元阪神スアレス、パドレスと5年65・3億円で再契約
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パドレスからFAになっていた元阪神のロベルト・スアレス投手(31)が5年4600万ドル(約65億3000万円)でパドレスと再契約した、と10日(日本時間11日)、大リーグ公式サイトが伝えた。同投手は来季の年俸500万ドル(約7億1000万円)の契約を放棄してしてバイアウトの100万ドル(約1億4700万円)を得てFAになっていた。
ソフトバンクと阪神で抑えを務めたスアレスは昨オフにパドレスと1年500万ドル(約7億3500万円)で合意。45登板、5勝1敗1セーブ、11ホールド、防御率2・27をマークし、160キロを超える速球とチェンジアップを武器に47回2/3を投げて61三振を奪った。ポストシーズンでも勝利の方程式の一員として7試合に登板し、フィリーズとのリーグ優勝決定戦第5戦こそハーパーに決勝弾を許したが、それまでの6試合は無失点に抑える快投だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b683983023b459d76628c9cf91d549a38de481f9 sbにポイ捨てされた時はここまで成り上がると思わんかった 知的障害っていつになったらMLBの年俸を円じゃなくてドルで書くことを覚えるの? 代わりにダル阪神に来い
あとPJもついでに阪神来い 日本の投手も一年、二年は通じるんだから
アメリカ行きまくるべき >>11
メジャーのアカデミーに入れなくて
単身メキシコに渡ってタクシー運転手をしてた奴やで
コネ的な物は無縁やろ 鎖国してるのやばいよな
MLbの平均年俸6億円あるから例えば日本で10勝10敗くらいの微妙なやつでもガンガンいかせてやればいい もうリリーフも年俸だいぶ差がついたな
オスナも10億ぐらい貰えるな >>25
身内とかおらんのか?
パドレス関連はPJもおるからなあ 阪神時代がいらなかったな
1番力が出せる時期に無駄な年過ごしたのが痛い 契約破棄して市場に出て、それでちゃんと契約勝ち取るんやから凄いわね バーネットもこうなってた可能性あったんやな
壊れないってのは一番重要な要素なんやね 中継ぎ起用を決断した矢野に感謝やね
阪神・スアレス 3人斬り直球全て155キロ超 矢野監督「もう中で行く」
矢野監督も「1イニングやったら、そう簡単に打たれそうにないようなすごいボール」と舌を巻き、「もう中で行く。中継ぎが合ってるんかなっていうのは今日見て再確認できた」。ここまで先発と両にらみでの調整が続いていた快速右腕のセットアッパー起用を明言した。
エドワーズが八回、藤川が抑えというのは決定済み。さらに岩崎、スアレス、能見、守屋、谷川にルーキーの小川ら、そして2軍には故障から復活ムードの島本、桑原も控えている。リードしてリリーフ陣に回ったら…“JFK”が輝いたあの時代のような、鉄壁リレーが今年は何度も見られそうだ。 >>34
兄ちゃんがマイナーにいる事すら公言してなかったから
ソフトバンクがかっさらって来れたんやで
たぶん身内とも仲良く無い スアレスは成績や年齢加味して5年4600万とかマジでありえんよ
高すぎるから
パドレスが死ぬほど編成下手くそなだけ >>46
マジで天涯孤独みたいなとこから成り上がったんか
凄まじいな なおソトダルビッシュも引き止める気ある模様
ダルビッシュよりスネル囲った方がいいやろ いつのまにかホークスではダメダメでそれを開花させた阪神みたいになってるよな
ホークス1年目普通に良くてWBCで怪我してTJしてその後放出されただけなのに 阪神でも最初は抑えじゃなくて藤川が絶不調やから暫定的にやらされたんだよな 阪神からPJスアレスに加えてユニのデザインまで強奪するパドレス >>54
防御率3.19だし阪神時代とは比べもんにならんやん
普通のリリーフや 阪神時代が無駄すぎる
SBから直接メジャー行った方がよかったやろ ソフトバンクにポイされてあのままならキャリア終わってたかもな
阪神に行けてよかった こういうルートがもっと増えると面白いわな
向こうの若手はもっとNPB来いや ソフトバンク初年度は活躍
2年目TJ手術
3年目手術明けイマイチ
4年目まだまだイマイチ
その後、手術明け3年目で完全復活するぐらいなのを見越して阪神が獲得から一気にここまでの契約を取れたか 阪神行ってめちゃくちゃコントロール良くなったわ
外人育成ほんま上手い >>58
🎱日シリで唯一ボコボコに打たれてて「こんな要魔改造枠に8000万も出すな」みたいなこと言われてたな
TJからの回復を見込んでの契約だったんだろうけど ソフトバンクの時も160キロ投げて騒がれてたけど大谷がおったからな >>38
こういうバカの僻み人間ってまだいるんだな 帰ってこいとは冗談でも言えんような大型契約になってしまったわ SB時代とか1回50球無失点くらいしか覚えてないわ PSでもパドレス躍進の象徴みたいになってたしな
最後打たれて死んだのも含めて >>64
ホークス時代から速かったけど何故か速度そのままコマンドが抜群に良くなった ソフバン時代1回で50球投げてて終わったなって思った >>38
末尾dは犯罪サイトなんスタなのってマジ? パドレスダルもおるしキムハソンもおるしスアレスもおるからオモロいわ >>68
先発5人でローテ回すし中継ぎに金かけるのはええやろ 2015年末 ソフトバンク入団
2016年 58登板 2勝6敗 *1S 26H 53.2回 防御率3.19
2017年 登板なし(トミージョン手術)
2018年 11登板 1勝1敗 *0S *3H 10.0回 防御率6.30
2019年 *9登板 0勝4敗 *0S *0H 26.2回 防御率5.74
2019年末 阪神入団
2020年 51登板 3勝1敗 25S *8H 52.1回 防御率2.24
2021年 62登板 1勝1敗 42S *0H 62.1回 防御率1.16 >>87
1/3くらいコイツのおかげでドジャースに勝てた感じだったもんな
ダルの火消しが神がかってた 阪神時代途中くらいからずっとやべー球投げてたしなぁ ワイが見に行った試合でスアレス先発して1回50球投げて無失点だったのは一生忘れない ていうか今年7億も貰ってた事が驚いたわ
日本経由成功しすぎやろ これさすがに出しすぎやろ
リリーフに金使うと良くないって >>94
こいつのせいでしばらく阪神はパドレスの下部組織やなあ 上園ちょっとはあぶれそうなええ素材阪神に紹介してくれや 鈴木誠也が上原のYouTubeで頭のいい投手だって形容してたわ
速さ以上にクイックでタイミングズラしたりして打者心理を読むのが上手いらしい >>48
田中マーとオスナの扱い見てたら保存療法って損しかないよな
奥川はほんまにアホや マイコラス、スアレス、バース、ムーア、マルティネス、ジャギワ、クリス・マーティン
日本経由の外人活躍しすぎ怪我したジョンソンくらいかな、今年成績悪かったのは >>106
メジャーの一流先発は年俸50億円ぐらいもらってるんだからそれに比べたら安いやろ 2020年後半でもNPBレベル超えてる球投げてたしな
2021年残留してくれたのは驚いたで まぁタティス戻ってくるし今年よりリリーフは楽になると思うで セファンからしたら1回50球のネタ投手って印象しかなかったわ
阪神来たらとんでもない球投げてた >>108
無理
素材はキープかトレードの球
日本に来るのはプロスペクトにもならんやつかロートル >>114
こういう地道な投げ込みが阪神での復活につながったとも言える ソフトバンク時代は当時日本で160投げられる投手ほぼおらんかったのと助っ人らしからぬ年齢で怪物感あったわ
成績はなんとも言えんかったけど ボーグルソンボイヤー呉昇桓PJドリススアレスの系譜 アッチソンとかボイヤーもメジャー復帰してしばらくは活躍してたな >>125
どうにかケラーもこの中に入れるぐらい頑張ってほしいわ >>106
インフレして先発なんて安くても十億以上が当たり前やからな
ましてや中5日で球数イニング決まってるからより編成上中継ぎ大事になってきてるし 去年の阪神とヤクルト、チームWARだと実はすげー差あったんだよな
当然欠陥部分あったり他の要因もあんだけどスアレスがかなりWARひっくり返す活躍してたと思うよ(9回までだったのもあって) その辺にいるレベルでも現役メジャーリーガーが日本にいたら無双するって証明されたな >>131
ケラーはセットポジションになるとウンチになるの何とかしないと正直厳しいと思うわ このスアレスをボコってたヤクルトってもしかしてメジャーレベル? SBサファテが年俸7億ぐらい貰ってたよな
菅野が6億で最高年俸とかだったときに
リリーフは日本の方が過大評価して先発より高い年俸払ってくれるよ
メジャーは先発の半分ももらえないけど >>130
すげえー
メキシコのタクシー運転手がこうなるとは 阪神外人投手育成上手いんやからもっと若い奴取ってきて育成したら良いのに マルティネスも契約延長に前向きらしい、ジョンソンは他行く可能性大だと 日米のPS見てたら中継ぎの大切さをあらためて思い知ったよ メジャーで実績1年しかない中継ぎを5年契約は普通にリスク高いやろうな そりゃ藤浪も千賀もメジャー行きたがるわ
日本時代自分より格下だったスアレスがこの年俸だもん >>136
それはそう
ほんなら一年間ランナーを一人も出さなければいけるな! バレンティンも60本打った年にメジャーに戻ってれば複数年100億くらい付いたんちゃう? 31だし今年の成績は文句ないけど1年しかやってないのにこんな大型契約とれるもんなんか >>116
もう10倍くらいスケールが違うな
10億なんてこっちの1億みたいなもんか 阪神に強奪されたんじゃなくて一回ソフトバンクでクビになってたってのがすごいわ
今年クビになった外国人のなかにもスアレスみたいな原石おるんやろうか?
毎年切られた外国人見てもやろうなーとしか思わんから不思議やわ すげぇ、まさにアメリカンドリームやな
今年はメキシカンリーグで160キロ近い速球を武器に、43試合5勝0敗23セーブ、
防御率1.71と活躍しましたが、本格的にプロでプレーし始めたのはごく最近のこと。
高校卒業後は工事現場や車の運転手で生計を立てながら、草野球でプレー。その経験を経てプロになる夢を掴んだ右腕です。 >>112
バースとか日本でも大したことなかったのになんで向こうであんな活躍してるねん
それ言い出したら一番はヤクルトのエスコバーだけど やはり阪神で活躍した外人はメジャーでも出世するんやね ホントは2,3年契約で行きたいけどそれだと出て行かれるし、1年あたりの年俸高くなると贅沢税超えすぎるから5年に分散させて最後劣化しちゃったら年金感覚って感じなんだろうな モイネロとかメジャー行けばええのにな
契約ややこしいんやろか >>157
異国の地で思ったように活躍出来ん奴はそら居るやろ >>161
あれはキューバ政府が絡んでるんや
コラスみたいに亡命しないと無理。でも本国に妻子おるからな 65億ってすごいよな
NPBだと坂本でやっと生涯年俸40億 清原で50億や
そらみんなアメリカいくわ 40歳のバーランダーは2500万ドルの契約蹴ったで >>136
逆に言うとそれさえ改善すればかなり面白いことになると思うわ
スアレスと大きく違うのはピッチングの間合いやと思う
ピンチの時単調になるのを来シーズンまでにコーチがうまく改造してほしい >>161
キューバ人選手は政府の奴隷だからしゃーない
亡命しないと自由になれない
NPBの年俸もピンハネされてるとかかわいそうやな あんな化け物が通用しなかったらどうしようかと思った、よかったな 兄のおかげやな
野球辞めてタクシー運転手してたけど
兄のすすめでメキシコで活躍して
ソフトバンク
↓
ベネズエラ代表
↓
阪神
↓
パドレス >>177
いうて神様リベラですら3年4500万ドルが最高やからな >>177
これでも先発ローテの給料と比べると半分以下やからなあ
リリーフの評価が低いのは間違いない メジャーで本当に勝てないのは、パワーでもスピードでもなく、資金源やな
太刀打ち出来ん ソフトバンク時代ダメダメみたいな扱いする人いるけどTJ前の1年目普通に活躍してたよな
TJからの回復のタイミングで切ったから阪神が取れた ライデル・マルティネス26歳 2億
はよメジャー行かせてやれよ >>181
10年前から価値観アップデート出来てないだけやん こんな契約取れるほどの成績は残してないけど、メジャーってなんでこんな金あるんや NPBは比較的リリーフの待遇いいけど差は開く一方だな >>187
チームWARだと2022のが阪神順位上なのにな >>192
コロナのおかげやな
試合出来るか不明だったし >>186
キューバ人はしがらみあるからな
本気でメジャー行きたいなら亡命するやろ >>187
スアレスの後釜だから防御率1.96でもあんなに叩かれるのかわいそう
そらWHIPは他の抑えよりダントツで高いけどそれはそれや 初っ端苦戦してたけどスタイル変えて適応したの感動した 千賀もパドレス行かんかな
でも大都市希望しとったなあ ソフトバンク時代は当時バリオスがいて使えなくて嫌気が刺してきてたところにスアレスが出てきてくれて救世主みたいな扱いやったがスアレスもバリオス化して停滞、程なくして放出て感じやった
だから阪神が獲得して覚醒したのは阪神の指導法あってのもんやし日本6,7年の年月は良い経験になったやろな PJは阪神に帰ってきたりせんかなあ
FAやし今年アカンかったやろ >>177
MLB 先発50億 スアレス13億
NPB 先発6億 サファテ7億
MLB全体の年俸が上がってるだけで相変わらず先発に比べたらリリーフの年俸が安いのは変わってないぞ
先発よりも年俸もらえるリリーフ天国の日本と比べたら評価は低い
山本由伸 年俸3.7億 ←日本最高の先発
森唯斗 年俸4.6億 ←そこそこのリリーフ投手 パドレス藤浪に金銭つけていいから交換してくれんかのうPJでもいいよ しかしこれだけの逸材を燻らせてたんだから向こうの育成って酷すぎるな
せめて日本みたいに70人枠にすれば少しはマシになるかな 今年最強クラスだったディアスでも五年$102Mなんだからクローザーでもないスアレスじゃこんなもんやな >>203
藤川が言うてたけど阪神はトミージョン明けの投手育成に滅法強いらしいな
だから島本才木もあんだけようできとるらしい パドレスのGM日本野球好きらしいからソフトバンクのキャンプにコーチ派遣してるの草 >>206
いくらなんでも在席年数が違う山本と森を比較するのアホでしょ PJは怪我明けあの防御率でPSロースターに入ってたってことは信用あるんやろうな、パドレスとじゃなくてもどっかと契約しそう ソフトバンクでTJやって馴染むころに阪神に移籍して活躍してパドレスで稼ぐ もうTJ手術したから暫くは大きな怪我せんやろって球団の読みもあると思う 一番感謝してる球団は
発掘してくれた便器?
育ててくれた阪神?
お金いっぱいくれるパドレス? >>20
一応、今年は復活しとる
日本に残ったら来年は15勝ぐらいしそうやけどMLBで通用するかは分からん 防御率2.2
奪三振率10.5
WHIP1.05やからな >>184
ホークスの総年俸がパイレーツ超えてたときもあるからガチればいける パドレスこんな金出して大丈夫か
ソトとダルの引き留めせんの? >>227
確か阪神最後の年が奪三振率7ぐらいやったな
ツーシーム多投してたし省エネピッチングで無双してたと思うとやばい >>206
山本が今年5億行ったとしても10分の1か
まぁ中継ぎのが夢あるよな~向こうと比べたとき >>157
リリーフ何でも屋とはいえ8勝してるからな
日シリでも活躍したし最後に仕上げで掴んだ感じやろ やっぱ実力ある選手は単年契約でFAの方が年俸跳ね上がるな スポーツ選手って運動できるだけで大金稼げてほんといいよな、なんもない髪もないおれは嫉妬だらけや 千賀もかなり良い契約とれそうだし投手はメジャー行きたい奴多いやろなあ >>236
一昨年4-2シングル、ダブル
昨年5-0 活躍しないよりずっといいけどパドレスって未知数のNPB選手にもプレイヤーズオプション乱発してるから結構懐にくるやり方やな PJスアレス送り込んだのにパドレスはソフトバンクにお熱なんよな >>46
去年よくお互い写真とったりしてたから兄弟仲は良いだろ 阪神時代無けりゃマイナーやし球団も我慢して使う必要なかぅたからここまでの契約貰えるまでにはならんかったやろ
ソフトバンクがアホなのはガチ ドジャース戦のゲッツー改めて見てたけど
これ糸原ならゲッツー取れてないよな >>248
NPBでリリーフに年10億出せる球団教えてくれや ソフトバンクから
パドレスに行ったマルティネス
4年契約破棄して移籍するらしいな
先発したいから もうNPBでやる意味ないよな
みんな最初からマイナー目指せばよくね? 経歴ロンダするときは甲子園で下駄履かせるのアリやな こんなに給与格差あるのに「ポスティングは球団の権利!」で縛り付けられるのとかアホらしいね >>265
メジャー上がれなきゃ高給なんてとれんぞ メジャーで9mはそんなに高くないけどな
5年にしてはかなり安い もう日本人もNPBは稼げないって気づいたからな
野球離れがさらに進むわ パドレス内のスアレスって阪神で言う岩貞レベルの扱いやのにな ここまでインフレしちゃうと現役メジャーリーガーが日本に来ることなくなりそうやな
ガントみたいな投げない奴は別として >>275
一般人の平均時給が2倍から3倍違うしそもそも >>267
とはいえ12球団がハムみたいにプロスペクトを4,5年でホイホイ放出するようになっても困るやろ >>276
それは昔からやん
メジャー契約蹴って日本くるやつなんておらんわ >>267
マイナー行けばええだけやん
それにFAや調停権ないと球団側でやりたい放題なのは向こうのが顕著やで >>271
クローザーですらないセットアッパーでは限界クラスの契約やしMLB経験一年だと破格やろ まあJリーグみたいに踏み台にしかならない事やってリーグ壊滅してたら世話ないわな >>278
まあ一番の問題はドラフトで入る球団は選べないのに
12球団でFA取得までの給与やポスティングルールがバラバラなことやとは思ってるよ ソフトバンクが見つける
阪神が育てる
出荷
これでいいのよもう アメリカの岩貞に年13億やろ?
日本の岩貞は1億ぐらいやろ?
日米の経済に13倍も差がついたんや >>287
だから阪神の選手ばっかり持ってくんやな
それで藤浪も採ったらマジでわらえねえ カープアカデミーってまだ生きてるん?
メジャーにかなり荒らされたと聞いたが >>292
タチ悪いのは阪神に入る方には何の寄与も無いからな 45登板ってなにがあったんや
最初からはおらんかったんか 最低年俸5000くらいにしないとがちでNPB終わるんじゃないか?
これからサッカーに人材とられていくのに 日本だとどんな無双しても年俸5億が限界だから
メジャー行く方が良いな >>302
成功例が多いからな
才木やらもそうやし >>254
阪神で良くなった外人強奪し続けるよりはソフバンに目つけといてもらった方がええ >>309
もうキャッチボールも長い距離投げれてるみたいやし
庇ってフォーム崩れる方が怖いやろ >>312
阪急になってから雲行き怪しいみたいやな >>315
高橋の場合無理させるとまたすぐ壊れそうでな >>154
チーム事情で切られただけだし今年ならアリエルぐらいの立場やろ この感じだとオスナもメジャーに戻りそう
スアレスみたいな契約は日本では何処も無理だし >>318
来季末まで無理はさせない方針で固まっとるらしいからな
桐敷もおるから来季リハビリ程度しか出番無さそうやで 阪神もたまにはクソを投げ返せばええのにMLBに獲られる一方やんけ >>290
この流れでなんとかスチュワート?も阪神に送ろう 10年後はNPBすっ飛ばしていくメジャーいく学生が続出
20年後は逆にNPBに行く方がレアに
30年後、まともに選手を集められなくなりNPB解散 こいつが若い頃はそこら辺でタクシードライバーやってた世界 もう体壊れても遊んで暮らせるな
ぐぅのねも出ないサクセスストーリーやわ >>324
高橋の場合マジでそれくらいやらんと怖いよな ハーパーに打たれるまで無失点ってホスキンスに打たれたやろ 遥人は来年は投げさせないつもりで育成にするかと思ってたが支配下のままだったからちょっと嫌な予感はしてる >>337
ガチの話共有されとるとは聞くがどうなんやろな? >>336
韓国や台湾にも年俸抜かれるからな
普通に通用する場所を探せばいい NPBファンほんと哀れやな
みんな選手はMLB目指してるって気づかないとか >>340
久保曰くノウハウは全部教えたらしいがなあ フィルダー
ボーグルソン
リーソップ
ホワイト
アッチソン
ケイイガワ
キャンベル
ジョンソン
スアレス
阪神からメジャー復帰した助っ人 まじでやべー
日本が誇る金満球団の巨人阪神便器オリックス楽天
最高で出せても8億か9億なのに >>329
お前どんだけ日本人に夢見てるんだよ
マイナーからメジャーに這い上がれる選手がNPB潰れるほどいるわけねーだろ
頭使えや頭 >>347
抑えじゃないで
勝ちパ負けパ両方こなす便利屋レベルにこの年俸や 最初どうなるかと思ったがあれ以来は安定して好成績やったからなぁ
パドレス来年で解体と思ってたんだが頑張るな >>347
先発はその数倍ももらってるから
メジャーから見たらリリーフに先発よりも高い年俸はらってる日本の方が凄い国やで >>346
僅か一年しか居なかった
ジョンソンは阪神から復帰と言って良いの?
なんか腰掛けてで阪神来た感凄かったけど ソフバン首になったやつが65億ってヤバない?
夢あるやん NPBで活躍したピッチャーは割と成功するよな
中日の抑えもすごい金額で引き取られるんちゃうの 山崎康晃とか楽天松井とかはメジャー行った方が稼げるのにアホちゃうんか >>362
マテオは日本の独立に来る話出てたけど来日すらせんかった なんで危機感持たないの?
給料安すぎて誰も野球やらなくなるのに >>364
山崎はDeが金出すし日本のほうが稼げると思う
通用しそうにないし
松井は今のうちにメジャー挑戦してほしいな 真っ直ぐとフォークに自信ある奴は試しに挑戦してみた方がええな >>366
日本経済の問題やしプロ野球ごときになんとかできる問題ではない
無能な自民党が悪い
経済成長して国民の所得が上がってれば高いチケ代でも客きて高い年俸払えるし >>292
なんで楽天からは持って行かないんですかね… メジャー飛び込みで行った奴が再就職にめっちゃ困ってるの見たら普通に順番こなすやろ
戦力になるハードルが高いから外した後のリスクが高杉
プロ野球でずば抜けた成績残した後でも全然稼げるからな >>371
アメリカは放映権で稼いでるのご存じない? 藤浪が3年15億とかで契約取れたら笑えないな
今年の阪神で一番高給取りになってしまう >>367
普通にこのクラスが日本にいたのはすごいな この選手を捨てたソフトバンクてどんだけ見る目なかったんや >>374
どっちにしろ同じ
経済成長してれば高い金取って流せる
テレビ局から払われる放映権料もでかくなる リリーフはもっとガンガンメジャー行ったほうがいいな >>374
日本の地上波を全部有料にした方がいいって話? >>365
サンガツ
スアレスが目立ってるけど前任だった連中とは差がついたんやね >>381
当たり前だろ
自分が見たいコンテンツに金払う方が賢くなれるぞ
無料で見れるやつなんてあらゆるプロパガンダがあるわけやし 藤浪はスペックと経歴だけは特別なもん持ってるからな
代理人が上手く騙せたらいい契約とれるやろ >>382
魅力あっても客の日本人が貧困なんだから高い金は取れない
無い袖は振れんのやで
商売なんか商品の魅力より環境に依存するんや >>381
Jリーグが最高に墓穴掘った方針真似する必要全く無いけどな だからNPBも入団して5年くらいで自動FAにすればいいと思う
そうすればすぐMLBいけるようになるから 藤浪なんやかんやメジャー契約取れるんちゃうかと思ってるわ これクビにしたソフトバンクンゴwwwwwwwwww 円安で高く見えるけど、1年1000万ドルないやんけ 外人日本人含めた歴代全ての阪神OBで一番活躍してて草 夢あるっちゃああるけど30超えたリリーフにこんな契約は無茶やろ お礼としてタティスジュニアとロハスジュニアでトレードするべきやろ マイコラスってもうだめになったと思ってたんやが
今年復活してたんやな 為替レートの変化考えると上原の最高年俸と同じぐらいやね パドレス傘下の選手とコーチがソフバンの秋季練習来たらしいけどどう考えても球団間違えてるよな
ソフバンが育てた外人なんていねえのに まあでもこれだけの年俸払うだけの活躍はしたよな
ポストシーズンで投げてる球めちゃくちゃ凄かったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています