベスピエールがジャコバン独裁恐怖政治やったところ
ナポレオン皇帝即位とかいうみんなで選んだ独裁者誕生したところ
その後
ナポレオン三世が血統で皇帝継いだところ
いろいろあるな
今でも生まれた環境が一生変わらない時代になってたかもしれないんだ
その後の混乱期に乗じて皇帝を生んだことと
皇帝を血統で引き継いだこともセットで考えると
独裁者倒して独裁やってまた独裁者倒して独裁やって…の繰り返しや
その繰り返しで徐々に現在の形に近付いたとはとても言えんと思う
話し合いで民主制に出来ると思っとるならお花畑にも程がある
日本もまず一人殺した
いい加減成仏しろ
その前提はええんやけどその結果もたらされた確たるものは何なん？
民主主義の萌芽とかいうなよ
西欧の歴史全部がきたないぞ
まるで薩長が他国に売国してテロしたみたいやな
その売国が未だに続いて暗殺されたみたいな風評被害やめーや
貴族階級の拡大で共和制を目指したポーランドがある
人口の三割が貴族
みんなが議会の出席権を持ち拒否権ももった
いわゆる黄金の自由
民主主義自体は古代ギリシャ以前からある政治の一形式に過ぎないやろ
特筆するべきは人権思想が形成される過程や
やつらはやつらで無茶苦茶してきた地方貴族の追放したり裁判所に訴えたりしとる
ナポレオン皇帝最高Foooooooo！
王様帰還最高fooooooo！
ナポレオン帰還最高fooooooo！
🤔
政治の話とかしんどいんで勘弁してもろて
ナポレオン即位は全国選挙の結果だし
３世即位はオルレアン反動とボナパルティストのロビーの結果
民意は民意でしょ
但しパリ市民のだけど
バーク以来の近代保守思想は一貫してフランス革命に否定的な立場をとってきたしハンナアレントみたいなユダ公もアメリカの独立はいいけどフランス革命はちょっと…みたいな考えのおるし
割とブーワードとして語られるやろ
政治とは普通に切り離せんやろ
それは納得やわ
人権思想というか人権宣言は社会契約説の延長であり具体化されたことに意味があると思うんやが
でもフランス革命で貴族封土から開放された小作農民が労働階級を形成したからこそ
ナポレオン後の第２共和制と第３帝政期でイギリス以上の経済力を誇れた
固定化した社会を間違いなく流動させた
民衆じゃなくて貴族が勝手にやっただけやけど平和的に終わったイギリス革命
民衆自らが立ち上がったけど混乱を招いて多くの被害も出したフランス革命
こう言う対比で教えられたわ
評価が今のヒトラー並やったぞ
過ちとは言わんが普通に恐怖政治の内容とか授業で触れるやん
自民党批判かな
護国卿時代も王殺してるよね
なんならオラニエ公即位の時も王族追放してる
フランス先取りしただけでイギリスもガッチリ頃しとるじゃんけ
独裁者（王）を民意で殺して独裁者（ジャコバン）を生み出し
結果独裁者（皇帝）を生み出すというのはアホすぎるとおもうで
一貫して自分らが主張した法の下の平等がない
薩長藩閥政治と切り離せんのはわかるがそこから現代の政治まで話題が飛ぶのは言いたいだけやろ
比較的って話や
イギリス革命も死者は出てるけどフランス革命の死人の数は異次元やし
ただ単に史実として教えるだけや
でもヤッたのはジロンドだし
四面楚歌の戦争もジロンドじゃん
ジャコバンが事態を収集するために国民公会の粛清を図ったのは正しい行為でしょ
皇帝即位は糞だけど
そもそも３頭政治騙って国政を壟断したのはロベスピエールをヤッた国民公会のフーテン議員共
パリ市民がナポレオンのクーデタを歓迎したのも仕方ないはなし
フランス革命の死者は大したことないぞ
ナポレオン戦争と混同してる
あいつら火を焚いてりろん神を崇める儀式とかやってんだぜ
革命暦とか言って一年を10か月どころか分まで10進法にしたりムチャクチャ
ルイ16の外患誘致は考えさせられるわ
普段いがみあってる貴族も民衆が動くと総出でそれを潰そうとする
いやその繰り返しの中で微妙に変化していったんだが
それはそれでわかるんやで
フランス革命の世界史的意義を考えたときにそりゃあ"色んな"影響あったと言わざるを得んが
ルイ○して掲げた人権宣言を自分らで放棄してるんやで
法の下の平等とは言うけど法がないんだから
議会追放も皇帝選挙も
でも６０進法の数学は糞だよね
時間はたまたま馴染んだだけで
そういう理性の神格化は寧ろ市民や農民が神を求めたから
目に見える形で理性の尊さを示そうとした結果たまたま糞になっただけ
ロベとサン・ジュストもニヤニヤが止まらんやろな
ヒトラーと変わらんやろ
フランス革命で民主主義が出来上がったわけでもないのに
ここで言ってるフランス革命ってのは恐怖政治とかナポレオンとかの革命後の混乱含めてや
山口のあれとかそうやろ
けどこのフランス革命～ナポレオン3世までの時代の混迷を合わせて教えることも必要やと思う
人権宣言がフランスで実を結ぶのは結局いつなのか？と
そんなクソしょぼいことでニヤニヤしないと思う
歴史上の人物に自分を投影するのはよそう
当時の人権観は今とは違うよね
フランス民法典ですら女の権利は制限されてるし
そもそも球戯場の誓いからの国民公会成立までに
財務長官更迭反対のデモと政治犯開放の砦襲撃やら色々と過程がある
第一条件の人権宣言が既に革命政府の根っこにあったものとは違う
それ以上にプラトンとソクラテスが爆笑してそう
いうほど成してるか？
愛なき正義は暴力
力愛不二なんじゃ😠
勝手に含めるな
普通は分けるのよ
とりあえずなんの権威的裏付けもないけど人権宣言で国民主権と法の下の平等などなどの概念の具体化を
いちおう国として行ったのは大きいと思う
じゃあその辺の混乱含めたのってどう言えばええの
天動説から地動説に変わったくらい大きなことや
詳しい人教えて欲しい
革命に至るまでのトピックスや人権感覚の違いは理解しとるつもりやで
法の下の平等をまもってないやん？っていうのは法を作ってないうえに法がないのに色々決めとるねって話
皇帝選挙も法があって行われたわけじゃないということ
法治主義の話やと思うかも知れんが法治主義自体はそれこそ絶対王政前に確立してるからな
イズムだとかの立脚点をブレずに持ってる国家無い
言ってしまえばキレイも汚いもない
フランス革命は内向きに虐殺の嵐を吹かせたけど
イギリスは植民地に、ロシアは弱小国に、プロイセンやオーストリアは外の同胞にと
遣りたい放題やっている
糞しかないのがこいつらの歴史なのに
いまさら取り分けコレがどうアレがそうなんて、単にそれ以外を知らないというだけの無知の吐露
いやフランス革命期とナポレオン戦争期でいいだろ
そのもの字面で現れてるじゃん
だめ
全部まとめます
頭がとにかく良くて合理的で狂ってるのおもろいわ
糞田舎に朝ドラは来るけど大河ドラマがこないのはそういうことや
それはそうだけども
つまりはNoなのyesなの？
モヤモヤしますって意思表明しかしてないよね
とりまそこだけバツンと教えて
ま、ジャップは”金”がなかったしな
暴力で変えられる世界もある
何についてのY/Nなんや？
民意は民意だということについてか？それならYESや
サンソン「えっワイが反逆者八つ裂きにして殺すんですか」
サンソン「えっワイの元カノワイが殺すんですか」
サンソン「えっワイが王様殺すんですか」
サンソン「えっワイが王様殺すように先導したやつを殺すんですか」
フランス革命そのものをどう思うかや
ダメだった
一部ダメだった
どちらでもない
一部良かった
良かった
増やしてやるから選んで味噌
それが”プロ”や―――
待て待て
それを今の時代に生きてるワイにどう思うか評価するかと問うたら
「功罪どちらもあった」としか言えんやろ
ちなみにY/NならYや
そんなアンケートみたいな手には乗らん
一部良かった
じゃ人権宣言以外にネガティブばっか示してないで
功罪半ばだなという感想を示せや
フランス革命からヒリ出た物なんだからその過程のいくつかくらいは褒めよ
それはけっきょく何にでも言えるんや
だからこそグレーを白黒つける決断が必要なんや！！
回答ありがとうございました
古代ギリシアの都市国家時代の民主政をモデルに
国家が広域したから直接民意を反映できないために
議会制度や政党組織や社会の中間組織を緩衝材にしていたけど
社会が現代化していくなかで社会の中間組織は解体されるし
情報化がされる中で遠くの地域も可視化されるし
仮に技術的に直接民主制が導入出来てもろくな未来が待ってない気がする
スレタイがいい歴史みたいに教えるのおかしくないか？やから
お前の言う通りやな反省するわ
勝手に脳内で「いい歴史みたいに教えてることに反論する」的なスレタイに変換してフランス革命のアカンとこピックする感じになってもうた
山川は受験用やからなぁ
民主主義とは何かって新書面白かったわ
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