最新AI「全盛期江川のストレートの球速158km 回転数2750。平均的投手のストレートの25cm上を通過する」

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 11:10:04.29

化け物やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:00:19.93

堀内のこのフォームってどうなん？

https://youtu.be/-lLMEHFcW7k

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:00:20.17

>>459
藤川は150km超えより148-9kmくらいが一番空振り取れる言うてたな
スピンとスピードのバランスが色々あるんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:00:41.38

多少盛ったとしても150以上は確実に出てるよ
でも常時150以上のの佐々木朗希より凄いとは思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:00:41.70

>>465
トレーニング技術やスポーツ医学は劇的に進化してるから平均レベルは全然違うだろうけどそれを覆すのが才能だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:00:43.11

経験してる人らの証言からはスピードよりも質が異質だったんやろ
浮き上がってくるように感じるストレート

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:00:43.41

http://pbs.twimg.com/media/FeJWaA_akAALknX.jpg
2022年　先発・リリーフ・Total
ストレート平均球速

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:00:52.30

>>461
金田(170キロ)をボコボコにするメジャー(180キロ)のストレートがチェンジアップに見えるサチェル・ペイジ(200キロ)

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:05.60

>>466
やっぱ小松辰雄がNo.1なんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:12.84

昔って中軸以外は一部を除いて当てること重視のバッティングだから奪三振率は上がりにくいで
投球回数も多いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:22.19

>>474
桑田かと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:25.90

>>466
へー、そんな奴が防御率3台なんやな
どんだけレベル高かったの日本野球界は(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:35.50

多分上原とかああいう感じのピュッとくる感じなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:43.09

江川の高校の時の映像見たが、バックネット側から見たストレートはえげつないくらい浮き上がってたで
高校時代がピークだったいうのも納得したわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:43.57

江川の強みってふんわりしたフォームからのズドンやないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:44.74

小松辰雄は未だにドライバーで300ヤード飛ばすからガチやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:45.21

江川
240回　221三振

松阪
240回　214三振

ダルビッシュ
232回　277三振

やっぱりダルビッシュはバケモンやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:46.40

さすがノビ５持ち

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:48.68

>>470
室伏がハマスタで始球式したらすごい手投げでアウトローに138キロ投げててそのまま先発しろと言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:50.47

>>348
そら全般の話やな
個別で見たら今でも通用する昔の選手おるやろ
60年代前半生まれのピッチャーなんかもう余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:53.73

>>465
短距離記録とかガンガン更新されとるやん
なお女子

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:01:55.55

>>466
昌のせいですべての仮定が崩れ去るのすきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:02:03.55

オッサンを超えた爺共が持ち上げたいのが見え見えでキツかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:02:09.64

>>263
すげーなほんと
大スターだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:02:38.83

>>440
それもあるだろうけど、シンプルに長く投げる才能と努力もあった

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:02:45.19

>>482
当時の野手はめちゃくちゃレベル高いらしいからな
ソースは落合

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:03:00.67

昔は終速計ってて今は初速やっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:03:12.73

実はフォーシームは球速はあまり大事じゃない。大事なのは回転数や
回転数が高いほどポップアップしてるように見えて空振り率が高くなる。
2500回転くらい超えたら一流と言っていい。全盛期藤川球児の火の玉も回転数が2800くらいあったから全然打てなかったんや

逆に大谷は163km出るけど回転数は2200くらいしかなくて平凡だからバカスカ打たれるんや
だから日ハムの達も「ストレートは球速より回転数重視。大谷よりダルを目指してる」て言うてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:03:19.22

>>489
変化球のレベルがちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:03:25.61

平成の怪物の頃でさえ
150超えてたら凄い速球投げるな、ってイメージで160なんて夢のまた夢だったのに
昭和の怪物の時代にそれ以上のスピードが出てたはずもなく

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:03:27.76

背筋があれば高く飛べて速く走れて投げれるんや全ての源は背筋や
ソースは室伏

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:03:35.45

初速表示はええけどそれが投手の球速ってことにするのはおかしくね？

初速は１５５とか出ててもバッターが打つときには１４０キロくらいになってるわけやろ？

じゃあ１４０キロのピッチャーやんかそいつは

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:03:45.41

>>489
松坂はかわいそうや
高卒1年目から投げまくりからの3年目でその年12完投してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:03:46.91

まあでもこんな数字でも驚かないよ
高校時代の江川が最強だって人はたくさんいるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:03:47.54

現代になるほど優れてるなら現代人が戦国時代行ったら無双できるのか？ダヴィンチも坂本龍馬も今なら凡人なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:03:47.75

>>436
受け入れられるでしょ
スポーツに限らず、ほとんどのことってどんどんレベルが上がってる
あれだけゆとり(笑)とか言ってるけど、大学の受験問題とか氷河期の時のほうが簡単だし

でも、それって今が凄いって話じゃなくて先人の努力の積み重ねなんだよね
先人が後人にノウハウを残したから凄いのであって、アホ老害の「ワシのほうが凄かった」はその功績をぶち壊しにする振る舞い
野球界でもノムさんや王さんみたいな、選手として指導者として活躍した人は今のほうが凄いと認める
凄くしたという自負もあると思う
でも、えもやんとかかねやんとか江川とか選手としてしか活躍できなかったやつが「ワシのほうが」ってなっちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:03:55.83

>>396
球速は全力出しても140後半、変化球は先発なのにガチで並のカーブ1個しか無い（江川の現役当時でも時代遅れ）のに一流だったから逆説的にストレートすげえってなるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:03:57.41

>>498
へー、ならその頃の助っ人外国人は全員メジャーで大スターになってるだろうね(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:04:08.28

>>493
ジョイナーはね
オクスリパワーで生物学上女ってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:04:12.58

映像みてもめっちゃノビてるもんなあ
先発できる藤川やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:04:12.92

昔の速球派だと伊良部はガチですげえわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:04:23.39

>>444
プロ野球選手「山本昌のストレートは速い体感150キロ以上に感じる」

実際は135キロ

体感で信じたら
昔の選手はみんな180キロになるわw

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:04:27.49

>>499
そうやぞ
だから終速計で150出してた小松とか村田はバケモンやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:04:36.15

>>263
俺的にはこっちやな

https://youtu.be/ydoiY8-OEOY

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:04:48.03

回転数ってどうやって上げるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:04:56.47

昔のガンと今のガンは違うんやろ
今のガンは捕手のミットにボールが収まる直前で測ってるから
当然投げた瞬間より捕手のミット手前の方が速いからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:05:01.17

>>505
松坂を今の佐々木並に過保護に育ててたらメジャーでももっとやれたやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:05:07.13

>>504
別に単なる定義の問題だからどっちに合わせてもいいけどテニスとか他のスポーツもみんな初速表示やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:05:12.05

>>500
はぇーなるほど

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:05:21.05

沢村栄二が165km投げてたとかは絶対嘘だけど
江川が155km出してたくらいまでならギリギリ信じられる

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:05:26.03

投球理論やトレーニングだって年々レベル上がって球速も上がってきてるのに昔の方が上な訳ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:05:30.61

大谷のストレートは回転数はメジャー平均値だし被打率も.281でたいしたことないけどな
変化球の方がすごい

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:05:34.07

YouTubeには晩年の映像くらいしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:05:56.12

>>489
実際日本いた時からもうレベルおかしかったしな
怪我して状態いかれてんのに日シリで巨人抑えてたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:05:57.83

>>452
この理論だと上原浩治も158キロやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:06:09.52

全盛期の藤川は155km+あの伸びやったな

ホセ・フェルナンデスを155km・155km・154kmの三球三振取ったときはヤバかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:06:13.36

ここで藤川球児のスライダーをご覧ください

https://i.imgur.com/vaJlrkv.gif

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:06:14.86

>>452
なら記事の書き方がおかしくね？
当時の終速の計測なら144キロだがAIで初速を測ったところ158キロであった
なお現代では初速で計測している
って書けや
無能記者やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:06:19.96

>>500
デグロムとかヘイダーとか回転数少ないけど空振り取りまくってるぞ
まず球速ないと話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:06:22.95

なんでこう昔の投手が凄かったみたいにしたいんやろな
現代の方がトレーニングも進化してるし速いわけないのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:06:27.35

>>510
当たり前だろ
当時はメジャーにいく慣例がなかっただけでメジャーで無双してる選手ばかりだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:06:29.35

昨日大勢も江川のかかと上げ投げ方を参考にして球速アップしたとか紹介されてたよな
やっぱ昔でも学ぶもんはあるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:06:30.36

>>518
どこから得てるのか分からない謎エネルギーを利用するのやめろ
そのうち宇宙が崩壊してもおかしくないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:06:37.02

江川が160なら小松は175だしメジャーは185くらいか
今の時代は低レベルやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:06:42.49

>>507
長年かけて研究した成果が学校で教えられるんだから当然

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:06:44.45

>>466
小松辰雄ヤバすぎるやろ
当時の人も挙げるもんな球が速かった人って
江川力があったとかノビとかで挙げられよるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:06:51.02

>>289
初速と終速が変わらんってことなら野手の体感球速がバグるのもしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:00.31

昔を低レベルとか言ってるガキ息してんのかな
そもそも一流は身体衰えても20年くらい現役やれるんだからそれくらいなら対応できる差でしかないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:00.70

沢村栄治200km説、マジだった

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:02.55

落合もメジャー行けば三冠王取れたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:06.96

100mとかでも初めの10mより後半のが早いし
終速のが有利じゃね？って思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:37.14

若い何時何時が全盛期って言われても残ってる映像のカメラの方向がね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:39.62

>>466
小松が千賀と同じくらいと考えたらありえなくもない

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:42.13

>>518
違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:43.16

>>543
ボールが加速してるんか…………

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:44.67

単純に江川の球を打席で見てた選手に聞けばいいじゃん
いっぱいいるんだから
今とどっちが凄いってね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:45.08

中村勝のストレートは加速していたが

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:49.56

全盛期の江川って高校時代やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:50.13

マグヌスニキみたいな奴おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:53.57

>>507
その例えで坂本龍馬はちょっと違うだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:55.13

>>522
集合写真の肩幅の写真に騙されてるやつおおいよな　
https://i.imgur.com/mnlPOO9.jpg
実際こんなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:07:56.29

>>452
ホップ成分が多いと初速と終速の差が大きくなるんよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:02.71

>>543
マグヌスニキやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:02.87

>>519
今の育成って、松坂の起用法見てからの反面教師みたいなとこあるで
今に当時の松坂みたいな使い方したらバッシングの嵐やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:08.72

この事に限らないけどAIって言えば何でも信用出来るみたいな風潮はどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:09.01

他のスポーツは年々進化していってるのに
やきうだけは何故か退化していってるんだな🙄
哀れぴろやきう🤣🤣🤣

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:13.37

阪急の山口とか160キロ出してたらしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:13.41

>>543
マグヌスニキみたいなこと言うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:18.20

>>543
球そのものに推進力でもあるのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:20.71

高校時代に江川と対戦してプロに入ったやつっておる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:27.51

昔の映像を最新技術で分析したら160出てた！とかよくやるけどあれって信憑性皆無よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:31.93

成績がーって言うけどストレートとカーブしかないやつやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:33.11

>>534
そんなんマウスサービスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:39.46

>>543
ｶﾙﾌｫﾙﾆｱｻｲｺｰ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:40.42

>>543
HOP-UPしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:41.88

当時は終速測ってたって言うけど
それを分かった上で補正もかけてたからな
どこかで移行した年があったはずやが（それも球場によってバラバラに、）
突然全員の球速10km落ちたなんて事が起きていない以上
今のスピードガンと大差無い表示がされてたと考えるのが合理的や

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:45.80

>>536
本当にレベルが下がっててNPBはヤバイと思うわ
そらこのスレのお爺ちゃん達が嘆くわけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:49.61

>>418
相手の得意コースにわざと投げてたからな
それでHR打たれることも

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:08:58.26

https://i.imgur.com/cw9TyM4.png
ヤクルトのホークアイのデータ見ると先発で終速が130km前半くらいやから
この30～40年で進化してるどころか退化しとるのよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:09:02.89

>>558
どこが退化やねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 12:09:03.58

ていうか今の球速表示も初速やしな
江川のを終速140台ですとか比べるだけ無駄やん