サムスン&TSMC「はぁはぁ…3nmの半導体を作ったぞ…」日本企業「2nm!」サムスン&TSMC「!?」
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日本企業「2nmの半導体を5年で作るぞ!」
サムスン&TSMC「ま、参りました…」
https://i.imgur.com/7znohcg.png
これが現実
5年後の2027年をめどに世界でまだ実現されていない2ナノメートルの先端半導体の量産化を目指すと強調しました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221111/1000086680.html 政府もこれに補助金出すらしいしね
その金額なんと…………!!
700億円! 2nmなら大逆転可能やろうが
なんか行く末はMRJになりそう 日本「サムスンとTSMCに勝つぞ!投資額は700億円や!」
https://i.imgur.com/xdlYFuq.jpg
アメリカ「聞き間違いだよな?ウチの投資額は7兆円だが」
https://i.imgur.com/zvMo3nd.jpg
日本「…」 半導体開発への資金援助←700億円
新宿区の巨大便器建設費←1500億円 日本人ってやっぱり凄いんだね
手先が器用で勤勉な国民性キュートな民族だわ 現時点で技術面周回遅れの上に予算メチャクチャしょぼいんだよなぁ… サムスンの惨状を見ると作ったところで不良率と発熱で使い物にならんのでは
なーんも積み重ねのないまま何を言うとるんや >>31
需要が多いから別に陳腐化してるわけじゃない
パソコンとかには使えんけど >>19
逆にこんだけ突っ込んでtsmcサムソンに巻けてるのはなぜ? 0.1nmが原子1個の大きさやから
5nmは規則正しく50個並べてる技術なのか
どうやって並べてるん? 台湾やアメリカの投資額見てこいボケ
半導体という分野で台湾に勝てるわけが無い これIBMの手下になるってことよ
下請けなんでアメリカ様の仰ることは何でもしますってだけ >>18
20nmまでで現時点で10nm以下作れるの韓国と台湾だけやな 2nmってもう限界地点やろ
3Dとか次の次元にいけや >>27
草
まず2006年くらいのTSMCに追いついてから寝言家や >>39
コスパの違いやろ
アメリカは人雇うにしても設備投資するにしても物価のせいで他国よりずっと金がかかるから投資額のみで語れん 2nmは置いといてこういう取り組みが必要なのは間違いない
しかし思ったよりデカいところが集まったな ソニーとキオクシアに350億ずつの方がええやろ
前工程にはこれとは別で筑波に研究所作ってたしええやろ >>51
高度人材なんてどこも似たような価格やん
半導体に単純作業労働者はいらないし >>43
数年前までブイブイやった印象やけど何があったんや nmとかメーカー別比較って無意味やぞ
意味不明なグラフ もうシリコン限界やろ
カーボンナノチューブまだ使えんのか? 原子半径が0.1nmオーダーやろ
半導体ってもう3nmまで来てたんか 日本技術者集めました
始まったのは壮絶な派閥争いです
技術者の慣習や差別意識も大概やろ
2021年衆議院、湯之上隆先生
https://youtu.be/iCbyGzxFPWE >>58
7nmから先のプロセスが全然上手くいかなくて技術的に停滞しちゃったんじゃなかったかな 韓国はまだしも台湾でなんでそんな半導体強くなったんや? 2nmの工場ってできたら何年使えるんや?
最終的には炊飯器の半導体みたいなの作るようになってなん十年も稼働するん? た炊くのやめろよ
一番じゃねーとダメだと怒り狂ったのはお前らやん この10年で年間だけで兆って金がソシャゲに使われて30%がアメリカに行くのを10回
しかも火付け企業はパズドラの韓国で
今は中国韓国のソシャゲばっか
700億でひっくり返す!!!!
すまん >>70
>日本は現在、世界のトップメーカーが線幅3ナノ(ナノは10億分の1)メートルでしのぎを削る中、国内で40ナノの製品しか作れなくなっている。
ガチで草 なんで現実味のない目標立てるんだろ
まず競合の現行スキルに到達するのが先だろ? 半導体作る装置は日本が強いんやろ?
装置だけじゃ駄目なんか? >>84
いうてそれは頑張れば可能やで
半導体ほど突き放されてないし5Gも日本の特許はそれなりにある しかも700億とかいう凄まじいコスパ🤣🤣😢
他国には真似できんやろなぁ >>87
5年先の目標だからその時に間違いなく陳腐化してるもん作っても意味なくないか >>85
すまんけど、ここからどうやって2nmの半導体を作るつもりなんや? >>24
こう見せられるといかにアホみたいな話かよくわかるわ… まあ愛国ビジネスを食わせる為の妄想ネタやわ
700億の時点でやる気ない
韓国は50兆円 >>81
700億円で2nm作れるなら世界中半導体メーカーだらけなんよ >>84
みっともない偽5G(4G)でもいいから普及させたことにしたい政府ほんとすき アメリカって金も技術者もいんのになんで台湾に負けてんのか謎 サムチョンの3nmは作れるってだけで台湾に比べたらうんこやけどな >>99
海外のメーカーに居る日本人を呼び戻すとか言ってたような 蓮舫の1番じゃないとあかんのか?質問は
1番を目指すのが当然やろ(ドン!)って答えさせるための誘導やったのに
あそこになんか現場のチー牛みたいなのが出てきてカスみたいな澱み方した結果がアレよ 日本人の勤勉さは異常だわ
ワオ!またやってくれたよ >>19
最先端技術の開発やるいうてんのに10社くらいで700億支援とかまあ舐めてるよな >>96
別にええけど5年かけて40nm→2nmを目標にするのなら
あと30日で40nm→10nmくらいまで開発しないと時間足らないだろ?
そんなことできるわけないやん >>109
多分再来年には完成するんだろ
日本の名だたるメーカーの総力を以って挑むんだからな
実はもうできてるんだよ キヤノンとニコンがASMLに抜かされた時って業界はどんな雰囲気抜群だった? ジャップの落ちぶれも酷いけどそれよりヨーロッパ様は何してるんや? >>103
偽5G言うけどレイテンシーとかはちゃんと5Gで速度だけ4Gなんでしょ
それでいいじゃん 韓国とか台湾は研究開発に普通に10年で20兆円とかつぎ込んでるのに トヨタとデンソーってTSMCにも出資かなんかしてなかったっけ >>70
40nmプロセスの半導体作ってるのは事実だけど最先端品とは用途が全く違うから別の品質が必要だったりするぞ >>112
よっぽど金積まんと戻らんやろそんなの… >>57
いやアメリカなら4000万~数億のところを日本なら2500も出せば集まるやろ >>111
それは露光装置な
クリーンルームで半導体デバイス作ったらどれだけたくさんの種類の装置が必要か分かるよ >>95
微細化とか手先の器用な日本人の得意分野やからなあ
これは「勝った」んとちゃうかなうん 日本の半導体って今何に使われてんの?
100均の電卓とか? >>5
会社はこの補助金でアホほど稼いどったんや
その額500億円 >>125
レイテンシだけじゃ5Gの広告出してた企業みんな嘘つきになっちゃわないのかな😣 >>112
そうかぁ
やってる感出してるだけなのか本気で目指しているのか
日本人だけじゃ足りない気もするけど >>140
中抜も出来んことに何兆円も金つぎ込むわけ無いやん 日本にまともにハードウェア作れる技術者残ってるの? これも気がついたら8次受けくらいになってるんやろな
みえるみえる >>139
その製造産業ってかつて日本でdram最先端だった頃に発達したわけやが
そのうち台湾はともかくアメリカ中国で自国製造の流れになるやろ 韓国様や台湾様の技術者に頭下げて金出して来てもらえばええんや パッケージとかハンダとかフッ化水素とか
まだ作れるものがあるんやから大事にしてくれ >>111
世の中には半導体製造装置が1種類だと思ってるガイジがいるらしい 露光装置のメーカいないのに2nmとかどうやってやんだよ >>59
nandなら記憶密度見ればええんやっけ? スマホ用、ディスプレイ用半導体←足りてる
車載半導体←足りてない
なんでや 安倍以降の10年で製造業みたいなハード面だけじゃなく、カルチャー面でもアジアの最底辺になったよな
ヨーロッパ行けばわかるがマジでアジア関連はコスパの中国!クオリティの韓国!って感じで、日本の存在感ゼロだよ
EV移行に逆行してクソみたいな排ガス出すガソリン車とかいう環境破壊マシン売ってるって点だけで有名 日本全体で縄文時代の生活に戻って世界最高の観光立国すべきだ 40nmとかでもちゃんと量産できるなら車載とかで需要はありそうやけど まだ日本が世界で勝てる分野は何だ?ってスレ前に立ってたけど
電池だのカメラだのショボすぎるものばっかで草も生えなかった
それも中韓の企業が本気で参入したら一瞬ですぐ潰されたし
他の国と違って大きい市場でイノベーション起こせない国だからね
もはやアジアの下請け工場やん レーザーテックとかいう急に出てきた謎の企業は何者やねん >>171
それなら円安に誘導しなきゃいけないよ🥺💦 別に最先端の技術じゃなくてもロースペック製品つくって利益出すとかできないの? >>156
目指すってのは冷笑的なこと言って気持ちよくなることじゃなくて目標に向かって何か始めることやぞ 結局わーくにって利益率低い下請け工場しかできないんだよね馬鹿だから
スマホみたいな技術の粋や、GAFAみたいな巨大なイノベーションとは無縁の奴隷労働 >>165
車用は耐久性が高いのが必要なのと
その割に車メーカーが金を出さないから半導体メーカーの利益が少くてあんまり作ってないらしい 中国で14nmだ7nmだ言ってんのにできんのかね
参加企業っても出資と書いてあるしなぁ
半導体製造装置を東京エレクトロンが作ってるんで行けるのかな >>178
利益を出したいわけじゃなくて経済的安全保障が目的だからじゃないの
台湾どうなるか分からんし >>175
電池はショボいとは思わんが既に負けてるな… 量産化目指すとか言っても歩留まり10%のゴミ製造ラインしか作れなそう 中華ですらカスCPU作ってムキーってなってるのに
この目標打ち出した連中の会議の映像あったら世界史に残るレベルで価値あるやろ 5Gだって結局無線機がーでなんもできずに終わっとるやんけ >>185
TELがやっとるのなんて大量の製造工程の一部に過ぎん >>169
下町ボブスレー「よろしくニキー!ww」 円安になっても現役世代ジジババの介護で人がおらん、電気代は高いで
製造業帰ってこないやろ 日本で40nmが作れるというなら次は28nmを目指すところから始めないといかんのでは >>195
ガイアの夜明け見てないんか?
日本悪くないぞ フッ化水素とかも高水準で日本が世界に通用する数少ないものだったのに
安倍政権の自己満のせいで業界全体で大損こいたから産業全体が縮小して他の国に取って代わられるやろな
将来的には半導体は台湾と韓国がアジアの殆どを取り仕切るやろし、日本人は時給900円の下請け工場よ
家電業界でも同じこと起こりそうやわ 車載は65nmくらいあれば十分やけどそこに割くリソースないんやろ 用意した60億と700億の公的資金があるから600億ぐらい使えるらしいで
ワイには意味がわからん >>197
日本政府「それだといつまで経ってもサムスンとTSMCに追いつけない😡」 >>96
高校中退ニート歴10年のやつがもう間に合わないから社会復帰するために1年で国立医学部入るしかないとか言ってんのと同じに感じるわ
実際には日大にすら受からないくせにな 正直5年後に2nmとか言っても、TSMCとかほーんぐらいにしか思ってないやろ
https://i.imgur.com/dFdvN2v.jpg >>190
唯一のホルホル要素が電池ってw
それも他国が本気出してないから負けてないだけw 日本はプロセス設計28nmでギブアップしたのに今更できるわけないやろ
作れるようになったとして活かせるチップを作る能力もないし無駄な投資だわ 今もう日本が世界から見た存在感ってゼロよな
大体のモンは中国か韓国に頼めば日本製よりずっと優れたものが来るし
東南アジアの新興国は、日本は物価が安くてペコペコ働く奴隷みたいなやつらが山ほどいるって観光に来る時代だよ 目指すって宣言するだけでジャバジャバ税金投入されんのすごくない?
もうこれ国営詐欺やん
税金返せよ そんな隠しワープコースみたいなのあったらどの国も苦労しないよね >>193
アンチ乙
日本はもう5Gに興味なくて6Gで世界取る気なんだが? >>215
違う
もともと宣言させるために作られた会社 いうてプロセスルールって実質各社勝手に名乗ってるくらいガバガバ規格なんやろ? >>208
ホーンすら思わんやろ
コメントする時間すら無駄なレベル
爪切りしてた方が有意義や 神田みたいな有能がおるのになんで日本はあかんのや? たったの700億やけどそこから研究開発現場までいくら残るんや?ん?ポッケにいくら入れるんや? >>198
金払ったのに使ってもらえなくて契約違反や!とかいうクソみっともないやつか? アベがホワイト国外しで韓国に嫌がらせしたことをウヨさんがアホ丸出しでキャッキャしてたのに全く影響なかったよな
サムスンはコロナ禍挟んでもずっと最高益を更新し続けて日本なんか全く影響してなかったのウケるわ どっちにしろ日本に作るだけの物が何もないのは事実
目に見えた失敗 自民が教育を疎かにして研究費を半減した結果、論文引用ランキングで急落してる…
教育熱心が実った韓国にもうすぐ抜かされそうなのも当然よなあ
民主時代と比較して基礎研究予算が半額になったんだってな…
こういうところも安倍ツボの学歴コンプが影響してるのか
https://i.imgur.com/wHGmHEv.jpg 日本はシンガポールをお手本にしてやり直すべきやわ
5大都市だけに集中しよう
地方インフラなんて負債やろ
どうせ10年後維持できてないとおもうし これ7000億円とか2兆円とかいうと多方面からたたかれてスタートすらできないから、
とりあえず少額でプロジェクト初めて、そこから適当な理由つけて増額していくんじゃねーのこれ 偏差値30の高校生が東大目指すみたいな感じか
頑張れ >>229
ほな需要が多いやつ頑張ったほうがいいんやな >>220
IntelとAMDのは全く比較にならないってのはよく聞くね
単なる第何世代ぐらいの意味で両社使ってて数字として比べても意味無いと >>227
優遇を止めただけで別に嫌がらせでも輸出規制でも何でも無いが
チョンモメンの脳みそってどうなってんの >>228
もう日本が世界レベルで提供できる製品なんて無いんだよな
もう馬鹿しかいないから時給700円の下請け工場奴隷になるしかない その隙に世界のNTTドコモさんはアクセンチュアの食い物にされていた
https://i.imgur.com/kh2QFl8.jpg >>241
レイシストがそんなこと言っても信憑性ねえな >>39
tsmcの投資額は1年で5兆とかだから
そこまで突き放せるような額ではないでしょ >>208
追い付かれはしないかもしれんが
そのペースでサムスンと並んできたらビビるやろ
さらに5年後どうなるかわからん てか責任を割り勘出来るから適当言ってるんだろこいつら なんJで聞いたんやけど半導体を作る装置を日本が作ってるんやろ?
それはどうなんや? これって太い方が凄いとかない?
なんでバカみたいに軽量化ばっかするんや? ほんとなのかね
よくある投資家や銀行向けのブラフじゃないのか? >>242
なお自動車が半導体不足で減産しているのに輸出は過去最高水準な模様 ジャパンディスプレイとかMRJとかで味をしめてるよな そもそも日の丸半導体潰したアメリカ様が今になって日本に半導体やらせようとしてるのがね >>241
ほーん?
半導体大手の森田化学工業は純利益額9割減でガタガタですがw
「こんなことなら韓国に進出したい」って泣き事言ってるけどねw >>19
半沢やったらアイデアで乗り切るとか言うやつやん 韓国台湾は半導体で中国はバッテリーで先を見据えてやってきたことが実を結んでるんやな
わーくに何してたん 基礎研究を疎かにすることを目指した政権のおかげでしっかり衰退して良かった MRJ、JDI、エルピーダ
過去に繰り返してきた失敗例からして期待は出来んやろなあ… 今もう日本が世界から見た存在感ってゼロよな
大体のモンは中国か韓国に頼めば日本製よりずっと優れたものが来るし
東南アジアの新興国は、日本は物価が安くてペコペコ働く奴隷みたいなやつらが山ほどいるって観光に来る時代だよ >>227
そもそもホワイト国って簡易輸出手続きができなくなるだけで必要なら普通に輸出はできるからサムスンには影響なく出してた 1人当たり名目GDP
日本
2016 39,411
2017 38,903
2018 39,826
2019 40,590
2020 40,049
2021 39,340
韓国
2016 29,274
2017 31,601
2018 33,433
2019 31,937
2020 31,638
2021 34,801
安倍が統計改ざんしたりGDP基準変えなきゃもう抜かれてたよねこれ
普通に抜かれるよねこれ >>241
時期的にレーダー照射の報復だったような
正直かなり深刻な問題やったのに下手な規制が失敗したせいで有耶無耶になったの悔しいわ >>256
逆に工業製品で大きく太い方が優れているものを教えてくれるか やりたいことはわかるで
今からチマチマ既存の技術に追いつくよりも2nmで必要になる新技術で一発逆転狙った方が確率は高い >>273
ハリウッド映画にもほとんどでてこないしマジで終わった感あるわな なんで日本は半導体で負けたんや?
台湾レベルの国が強いってことはミスらなければ勝てたやろ この予算で追いついたらガチで日本人凄いになっちゃうからやめてくれよな >>234
↓の6000億の第三弾って認識やったわ
日本政府も、経済安全保障上重要性が増している半導体について、国内で安定して生産できる体制をつくるため、6,000億円余りの基金を設けて、先端的な機能をもつ工場の建設にかかる費用を補助する。
政府は既に台湾のTSMCが熊本県に建設する半導体の新工場に、最大で4,760億円を補助することを決めている。さらに、第2弾として、国内半導体メーカー大手のキオクシアなどが三重県四日市市に整備する生産施設に対して、最大で929億円を補助することを決めている。 そら25年もまともに設備投資してこなかったらこうなるよ >>283
なんかしれっと5年後追いついてそうで怖い >>271
で…でも日本半導体が最先端だった80年代のルーツは官民連携事業やったし >>282
台湾は有能な奴がみんな半導体やっとるらしい
tsmcだけじゃなく革ジャンやリサスーも台湾人やし ジャップが強かったのはDRAMでCPUじゃないのにずっと勘違いしてるよな
半導体協定が無くても今の状態だっつーの 日本「うぉおおおおおおおお!」
https://i.imgur.com/gFJSRMd.jpg
あーあw
これで相手にしてもらうわ無理なんよ 2021年
IMF「今のままだと日本は2024年にチェコに抜かされる!」
https://i.imgur.com/joimMcN.jpg
↓
2022年
IMF「1年で抜かされたわw」
https://i.imgur.com/64xd1w5.png >>278
だから、既存技術を完璧に使いこなしている最大手が手が出せない領域なのに
既存技術すらもわからない奴らがどうやってその先に進むんだよ
お前が言ってるのって序盤の雑魚的に勝てないのにラスボスなら勝てるかもって言ってんのと同じだぞ 700億円って言っても謎の推進機構とか謎の委員会に取られて実際に開発に当たる奴らに届くのは50億くらいだぞ >>271
MRJとJDIは失敗して当然やけどエルピーダはホンマにもったいなかったな
やりようによっては逆にエルピーダがマイクロンを買収することもできたやろうに >>278
技術こそ一発逆転無理やろ
傍から見たら一発逆転っぽくてもコツコツ積み重ねしかない >>282
給料低いから
韓国行けば数倍の年収貰えるから技術者はみんな海外に行った >>278
技術は積み重ねなんだよね 5Gも紛い物しか作れていないのに6Gで先行しようとしているけどさ 立憲民主党は、今こそ「民主党の経済政策は悪くなかった、間違えてなかった」と主張すべきよなあ
経済成長、実質賃金上昇を実現
自由闊達な議論、国民の生活が第一
物価、為替は安定してて生活しやすかった
汚職もなく、未来は明るかった
文句言ってるのは自民のオトモダチ、一部の企業や輸出産業のバカどもだけ >>278
延長線上にある技術なのにスキップできるわけねえだろアホ死ねよ >>294
エンジン作れなくてもEV作ることは可能やからな VR連動のエロデバイスで稼ごうや
エロなら勝てるやろ ことの重大さや難易度を押し測ることすらもできないレベルの団体ってことなのか、
無理を承知で高らかに宣言して「無理でした」で終わりにする前提で税金遊びしようとしてるのか >>305
最近はやっと医学部より情報工学って人が増えてきたで >>306
いやそもそもジャップ製に需要が無いんだよなあ
すぐトラブルどころか事故起こすし
台湾あたりでもやらかしてたしな ソフトバンクも参加してるならばArmを持ってるんだろうが マジでこのままアベトモ上級に搾取される国民総ブラック国家として殺されるより中国の有能に支配してもらうほうがええわ
2等市民として差別されても大国の恩恵に預かる方が絶対いい暮らし出来るわ 立憲民主党は、今こそ「民主党の経済政策は悪くなかった、間違えてなかった」と主張すべきよなあ
経済成長、実質賃金上昇を実現
自由闊達な議論、国民の生活が第一
物価、為替は安定してて生活しやすかった
汚職もなく、未来は明るかった
文句言ってるのは自民のオトモダチ、一部の企業や輸出産業のバカどもだけ 民主党時代は子ども手当もあったし、経済成長してたし、実質賃金も上がってたし
物価は安定してて、ドライブも高速無料で最高だったし、海外旅行は年に2回行けた
パソコンパーツ輸入しまくった記憶
少なくとも今の地獄より良かったことしかねえわ >>312
むり
Handyってデバイスで覇権取られてる
A10も善戦してはいるけど OSやプラットフォームの開発に力入れてくれよ
アップルとGoogleに支配され続けてええんか? 民主政権再評価路線は一理あるw
少なくとも今の日本よりずっとマシだったし希望があったわ
みんな余裕あったからスキャンダルも凶悪事件も全然なかったよな
文句言ってたのアベトモの利権業者か上級国民だけだったろ
そいつらも自分が無能なだけなのを棚に上げてさ 【悲報】ソフトバンク孫正義、RISC-Vのご時世に今更ARMにご執心
https://i.imgur.com/LBf0nzB.png
RISC-Vを知らない無能は消えてくれ >>278
偉い人からは研究ってランダムに当たりが出るくじ引きか何かに思われとるんか? 宝くじ当てるみたいなことやるならもう宇宙創造した某企業にお願いしたらええやろ >>19
アベノマスクとかいうゴミに500億以上使ったのに >>318,319
このコピペって時給いくらでやってんの? JDI、今期純損失358億円に拡大 需要減少と部材費高騰で
https://jp.reuters.com/article/jdi-outlook-idJPKBN2S00LR
[東京 10日 ロイター] - ジャパンディスプレイ(JDI)は10日、2023年3月期の純損失が358億円に拡大すると発表した
従来は214億円の損失を見込んでいた。 オリンピックを絡めればいくらでも金が湧いてくるんだから
強引にでもオリンピックの名前を出せば良いのに >>282
本当にこんなんあったんか?
その人は元東芝の社員で、非常に高度な半導体技術の持ち主だった。しかし半導体部門が次々に閉鎖され、上級技術者もリストラの対象となって、すでに「もしもし」と声がかかるようになっていた。解雇は時間の問題だった。そういった人たちのリストを韓国は手にしていた。そこで水面下でこっそりと近づき、甘い誘いを始めたのだ。
金曜日の夜になると東京からソウルに飛び、土曜と日曜日の2日間をかけて、たっぷりとその半導体技術者が持っている技術をサムスン電子に授ける。日曜日の最終フライトで東京に戻り、月曜日の朝には何食わぬ顔をして出社する。
土日の2日間だけで、東芝における月収分相当の謝礼を現金で支給してくれた。領収書なしだ。 末尾mちゃん飛行機飛ばすのも忘れてぶちギレ
円高が効いてるのか?w 日本のものづくりは下町の町工場で行われているからな
1mmくらいのプロセスしか作れないんじゃない わーくにの電池も結局中国製の方が性能も良くて安くて小さいし
どうしても国産じゃないとやーなの🥺てところ以外売り先ないよな >>323
RISC-Vってどうやっても性能出ない命令セットって聞いたけど実用レベルに改善されたん? >>157
そういう製造用装置とかの分野はもう日独無しじゃ成り立たない
日本が米韓台に半導体で勝てないのと同じ >>318
民主党は普通にゴミ
その前後の自民はもっとゴミ
ただそれだけの話 もう東南アジアから見ても日本って何の魅力もない落ちぶれた下の国なんだよな
円がゴミクズだからATMとしての魅力もない、開発援助は中韓が頼りになる
唯一、店員がペコペコ低賃金で奴隷みたいに働くから、遊びに来るには丁度いい国なんだよな >>323
互換性がないからそんなもんメジャーにならんぞ >>323
ふーん教えてくれる
具体的なメリットデメリットを >>319
国民総出でテレビ買い替えてたのも懐かしいな
あれから地デジみたいなインフラ更新もなくなったな マジで2nm半導体にARMアーキテクチャ採用するんか?
普通はスケーラビリティ重視のRISC-Vやろ >>339
実生活の豊かさを示す購買力平価で負けてるってことはもう決着付いてるね
韓国はこれから15年は人口ピークが続くし、もう勝てる要素ないな >>132
NECって大昔はチップメーカーのトップだったんだろ? >>311
意外とそうでもないらしい
本来なら売上高同様、「円安効果」で円建ての利益も増加するはずだった。トヨタはドルに対して1円の円安で約450億円も営業利益を押し上げると言われてきた。2021年4−9月の平均為替レートは1ドル=110円、今年4−9月は1同134円と24円の円安に。円安効果による増益額は約1兆円となり、本来ならトヨタの営業利益は2倍近いはずだった。
しかし、トヨタによると円安による増益効果は5650億円にとどまった半面、円安による資材やエネルギー価格の高騰などでコストが7650億円も増加、原価改善や営業面の努力も及ばなかった。「円安効果」がマイナス方向に働いてしまったわけだ。
https://maonline.jp/articles/toyota_experienced_disappearance_of_benefits_of_weaker_yen221104 日本叩いてる時間バイトでもしたら年収200万くらい増えるんじゃね?w 伝統工芸の職人が2nmできるからな
手先が器用なのお隣は悔しがっとるやろなあ なんで給料上がらんの?
今はともかくもうちょい景気良かったときもあんま上がってなくない ルクセンブルクのレジ打ちおばちゃんが月収50万円とかニュースあったな
ルーマニアから出稼ぎでやってくるそこらのおばちゃん達が5ヵ国語話せてる時点でお前らには無理やけども >>323
x86がなくならんようにarmもなくならんぞ >>323
ARMと違ってオープンだからライセンスかからないだけで、別にARMより優れてるってわけでもない
住み分けることになるやろ 家電もボロ負けEVもボロ負けエンタメもボロ負け
もう韓国に勝てる産業って一つもないんちゃうか
産業を放棄して株価吊り上げと通貨安で短期的に儲かればOKで突き進んだのが日本やな
韓国は地道に長期的に成長する産業を育成した あらゆる分野出抜かれて抜かれて、追いかけていける産業ないよね
抜かれたら抜かれっぱなしになるだけでどんどん差は開く
トヨタは電気自動車もロクに作れない
家電も駄目になって自動車もじきに終わる
これから何を産業にするんやろな
ポルノ?アニメ?
なんで国ガチャでこんな地獄みたいな国を引いちゃったかねえ >>333
マジレスすんのも何だけど下町工場の強みって上からくる曖昧な仕様を理解する力であって純粋な技術力じゃネんだワ なんでこんなに日本がずっと落ちぶれてるか考えてみたけど、やっぱ出る杭を打つって民度最悪の風習が良くないんだと思うわ
韓国は人口や国土が半分でもアイデアバンバン出して新進気鋭の技術や文化がバンバン出てくるやん?
「出る杭を打つ」なんて言葉がそもそも陰湿な日本にしか存在しないんだってな >>33
しかも半導体用の機械って1台150億とかするんだろ?
安くても10億とかで額が足りなさすぎる ジャップはGDP水増ししてこれだからね
安倍政権下で研究開発費というブラックボックスがGDPに加算された
もちろん何に使ったのかわからない
そのうえ厚労省は2重会計で倍カウントしてた
まともに計算したらアジアでも底辺ティアに入る 昔 日本はこれ作ってる!
前 日本はこれの中身作ってる!
現在 日本はこれの中身のこのパーツ作るの手伝わせていただいてます
これほんま哀れすぎる
韓国から仕事もらえなかったらもう終わりやしな、
「アジアの下請け工場」「首根っこ掴まれてる」ってのは良い表現やわ >>356
こんだけ税金とって誰が消費しようと思うかって話よ
消費マインドにならんのに誰が設備投資するかって話よ >>314
でも工学分野に優秀な人達きても外資にそのまま流れるんじゃね
東大院卒の就職先上位にアクセンチュア、AWS、HUAWEIが入ってるし そもそも半導体ガチってる奴が日本でおとなしく安月給で飼われるわけねーだろw 2nmの下まで行くと原子レベルの話やからこれまでと全く違う技術が必要とされるぞ
既存の技術の限界が現行の5nmでそれに追いつくのは絶対不可能やけど新技術なら一縷の望みはある 2mmの半導体が出来たら、スマホに代わる新しいデバイスが発明されるらしいな >>234
どこそこでいつの間にか規模の小さいプロジェクト立ち上がってチマチマやりながらアカンのは消滅、育ちそうなのは毎週会議とか出張が出始めて拡大再生産していくってのがワイの会社 >>41
なんかガラスに線を引くって言うてた気がする >>377
それはそうやね
国内に優秀な企業が出来ればええんやが何年後になるやろな コロナ前にバンコク行ったけど中心部の物価は日本とそんな変わらんかったな
ビル壁面一面を使った動画広告とかは日本より進んでる部分もあると思った
「わー!わーくに()完全に負けてる~w」ってなったわ 海外の企業って給料やべえよな
普通に2000万3000万20代で貰える
そりゃ頭いい奴出ていくわ😅 >>356
景気が良かったってのが捏造データだったやん
ほんとうに景気が良かったなら経済活動は自然に盛んになって税収は湯水のごとくなだれ込んでくる
もちろん使い切れないからそれを民間に投資してさらなる成長を促すのが政府の役目や
なのにこの国は好景気連呼しながら税収足りないと増税したんや >>385
壊れているように見えるビルがカッコよかった
地震がないという強みはあるにしろ >>314
これって海外就職視野に入れたシフトだったら笑えるわ なんかほんまに数年もしたら今の中国みたいに韓国叩く奴減ってそうやな
その頃の仮想敵国ってどこやろな
ベトナム、タイ、チリ、ミャンマーあたりか? つい先日アメリカが
「日本が仕切って案の定機能してないTPPに変わる新しい枠組みを作ろうか…」
→「韓国中心役頼むわさ」って話になっちゃう時点でお察しよな
円安の酷さを見ればわかるけど、やっぱアジアの中でも日本の序列は底辺ティアまで落ちたよ んで、2020年の家電業界の世界シェアは~?
1位 サムスン電子 14.8%
2位 LGエレクトロニクス 10.9%
3位 ハイアール 10.8%
4位 パナソニック 7.3% ←ほぼ中国資本
5位 ワールプール 6.2%
6位 美的集団 6.2%
7位 B/S/H(ボッシュ) 5.7%
8位 エレクトロラックス 4.8%
9位 シャープ 3.8%
10位 SEBグループ 2.9%
11位 ダイソン 2.6%
12位 ハイセンス 2.3%
13位 フィリップス 2.2%
14位 ミーレ・アンド・シー 1.9%
15位 アルチェリク 1.7%
16位 日立 1.5% ←w >>168
これコピペやないんか
ケンモメンすげーな >>5
トランプの総資産が41億円だから政府ってやつは結構太っ腹だな 日本の何がアカンかって電車輸出見てたら分かるよな
「日本製の高品質電車を輸出してあげちゃいますw」みたいなノリが充満
高品質扱いされてるのは日本国内だけ
みんな問題なく中国製買うわってなってる
「性能が高いから売れるはずだ。他の国は分かってない」ってなる
家電もスマホも全部同じノリで敗北した >>314
ワオ電子系やがなぜか情報工学が最先端みたいなイメージがあって電子系は不人気やな
半導体は情報工学じゃ学べないんやでと訴えたいわ >>399
日本のライバイの変遷
アメリカ
中国
韓国
東南アジア(こっから予定
アフリカ
北朝鮮 健康寿命を過ぎた何も生産しない老人を税金で養うってのは完全に負債だよね
こんなの抱えてたら成長なんて無理無理 もう誰も本気で出来る思ってないのが
悲しいなぁ・・・ 1ミリメートルで100万ナノメートルなんやな
サガミオリジナルでも1万ナノメートルなんか >>408
情報工学でも半導体やってるけどな
パワエレとか材料寄りみたいなのはあんまないけど >>408
日本で学んだところでtsmcやインテルに行けるのか?という話あるし >>408
情報工学じゃ学べても論理回路が限界やしな
電子系の企業の知名度の問題ちゃうか? もうウヨさんは自分の過ちに向き合うことすらできないんだよね
エコーチェンバー掛かりまくってるからどれだけ日本が衰退して、国を挙げて統一に献金してるのが悪質異常なのかわからんのやろ
「悪夢の民主党時代!統一?何が悪いの?安倍さん万歳!統一万歳!」
まさにカルトって感じ >>399
sonyは出資してるJasmに4500億補助金来るし、キオクシアも950億補助金あるからそれに加えて350億なら、少ないとは思うけど今までの政府の対応考えれば改善はされてるんやない? >>410
まだファブ作ってる途中。試験生産が24年や >>401
ドルが高いだけで円は対して変わってねえけどな
対ユーロはほぼ変化ねえし 日本製にこだわる人って中身は気にしないのかな
中華の部品を日本で組み立ててるだけなのに
中華のアサリを砂浜にばら撒いて日本産に書き換えるかの如く
まあ組み立てる人に対しての信頼があるという理由で買うならわかるが
いよいよとんちじみてきたな 給湯器用の古い型の半導体なんかを作るって言ってたのに
その後半導体不足解消したんやっけ? 末尾mちゃん飛行機だけじゃなく二回線なったのか…
浪人買ってrやaも使うし
日本叩きに人生かけてるわ >>415
米中貿易戦争があるから日本にどうしても作らせたいからどうにかなるとは思ってる 反転して円安終わったのにまだコピペ更新しとらんのやな >>427
ついにドイツにGDPで負けて4位に成り下がるくらいの影響でしたねw もうウヨさんは自分の過ちに向き合うことすらできないんだよね
エコーチェンバー掛かりまくってるからどれだけ日本が衰退して、国を挙げて統一に献金してるのが悪質異常なのかわからんのやろ
「悪夢の民主党時代!統一?何が悪いの?安倍さん万歳!統一万歳!」
まさにカルトって感じ >>427
12パー近く安くなってるけどこれで変化ないの? >>402
XiaomiとかTCLはこれからなのか? ヨーロッパ行けばわかるがマジでアジア関連はコスパの中国・クオリティの韓国って感じで、日本の存在感ゼロだよ
EV移行に逆行してクソみたいな排ガス出すガソリン車とかいう環境破壊マシン売ってるって点だけで有名 >>422
そうこの一枚目の変わったビルカッコよかった >>436
為替の話してんのになんでGDPとか言い出したんや? ふむ…ではマイクロンやTSMCの日本工場を日本企業扱いして計算してみてはどうだろう? この30年で見たらスポーツは強くなったし漫画やアニメゲームは伸びたんかな
悪く言えば遊んでばっかりやったんかもしれん 2nmを作ることがどういう事なのか
それすら分かってないことに絶望を感じる >>432
アメリカさん日本みたいにちゃんと中国の半導体潰せるのかね? >>440
10%なんて100円が110円とかやんけ
ドルに比べりゃほとんど変化ないやろ >>424
アメカスが7腸炎、TS MCに至っては単体で一年に5腸炎
どんだけビブリオなんや >>448
何の幅が2nmって言ってるのかも分かってなさそう >>449
使わないってするだけで多少はダメージ与えれるから >>457
トヨタがEV車もまともに作れない国やぞ >>418
修士卒で初任給34万のマイクロンとか初年度500万のウエスタンデジタルみたいな外資半導体の日本工場は普通にあるんやけどな
今度tsmcも出来るし >>453
あのさぁそもそも円は安全通貨と呼ばれてたのは知ってる?円高になってもおかしくなかったんだよ?日本がいかに凋落したかってことだよねアホウヨ >>445
光回路とかが主流になるんかな
よくわかってないけど 台湾TSMC→2nm
韓国Samsung→3nm
アメリカintel、中国SMIC→7nm
日本ルネサス→40nm >>451
じゃ、遅いんじゃん
IBMはチップの研究、IMECもチップの研究、台湾はTSMC、韓国はサムスン、日本は 産総研? マジな話なんで日本って技術力追いつけなくなったんや >>451
IBMは味方や
IBMがノウハウ提供
同社はIBMなどと連携して2nm世代ロジック半導体を開発し、国内短TAT(Turn Around Time)パイロットラインの構築と、テストチップによる実証を行う。2022年度に2nm世代の要素技術獲得やEUV露光装置の導入着手、短TAT生産システムに必要な装置、搬送システム、生産管理システムの仕様を策定し、パイロットラインの初期設計を実施する。「プロセス開発は最大5年」(金指氏)とし、その後は事業化を目指す。
IBMからは、2nm世代GAA(Gate-All-Around)トランジスタプロセスのノウハウ提供を見込む。EUV露光装置はオランダASMLと直接交渉し、「2~3年の納期で導入できるかもしれない」(経産省) >>390
トランジスタ小さい方が必要な電力減るぞ
今のスマホめっちゃ電池持つやろ。あれバッテリーの進化よりもcpuが進化してるからやで ヨーロッパはきちんと燃料確保して電気代も下がったんだよな
日本だけバカみたいに大損こいてて煽りまくってたウヨ涙目じゃんw
なんか少し前までのウクライナ絶対正義!みたいな風潮と同調圧力やばかったよな
どこの国も一線引いてちゃんと実利とバランス取ってるのに、日本だけ大日本帝国ノリだった
軍事費増やしたくて世論操作しかけてたんだよね >>455
俺は分からんのやけど何の幅が2nmだか分かってるん? 日本って年間労働時間がドイツの倍なんだよな
んで総GDPで負け、一人あたりにするとなんと半分
マジでヨーロッパ人の四分の一しか能力ないんだなジャップって >>464
40nmや
日本の大学の半導体学者は「40nm辺りで半導体プロセスの進歩は止まる」って主張し続けたから企業や国も乗っかった結果こうなった
あと、売国奴の佐々木正(シャープ元副社長)が日本国内のメーカー口利きしてサムスンのお偉いさんにカメラ持たせて工場見学させた結果や
毎週末は韓国に人を送っとるし
https://i.imgur.com/4Nm3Zxp.jpg 自民が教育を疎かにして研究費を半減した結果、論文引用ランキングで急落してる…
教育熱心が実った韓国にもうすぐ抜かされそうなのも当然よなあ
民主時代と比較して基礎研究予算が半額になったんだってな…
こういうところも安倍ツボの学歴コンプが影響してるのか
https://i.imgur.com/wHGmHEv.jpg 立憲民主党は、今こそ「民主党の経済政策は悪くなかった、間違えてなかった」と主張すべきよなあ
経済成長、実質賃金上昇を実現
自由闊達な議論、国民の生活が第一
物価、為替は安定してて生活しやすかった
汚職もなく、未来は明るかった
文句言ってるのは自民のオトモダチ、一部の企業や輸出産業のバカどもだけ 中国が攻めてきたらどうすんの?
韓国が攻めてきたらどうすんの?
ロシアが攻めてきたらどうすんの?
攻めてくるわけねぇだろ
こんなしょーもねえ国 >>467
ネトウヨは日米半導体協定ガーって言ってるけど実際は半導体製造にめちゃくちゃ金かかるようになって企業の一部門としてやってた日本ではついていけなくなったのと日本の半導体学者が40nm以降の微細化はないって言ってたのを信じたからや >>461
地方の工場やろ?
それより情報修士→グーグルとかのほうがきらびやかなイメージやろ
学部人気の推移なんて学生が持つ漠然としたイメージに基づくやろうし >>467
こんなケチな国が伸びると思うか?
高度経済成長期の給料見たらわかるやろ >>467
儲からないなら止めてしまえっていう人多いやろ
公共事業にさえそんなことを言う >>475
理系どころじゃないやろ
労働者軽視よ
技術力がー職人芸がーとか言ってるけど実のところ「手先が器用な奴隷ポジ」程度の認識でしかない 今もう日本が世界から見た存在感ってゼロよな
大体のモンは中国か韓国に頼めば日本製よりずっと優れたものが来るし
東南アジアの新興国は、日本は物価が安くてペコペコ働く奴隷みたいなやつらが山ほどいるって観光に来る時代だよ マンガみたいな低俗な文化で小銭稼ぎしかできないんだよねもうわーくには
音楽みたいな大きなカルチャーやスマホみたいな技術面のトップでは参入すらできない >>467
世渡り上手ばかり評価するからや
コミュニケーションなんかそっちのけの優秀な技術研究者を蔑ろにした結果や 安倍以降の10年で製造業みたいなハード面だけじゃなく、カルチャー面でもアジアの最底辺になったよな
ヨーロッパ行けばわかるがマジでアジア関連はコスパの中国・クオリティの韓国って感じで、日本の存在感ゼロだよ
EV移行に逆行してクソみたいな排ガス出すガソリン車とかいう環境破壊マシン売ってるって点だけで有名 日本が世界で勝てる分野は何だ?ってスレ前に立ってたけど
電池だのカメラだのショボすぎるものばっかで草も生えなかった
他の国と違って大きい市場でイノベーション起こせない国だからねえ
そのカメラも中韓が本気出して参入したら一瞬で潰されそう
もはやアジアの下請け工場やん >>473
昔はゲート長だったけど、今は「うーん。これは2nm相当の性能だから2nm!」こんな感じやな >>482
国や銀行からの安易な融資が受けられなくなったのも一因って聞いたことあるわ
どっちにしろアメリカの圧力は一因でしかなかったとも >>487
昔から欧米にエコノミックアニマルと揶揄されとるが正鵠を得とると思うわ 大阪ワクチンと同じ結果が待ってるんやろ?
ワイは賢いから知ってんねん 民主党時代って、こんな国でも経済成長してたし、実質賃金も上がってたんだよな…
子ども手当もあったし、物価は安定してて、ドライブも高速無料で最高だったし、海外旅行は年に2回行けた
パソコンパーツ輸入しまくった記憶
少なくとも今の地獄より良かったことしかねえわ 自民党「クソみたいな英語教育するぞ」
自民党「税金倍増して脱出資金貯めさせなくするぞ」
自民党「英語喋るやつキモい、海外に挑戦するのサムイみたいな愛国風潮作るぞ」
自民党「出国税取るぞw」
自民党「お前らは永遠にワイらの奴隷やw」
マジでこれやからなあ マジでこのままアベトモ上級に搾取される国民総ブラック国家として殺されるより中国の有能に支配してもらうほうがええわ
2等市民として差別されても大国の恩恵に預かる方が絶対いい暮らし出来るわ 今もう日本が世界から見た存在感ってゼロよな
大体のモンは中国か韓国に頼めば日本製よりずっと優れたものが来るし
東南アジアの新興国は、日本は物価が安くてペコペコ働く奴隷みたいなやつらが山ほどいるって観光に来る時代だよ 日本は技術者少なくて奪い合い野割りに金出さないからな
うちは半導体製造装置の保守中途採用に400~500万出せます!って誰もこん
残業もすごいし移動も多いし >>467
半導体の素材も半導体作る機械も日本が最先端やんけ >>456
ダメージ与えられても潰すのは無理やろ
日本はアメリカ無しじゃ駄目やから叩かれたら悪あがきしなかったけど中国は別やし >>511
ようやっとるのは確かやけど、金額的に小さいニッチなとこ取ってるだけやぞ >>511
日本の分野ってぜんぜん儲からないから意味ないんよ マジでこのままアベトモ上級に搾取される国民総ブラック国家として殺されるより中国の有能に支配してもらうほうがええわ
2等市民として差別されても大国の恩恵に預かる方が絶対いい暮らし出来るわ フッ化水素とかも高水準で日本が世界に通用する数少ないものだったのに
安倍政権の自己満のせいで業界全体で大損こいたから産業全体が縮小して他の国に取って代わられるやろな
将来的には半導体は台湾と韓国がアジアの殆どを取り仕切るやろし、日本人は時給900円の下請け工場よ
家電業界でも同じこと起こりそうやわ >>522
アメリカレベルなら余裕やろ
こんなウサギ小屋国家とは人も広さもちゃうやん 中国はぶっちゃけ最先端プロセスには追いつけなくなると思うけど結局めちゃくちゃ需要があるレガシープロセスは割と国内で賄えるっぽいしどうにかなりそうではある
米帝はアメリカが輸出した半導体が中国のミサイルに使われてるみたいなこと言ってたけどそもそも兵器にそんな先端プロセスは使わないし これとかマジで凄いぞ
ワイが望んでる技術立国日本本来の姿や
http://imgur.com/aqUE8Na.jpg 東大工学部だと精密工学科が人気なさ過ぎて底割れしてるんだよな
実質東大の中でもFランみたいな存在
もっと金出さないと優秀な学生も目指したがらないと思うわ >>525
あと考えれるのが日本が弱くなりすぎても困る >>511
2021年の半導体製造装置メーカー売上高ランキングトップ15社の本社所在国別内訳は、日本が最多の7社、次いで米国が4社、オランダ2社、シンガポール1社、韓国1社と、トップ15社のほぼ半分を日本企業が占めている。
米国勢は4社と少なめだが、業界トップのApplied Materials(AMAT)が巨大であるため、国別の総売上高では、米国勢の方が上回る結果となっている。 >>517
作ってる上で同盟国にも作らせるんやぞ
アメリカの強みって首根っ子を押さえた同盟国からいざとなれば技術接収できることやし 日本企業は営業力が弱すぎるのと意思決定が遅すぎるってよく言われとるな
中東のなんかの案件でも中韓はCEOみたいな重役が来て自社のアピールするしすぐに契約結べるのに
日本はせいぜい部長クラスでなにか決めようにも本社と相談するばかりでお話にならないとか >>527
軍事用はかなり枯れた技術使ってるよな
信頼性が大事 日本だとすぐお友達ガーとか言い出す奴いるから一つのプロジェクトに兆単位の予算は無理やろな 世界「2nm?で?それ何が出きんの?」
日本「わかりません…市民の税金搾り取って研究したくて…」
世界「は?w」
中国「ワイが実用性みつけたし量産もできそうやわ」
韓国「皆さんの生活に役立つように活用しますよ」
世界「アジアのトップの方はさすがやね」 >>535
だってそもそも社長が自社製品を理解してないケースが大半だし >>532
切り抜きマジックやめろ
トップ15なら日本が強く見えるだけや 巻き返しっていうけどそもそもジャップって半導体製造で天下取ったことないじゃん フッ化水素とかも高水準で日本が世界に通用する数少ないものだったのに
安倍政権の自己満のせいで業界全体で大損こいたから産業全体が縮小して他の国に取って代わられるやろな
将来的には半導体は台湾と韓国がアジアの殆どを取り仕切るやろし、日本人は時給900円の下請け工場よ
家電業界でも同じこと起こりそうやわ >>537
研究費も削りまくってるのに何言ってだこいつ 材料は中国の追撃が激しいしnikonとcanonが露光装置であっという間に逝ったように製造装置でもそんなに安泰ではないんだよね そもそも安倍言う通りなら五輪では自動運転車が走り回ってた予定だったしな
一年遅れの五輪やし物資の運搬用や選手の移動用ぐらいには使ってたんか? >>517
日本は材料も製造装置も自給できるし今や人件費も安いしな 日本ってだいたい年間100兆円で回ってるわけやん?
アメリカはそこどうなん? >>543
そもそもトップのAMATがデカすぎて2位以下なんて鼻くそみたいな規模だしな
そこから15位まで含めてようやくホルホルとかバカウヨはアホ丸出し 「何十年も前に競争から退いたので最先端のノウハウありません、でも5年くらいあれば追いつける気がする(予算700億円)」
☝こいつナメすぎじゃない?🥺 >>19
クソみたいなオリンピックには何兆も突っ込む癖にほんまようわからん >>536
なんならルネサスは40nmしか作れないって言ったけどそもそも車載半導体ですら今でも精々40nmくらいしか使わないからな >>19
スペインにも負けそう
スペイン政府は2027年までに半導体部門に122億5000万ユーロ(約130億米ドル)を費やし
5nm以上と5nm以下の両方で国内のチップ製造を支援する計画 今10ナノのも作れないのに2ナノの作れるん?
開発人材強奪するにはかなり人件費必要そうだけど 先端なんて無理ゲーやしパワー半導体ガチったらええやん
日本が競争力維持してる数少ない成長分野やし 弊社にも半導体開発部門あるけどとても大成するとは思えん >>382
楽しそうで羨ましいわ
業界だけでも教えてくれへんか? 日本「家電・半導体・造船・液晶・IT・スマホ・金融で負けました」
才能だろ >>24
ほんまあの便座どうすんのやろ?
維持費勿体ないから解体して欲しいわ 老人に回してる金を研究費に充てることができれば... 半導体で負けた理由を半導体の業界人が語ってたけど
日本はとにかく良いものを作る事だけに囚われてしまったのが負けの敗因らしいな
逆に韓国は中品質低価格の大量生産で作って輸出しまくって成功したみたいな事を話してた >>552
出世したところで現場から外される罰ゲームが待ってますが? >>567
現場から外れても現場の労働環境を良く出来るだろ >>553
それはTSMCやSamsungと変わらんぞ
そもそも世界の半導体の最先端はimecだから大まかな方針はどのメーカーも同じや >>555
どうせ成果を問われない額なら全部もらってもええやろみたいな話やろ >>566
90年代ですでにサムソンにdram負け始めたやん
ホンマにそんな単純な話か? >>527
十年ちょいは最先端に届かんやろうけど二十年以内にはまた伸びてくると思うわ >>556
いやわかりやすいやろ
自分たちの利権や利益がある事には金を突っ込むってだけや >>570
imecと繋がってる日本企業が少なすぎる いやそもそと自民が教育を疎かにして研究費を半減した結果、論文引用ランキングで急落してる…
教育熱心が実った韓国にもうすぐ抜かされそうなのも当然よなあ
民主時代と比較して基礎研究予算が半額になったんだってな…
こういうところも安倍ツボの学歴コンプが影響してるのか >>566
それもあって品質で売ってたのにパチモンの粗悪品流されたのも大きいし価格破壊競争に耐えられなかったのもあるしそこに関税でトドメ刺されたのもある
あと単純に会社として古くせえわ
ベイスターズ並に育成出来ない >>556
五輪は国民のポッケから中抜きするだけやから原価率高いぞ
元手ゼロやからな 実現するかどうかはさておき国産化に金が動けば工業部品メーカーワイも儲かるし結構儲かる桶屋多いやろ >>24
最後のチャンスがオリンピックに負けてて草
経済産業省が発表した文書には、日本は次世代チップの開発競争で10年遅れており、これは世界的に競争する「最後のチャンス」であると述べています。 ワイコーヒー飲むのが好きなんや
そしてコーヒー豆を粉にするためのミルって機械がある
それのめちゃくちゃ精度が良くて最高なミルがもう中国メーカー製なんよ
こういうふうに下から負けていくんやろなって思った >>576
そうそうまさにこんな事を動画で話してたんや
なんG民かケンモメンに教わった動画やったと思う >>576
品質は求められてるからそこは間違ってないな >>528
さすがに電通も製造業の補助金の中抜きはないやろ いやそもそも人口4300万人も少ないドイツに抜かされそうだけど、どんな気持ちなん?
ジャップになにができんの?
円安で縮む日本 ドル建てGDP、30年ぶり4兆ドル割れ
ドル建てでみた日本が縮んでいる。1ドル=140円換算なら2022年の名目国内総生産(GDP)は30年ぶりに4兆ドル(約560兆円)を下回り、4位のドイツとほぼ並ぶ見込み。
https://i.imgur.com/34m9ziO.jpg
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB13ART0T10C22A9000000/ TSMCが3年かけて熊本に工場作って2024年に日本で12nm作り出す→その3年後には工場完成させてオールジャパンで2nm作り出す
すまんわー国優秀すぎへん? >>576
これじゃわーくに特別学級の子じゃないですか あ抜かれて追いかけていける産業ないよね
抜かれたら抜かれっぱなしになるだけでどんどん差は開く
トヨタは電気自動車もロクに作れない
家電も駄目になって自動車もじきに終わる
これから何を産業にするんやろな
ポルノ?アニメ?
なんで国ガチャでこんな地獄みたいな国を引いちゃったかねえ マジでこのままアベトモ上級に搾取される国民総ブラック国家として殺されるより中国の有能に支配してもらうほうがええわ
2等市民として差別されても大国の恩恵に預かる方が絶対いい暮らし出来るわ 半導体買う側はさっさと製品量産して売りたいのに日本企業みたいにのんびりやられたら質悪くてもすぐに数用意してくれる中韓に頼むわってなるやろ 世界に一兆円ばら撒きしててすげぇってなってたのに
日本ていつの間にか貧乏になったんやな
中抜きが悪いんやろ ITに関してはいまだに第五世代コンピュータの失敗引きずってるよな
あれもせいぜい600億くらいしかかけてないのにトラウマレベルの失敗扱いやし ジャップバカウヨどもがワイのコピペに反論もできずスルー支店の草映える
実質的な敗北宣言やん >>557
40nmの需要高いよなあ
微細化するとどうしても扱いが繊細になるしもう半導体そのものの進化が頭打ちな感じするわ フッ化水素とかも高水準で日本が世界に通用する数少ないものだったのに
安倍政権の自己満のせいで業界全体で大損こいたから産業全体が縮小して他の国に取って代わられるやろな
将来的には半導体は台湾と韓国がアジアの殆どを取り仕切るやろし、日本人は時給900円の下請け工場よ
家電業界でも同じこと起こりそうやわ >>595
二等市民になんで恩恵あんねん
頭ハッピーセットかてめえは オリンピックとか国葬とかバカみたいなことには金かけるのにこういうところには金投入しない
まさにゴミ >>576
品質追求といって顧客が求めてない機能向上を一生懸命追求して
社員や子会社への報酬切り詰めて安く上げたけど充分クソ高い
誰も喜ばない努力の結晶が今とか辛すぎるやん >>596
日本企業の中は夜遅くまであくせく働いてるけどな
システムが古いんやろな
無駄が多い >>584
中国も元々中品質低価格みたいな感じで世界中に大量に輸出して囲い込んで天下を取ったからね
今は高品質低価格にまで更に成長したのがほんま凄いと思う
投資が天才的すぎる しかも日本は先端半導体の国産化を目指すのは今回が初めてじゃないからな
きちんとノウハウがあるんや
https://i.imgur.com/DUCPWD7.jpg >>573
ワイはアメリカの輸出規制は失敗やったと思うわ
こんな露骨な規制かけたら内製化に全力出さざるを得なくなるしそもそもロシアと違ってレガシープロセスなら内製できるから完全に封じ込められる訳でもない
しかも半導体バブル崩壊して半導体業界全体が厳しくなりそうなのに中国への販売禁止したらアメリカ企業もきついやろ 国の投資で損得勘定考えてるから産業が終わるんですよ
700億円なんて少なすぎるって言うんならわかるが >>608
NANDメモリの需要が高い時点で気づくべきやったね >>611
何回も禁煙に成功してるみたいなロジックで草 日本は投資が致命的に下手すぎるからな
囲い込みも何も出来ない
孫正義みたいな経営者は日本人からはほとんど出てこない国や >>185
ちうごくはeuv使えないからそこが限界
euvあれば研究室レベルでなら作れる
後は量産で如何に歩留まり上げるかのノウハウの蓄積 >>615
勝敗ではなく負けた要因それぞれ違うと言ってるんやが
それに家電はほぼ人件費が物言う世界なわけで Qualcommがarmに訴訟起こされてるのを見て今後もarm一辺倒で行こうなんて考える企業はおらんよ 遅れた技術を日本が買い取ってくれるのがアメリカの狙いやろ 顧客の需要想定してすぐに投資計画決められないのが問題やねん
これはすぐに変えられないしいくら企業連合作ってもまた失敗する >>632
それはTSMCやMicronに払うお金やからな >>626
risc-vはオープンソースや
先導してるのはintelの子会社 もしかして半導体開発を掲げるだけで税金降ってくるボーナスタイム? どうせ国産旅客機と同じ末路やろ
疫病神の壺サポがあげしまって結局失敗で無かったことになるパターン >>613
実際業界からは反対の声も出とるしな
まあ中国企業の取り組みも例えるなら畑を作るところかららしいし時間は相当かかるやろな >>629
元々沢山の良いものを技術者が作り出してたのも日本やったのにな
それを投資で活かせないのも日本や >>638サンガツ
Intelって事はまたスマホもパソコンも熱持つのか >>631
じゃあ二つが何で負けたのか詳しく教えて >>19
この連合のどこかにいたけど、会議のためのパワポ作るための会議のためのパワポ作成とかで凄い時間取られてたわ >>623
そういやアームどうするんやろ
聞くところによるともう有能技術者は他社に移ったと聞くけど >>631
ちなみに半導体の事は上でも軽く出てるし
技術者が話してたことやから君の話よりはずっと説得力があると思うよ 今大量生産が求められてるのに
最先端開発してもモノ売れないで
PS5とかと同じ流れになってしまう どうせ中共の台湾侵攻で大暴落するから今のうちに売っとけ >>647
本当日本は無駄が多いよな
そのパワポもリテイクとかあるんだろ? >>626
AppleはApple MチップとかA Bionicとかを自社設計して台湾に製造を委託してる
なおM1チップを設計したディレクターはIntelに移籍した
https://gigazine.net/news/20220107-apple-m1-engineering-director-intel/ 国策でやるらしいが政府主導の事業って成功したことあるんか >>653
エレクトロマイグレーションで断線しやすくなる >>651
大量生産も人口云々って言う奴おるけど韓国の方が日本よりずっと人口が少ないわけなのに半導体で負けちゃったわけやしこれが国力の差なんやなって思う 日本が自動車以外で強い産業ってもう残ってないんか? もう変に企業とかグループとか委員会とか派閥とか作らず
「2nmの半導体作った方に700億円差し上げます」
って懸賞にした方が良いんじゃ無いか まあもう微細化は厳しくて積層に進みそうやから全部リセットや
まだチャンスはあるで
まあ台湾も韓国も中国もアメリカもガチってくるけどな >>654
てにおは、句読点などなどリテイク盛りだくさん >>661
ペロブスカイト太陽電池があるやん
東芝やシャープは電池部門は今かなりやれてる方やろ クソプロジェクトで株主対策
日経の見出しにどう載るかしか考えてないから実効性皆無
無駄に社内の空気悪くしてパワハラ頻発
派閥学閥の社内政治のおかげで誰も責任も取らない総括もしない
変わらずバカがクソプロジェクトを再生産
いつか来た道 >>650
連レスしてるとこ悪いが
その技術者は知らんがレス読み取る能力から察するに
君自身が情報の伝達者として不適切と思っただけや >>664
敗戦直前直後も派閥闘争に勤しむ国やからな
生きがいを捨てろっていうんか? 日本人は群れると本当にダメになる
というか封建的、閉鎖的になると途端に頭がおかしくなる風土があるんよな
会社や組織なんてまさにキチガイ加速器や
日本人に権力を持たせてはならない >>671
じゃあ最初から絡んでこなきゃええやろ…
人のせいにして自分のミスを認められないのは本当みっともないで >>661
君のところの社員仲悪い人多くない?(´・ω・`) まあ2nmの生産自体はできるようになると思うけど作った半導体買ってくれるとこなくて赤字垂れ流して中華系に買収されるってのがいつもの流れやな コロナやら戦争やらでもうリスク大きすぎるから国内工場路線に回帰するって言ってるの増えてきたけど
みんなAIで効率化を推し進めて人間は極力雇いませんとも言ってるから草枯れる
掃除でいいから雇ってくれや >>668
そんな体裁ばっか気にして一字一句直すよりも、
もっと違くて内容を見つめるのが筋じゃね? >>664
そんな個人で解決する問題ならみんなチャレンジしとるで
半導体はあらゆる産業の技術を結集した産物やからな
車みたいなもんや 最先端の3nm半導体て何に使っているのよ?別に車や家電にそんなスペック必要ないだろ。
マイニング? 接触者通知アプリを作ることが出来なかった国やぞ
任天堂ですら片手間にすれ違い通信作ったのに
マジでこの手の国策が成功した試しが無いんよ 細かいの作ればええと言う話でもないんやけどな
細かいの作るのは技術力必要なのは確かやけど
それが採算取れるとは限らんのや >>19
最初この記事見た時ドルの見間違えかと思ったわ >>683
挑むのが個人とは限らんやろ
意欲的な個人の集まりマニアの集まりはそこそこおるぞ >>605
無能ジャップの奴隷よりマシって発想が出ないあたりツボの洗脳がよく聞いてるねえ
アベの失政見ても何も感じない脳細胞が死滅した奴隷w >>678
今回はデンソーとかTOYOTAが参戦してるから車載用作るんだろ? >>666
積層ググってみた
量子演算みたいな感じと思っておけばええんかな
ハードもソフトも三次元化するのおもろいな >>682
一般社員は皆そう思ってるよ
嫌気が差した奴から辞めていったわ >>684
小さく作れれば狭いスペースに沢山詰められるだろ nm(単位ではなく商品名)
いい加減これやめんか? 人口4300万人も少ないドイツに抜かされたんだよな、GDP
もうアジアですらまともに日本を相手にしてる国なんて無い
アジアといえば、みんなコスパの中国!クオリティの韓国!って感じ >>676
ミス…?
連レスしてるのも頓珍漢なこと言ってる君が
ワイを責任転嫁で責めるんか…
まぁええわそういうことやな サムスン電子がこの隙を狙っている。DRAMを比較的安い価格で大量生産することで、日本企業を一瞬にして追い抜いた。日立製作所研究員出身の湯野上隆氏は自身が書いた「日本半導体敗戦」という本で、「日本企業は『過剰技術·過剰品質』という病気にかかり、世界市場の速い流れに対処できず、DRAMの生産市場を韓国などに明け渡し、没落した」と指摘した。高品質のDRAM 生産にのみ没頭し、価格や生産量などで韓国に押されたという解釈だ。
実際、サムスン電子は価格を下げるため、日本に比べて競争力が弱いという評価を受けていた欧州メーカーの半導体装備を果敢に導入したという。半導体業界の関係者は「サムスン電子は早いうちに日本に追いつくため、国際分業体系をうまく活用した」とし「日本はすべての装備と部品の自国内生産にこだわった一方、サムスン電子は、比較的価格が低く高品質な装備と部品を適切に空輸してきた」と説明した。
https://www.kedglobal.com/jp/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90-%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB-%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2/newsView/ked202109030001
日本がやられるパターンって大体これなんだよなぁ >>662
政商相手だと損切せんから単純に投資が下手なだけやろ >>664
ジャップにそんな能力無いってバレるやんw ノウハウもクソもない烏合の衆が700億ちょいの支援フルで使えたとしても実用的なの作れるわけねぇよ
良くてサムスンみたいな爆熱ゴミだわ >>688
まあそれはそう
そもそもTSMCだって先端プロセスからレガシープロセスまでありとあらゆる半導体の製造を請け負ってるからここまでデカいわけでな >>701
何言うてるんや日本も注目浴びてるで
海外産の商品が安く買える国だとか人件費が安いのに不良率が低いから工場を建てるのに最適とか >>703
今となってはサムスンに適う分野は無くなりましたとさw 細かいnmのなら小さいスペースに沢山詰められるのはそうやけど
そうするとロクに配線も引けなくなってくるし電流も流せないしでDRカツカツやし信頼性も担保できなくなってくるやで >>111
世界の半導体装置メーカー売上ランキングhttps://i.imgur.com/em4n0vO.jpg
トップ10の内3社が日本なんやが
トップはアメリカな >>681
掃除なんかむしろ今慢性的な人手不足やろ 安倍以降の10年で製造業みたいなハード面だけじゃなく、カルチャー面でもアジアの最底辺になったよな
ヨーロッパ行けばわかるがマジでアジア関連はコスパの中国!クオリティの韓国!って感じで、日本の存在感ゼロだよ
EV移行に逆行してクソみたいな排ガス出すガソリン車とかいう環境破壊マシン売ってるって点だけで有名 >>703
キャノンニコンもこれでASMLに負けたんよな 結局わーくにって利益率低い下請け工場しかできないんだよね馬鹿だから
スマホみたいな技術の粋や、GAFAみたいな巨大なイノベーションとは無縁の奴隷労働 >>684
車に高スペックいらんとか言っとるからどんどん技術が遅れてくんやろが 日本って年間労働時間がドイツの倍なんだよな
んで総GDPで負け、一人あたりにするとなんと半分
マジでヨーロッパ人の四分の一しか能力ないんだなジャップって >>709
マジでもったいないと思うわ
沢山の技術者の宝庫やったのに
再エネの分野もこうならなければええがこうなりそうな気がする >>722
物理的な意味は無くなってる
今はGAA 政府700億→一次請け600億もらうで😊→二次請け50億もらうで😉→その後……え!補助金500万ですか!? >>721
知らんかったんやがAdvantestとDiscoも国内っぽいな
わーくにようやっとるやん ジャップがジャップ煽ってるの最高に哀れで草なんだ🤗 日本は会社組織の問題だけやなくて市場も保守的でしょうもない 日本の何がアカンかって電車輸出見てたら分かるよな
「日本製の高品質電車を輸出してあげちゃいますw」みたいなノリが充満してる
実際日本製は品質いいけどそんな高品質求められてるの日本国内だけで、それでクソ高くなるんなら多少ガバってようが中国製買うわってなるのに
「性能が高いから売れるはずだ。他の国は分かってない」ってなる
家電もスマホも全部同じノリで敗北した >>719
車は人間乗せるから高い信頼性が必要でそうホイホイと新しいもん使えないんや
人命にかかわるでな
小さくすると構造上どうしても不安定になってくしな > 先行する海外の知見を得て
ほんまにできるんか? >>718
成り上がり方みたら妥当といえば妥当や
普通はそれだけでは長持ちしないからって考えるんかもしれんけど
そんな事考える頭がないんやからしゃーない >>723
その技術者もどうせすぐ真似られてより高品質なものが生まれる程度のものだしなあ
没落は決まってたのよ 更に小さいものを開発するのって単純に今の延長でもっと細かい作業ができるようにすることなんか?
全く別の新しい物とか方法論で作り出すんか? >>5
なんかお祭りで1兆円くらい使ってなかったか >>738
まーゴミ民族らしい末路
生まれながらにして奴隷にしかなれない欠陥民族 >>731
そうそう本当その通り
良い物さえ作れば後はオーケーみたいな思想から抜け出せない
今はどうかわからんけと 日本企業の弱点はマーケットインの製品を作らないことに終始してる
自動車メーカーはそこはまだ日本企業の中では出来てたな >>735
微細化したからって信頼性が思いっきり下がるわけでもないしそれよりも今は運転支援システムとかでエッジAI求められとるから性能必要になってきてるんや >>735
それ制御系の話やろ
自動運転に必要な画像認識はもっとハイスペックな石使うで >>739
確かにそうやな
結局は早く大量に安く売り出した国が勝ってる感じや >>745
実際は「良いものですらない」
需要ゼロのゴミ
キモオタのオナニーみたいなもん >>41
虫眼鏡みたいな理屈で光を当てて余計な部分を削ぎ落として回路を作ってる 昔 日本はこれ作ってる!
前 日本はこれの中身作ってる!
現在 日本はこれの中身のこのパーツ作るの手伝わせていただいてます
これほんま哀れすぎる
韓国から仕事もらえなかったらもう終わりやしな、
「アジアの下請け工場」「首根っこ掴まれてる」ってのは良い表現やわ やっぱ出る杭を打つって民度最悪の風習が良くないんだわな
韓国は人口や国土が半分でもアイデアバンバン出して新進気鋭の技術や文化がバンバン出てくるやん?
「出る杭を打つ」なんて言葉がそもそも陰湿な日本にしか存在しないんだってな 抜かれて追いかけていける産業ないよね
抜かれたら抜かれっぱなしになるだけでどんどん差は開く
トヨタは電気自動車もロクに作れない
家電も駄目になって自動車もじきに終わる
これから何を産業にするんやろな
ポルノ?アニメ?
なんで国ガチャでこんな地獄みたいな国を引いちゃったかねえ この頃ケンモから出張してくるやつ多くね?スクリプトでも湧いたんか 家電もボロ負けEVもボロ負けエンタメもボロ負け
もう韓国に勝てる産業って一つもないんちゃうか
産業を放棄して株価吊り上げと通貨安で短期的に儲かればOKで突き進んだのが日本やな
韓国は地道に長期的に成長する産業を育成した 上級と政治家だけが得をするいつものパターンってのバレバレやわ
売国奴多すぎるやろ日本 EV車も来年中国の宏光が来るとか言われてるが
こっちも持っていかれる未来しか今の所見えん アメリカが中国と戦うために日韓台に圧力かけて半導体関連の技術渡すようにしかけてきてるけど
日本はアメリカを敵と認識してるんかな かなしい😢
https://www.nikkei.com/prime/mobility/article/DGXZQOUC188400Y2A011C2000000
「日本のEV電池技術者、引き抜きは昔」 元リーフ開発者
電気自動車(EV)電池の生産や投資競争で日本企業が中韓勢に出遅れている。背景には「日本での電池開発者の不足がある」と日産自動車の初代EV「リーフ」の電池開発を統括した矢島和男氏(現ブルースカイテクノロジー社長兼最高経営責任者)は指摘する。中国が日本の技術者を引き抜いた時代は過ぎ、日本は開発戦略を見直す必要があると訴える。 言い返せなくなるとスクリプトってことにするの草だわ
そりゃ国際競争でも現実逃避して負けるよね
ってかダッピはじめネット工作ってバカウヨのお箱じゃんなw >>752
行き過ぎると単なる自己満に近い気はするな >>756
出る杭を打ってるのはお前やろ
やってみてうまくいくかはわからないけど
何もしなかったら何も変わらないのは確実なんやで >>747
EV路線でどうなるか
死ぬほど寒かったり50℃くらいまで気温上がるような地域ではEV動かん >>768
自民「予算絞りまーすw中抜きしまーすw」
何もしなかったのは自民では? >>764
中国のBYDがトヨタに求めてるものって
売り込めるブランド力だけって話してたからな
他は学ぶことがもうないとも言ってた気がする そもそもIBMと共同なのintelだけど本当に成果分けてくれるんかいな >>762
アメリカがEVの補助金の縛りガチガチにしたのみたいなこと日本もせんとな
トヨタが不公平って切れてたけどリーフをアメリカで作ってる日産はしっかり補助金対象内になってたし クルマに関してはなんというか日本の企業殿様商売してる感じはある気がする
なんというか車が1番偉いという認識
半導体の事をネジか何かと同じ下請け部品メーカーの仕事と同一視してる感ある >>772
何もしてないわけじゃないぞ
中抜きで日本をしゃぶり尽くすのに一生懸命やってたぞ >>772
半導体支援は1.3兆円な
後今自民の話をしてんじゃなくてお前の話をしてる >>770
ナノレベルの加工精度が要求されるようなもん作っとるんやからそりゃ凄いやろ >>227
サムスンの今年が糞雑魚すぎて草なんやけど 家電も駄目になって自動車もじきに終わる
トヨタは電気自動車もロクに作れない
これから何を産業にするんやろな
ポルノ?アニメ?
なんで国ガチャでこんな地獄みたいな国を引いちゃったかねえ >>766
単に欠点を指摘してるだけなのにな
こうやって欠点を見ないようにして没落してきたのにな >>778
はえーいくら中抜されるんやろw
ワイは誰も叩いてませんけどねえ
能無しジャップには杭すら出てきませんから チョンG民必死にレス乞食してるのにフルシカトされてて草 >>774
IBMが組んでるのはIntelじゃなくてサムスンやろ >>773
30年後にはトヨタ買収確実やね
完全に次世代に乗り遅れてるしかつてのヤシカみたいにブランドネームだけが東アジア企業に転売されるんやろなあ >>785
最初から日本人には無理って言うのは出る杭を打つことと一緒やで、別に今は日本は各国から遅れをとっていても追いつけるチャンスはあるでしょう。昔の韓国、台湾、中国がそうであったように >>782
中国と韓国を潰して産業取り戻す計画やそうや
アメリカさん計画やけ日本にはどうしようもない
やっぱりアメリカさん怒らせすぎたんや パッケージ基盤作ってる会社におるんやけど、2nmってなんの事言っとるん?トランジスタ?それとも絶縁膜や回路? リーフは本当いい車だよ
日産はよく頑張ってきたと思う バイトこの前辞めたぐーたら大学生ワイはこういう深夜に日本叩きしてるモンスター見るとワイはまだ大丈夫やなって安心できるわ、ワイはまだ大丈夫なんや... >>782
豊かな国だった頃から落ち続けてるって不幸だわな 車載電池はCATLが日本に来そうな雰囲気だしアメリカみたいな規制はあんまり意味なさそう
そうなるとエンビジョンAESCは苦しいな >>789
この記事をみた時結構衝撃的やったからね
エンジンがなくても学ぶ所あるやろと思ってたから 昔 日本はこれ作ってる!
前 日本はこれの中身作ってる!
現在 日本はこれの中身のこのパーツ作るの手伝わせていただいてます
これほんま哀れすぎる
韓国から仕事もらえなかったらもう終わりやしな、
「アジアの下請け工場」「首根っこ掴まれてる」ってのは良い表現やわ >>292
これマジで異常じゃないの?
いくら不景気とはいえイタリアとかも結構不景気そうやのに日本よりは全然マシやん
なんでなん? 仮に700億円で覇権取れたら数兆円規模の投資してる米中台湾とかお笑いやん
そんなアホな話ないわな 技術が横並びやったら人件費安くてでかい工場バンバン建てられる方が勝つ
当然よなぁ SKハイニックス、第3四半期は60%減益 設備投資削減へ
[ソウル 26日 ロイター] - 韓国の半導体メモリー大手・SKハイニックスが26日発表した第3・四半期決算は60%の減益となった。
半導体需要がこれまでにないほど悪化しており、世界的に景気後退(リセッション)懸念が高まっているとし、設備投資を削減する方針を示した。
韓国サムスン電子、第3四半期は31%営業減益 景気悪化で需要減
[ソウル 27日 ロイター] - 韓国サムスン電子が27日発表した第3・四半期決算は、営業利益が31%減少した。景気の悪化を背景に電子機器や半導体メモリーの需要が減少した。 ジャップw
s://i.imgur.com/Ajvv8jn.jpg >>788
intelのスライドにまんまIBMのナノシートのスライド乗ってたやろって思ったら両方と組んでるパターンやったわ
絶対分けてくれないやつやん… ワイがメーカーにいた頃はICは日電、東芝、モトローラ、テキサスだったな >>27
ええ……………………………
ネタにもならんやん………… >>803
いやもうここ三十年の失政と日本人のサボりよ
生産性で見たら先進国どころか世界で見てもワーストクラスや品
民主政権だけはマジだったが 習近平は独裁始めるし
ユンユンはペロシ来ても会わないし
もう西側から追放やろ >>576
よく理系に経営任せないから日本にガーファMが生まれないとか言われるけど日本じゃ理系に任せても技術者オナニーのグロしか生まれないのは明白や >>801
トヨタがEV30車種出す計画変更したけど
理由の一つにEV用プラットフォームをエンジン車用のラインでも作れるような設計にした結果そもそもゴミだった原因らしい >>798
先端半導体ではないが別にしょぼくはないぞ
少なくとも今まで日本で作れた半導体より遥かに微細や ルネサスエルピーダの失敗を何度繰り返したら気が済むんや 家電もボロ負けEVもボロ負けエンタメもボロ負け
もう韓国に勝てる産業って一つもないんちゃうか
産業を放棄して株価吊り上げと通貨安で短期的に儲かればOKで突き進んだのが日本
韓国は地道に長期的に成長する産業を育成した 一流の技術者研究者が中国に勉強しに行く時代やからな
もう誇れるものは何もないんやぞ >>5
ソースもない情報に釣られてて草
よかったなsageガイジ 他国みたいに本来なら
EVの充電スタンドとか太陽光やら洋上風力などの国民生活を担うインフラに国は一番金かけるべきなんや
ガソスタも激減してて資源もない上に災害大国なんやから
安倍政権はそれを全くやってこなかったから今エネルギー不足になってる 10nm以下を作れるのが韓国と台湾だけなのにw
世界中から身の程知らずってバカにされてるで日本は >>809
デジタル推進大臣とか謎のスローガン掲げるしかできんようなおじいちゃんが政治やっとるからなぁ >>818
それでこないだのリコール騒ぎになったのか
その辺の事情全く知らんかったわ 老後の資金に備えて今のうちからトヨタ株全力で買っとけよ
30年後に中華企業にTOBされるからな >>827
USB担当大臣
Twitter担当大臣が限界やからな >>825
ヨーロッパはきちんと燃料確保して電気代も下がったんだよな
日本だけバカみたいに大損こいてて煽りまくってたウヨ涙目じゃんw >>828
あれはまた別問題やな
まあ変にガソリン車と合わせようとした結果無駄にコストかかるゴミプラットフォームになってしもたんや、作り直すしかない >>394
この国ってずーーーーっと嘘ついてるのなんなん?
戦前から何も変わってないやん マジでこのままアベトモ上級に搾取される国民総ブラック国家として殺されるより中国の有能に支配してもらうほうがええわ
2等市民として差別されても大国の恩恵に預かる方が絶対いい暮らし出来るわ >>805
あるやで
アメリカが中韓に圧力かけてるけ
まあ暴力の結果や >>808
メモリは今ガチでやばいからな
キオクシアも3割減産してる >>27
悪質なデマやめろ
熊本で生産する予定のローテク半導体ですら20nmがメインやぞ サムスンは中長期で1.7ナノ開発して世に出すと公言してるぞ ユーロ圏経済は縮小進行、インフレショックは持続
欧州連合(EU)の欧州委員会は11日発表した最新の経済予測で、ユーロ圏の来年の成長見通しを下方修正し、ほぼ停滞すると予想した。
今年と来年のインフレ率予想は大幅に引き上げた。経済は現在縮小しているとの認識を示し、来年1-3月(第1四半期)も縮小が続くと見込んだ。
欧州委は「高い不確実性とエネルギー価格からの強い圧力、家計の購買力低下、外的環境の悪化、調達条件のタイト化が欧州連合(EU)とユーロ圏、および大半の加盟国をリセッション(景気後退)に陥れる」との見解を示した。
「物価圧力の広がりにより、インフレのピークは年末にずれ込んだと見受けられる」とも指摘した。 >>833
ドイツは脱原発間近やからね
韓国も充電スタンド世界最高水準
パラダイムシフトで非常に大事な時期を日本は国が残念な選択をしてガラパゴス化しちゃった >>841
TSMC とSONYの合弁やったからSONYが向こうから学ぶ感じになると思う >>833
マシになっただけで
前みたいに安くは使えへんよ >>843
ちょっと不確かやが国内最先端は4nmか6nmやぞ >>846
ドイツはロシアのガス無くなってピンチ
周辺国頼り
韓国は国ごとあぼーん間近
現状認識更新しようず もう理系職は変化が早いから解雇規制撤廃しないとついていけないよ 基礎研究を軽視してる国が半導体に力入れるとかお笑いでしょ
プログラミング言語知らんけどプログラミングやりたい!と言ってるようなもの その端金でも世界の覇権握れるブツを作れるのが日本やろ?
日本は強い国やろできるんやろ?
そう言ってくれよ誰か… 微細なら小さくて性能いいのがつくれるってのはわかる。
それを作る技術と生産設備に金がかかるのもわかる。
ただ小さいから原材料は少なくてすむのに価格高くできて高利益率って認識で合ってる? >>850
いや40nmだろ
4nmだったら世界トップのTSMCと同じ技術レベルってことだぞ >>860
うんにゃ
最先端は投資し続けないとならない自転車操業になるんで
儲からないしリスク高いからやりたがらないって話や >>860
微細化しすぎたのと一つの製品に載せる回路が多くなったせいで製品として売れる質の商品ができる確率が低くなって生産ラインあたりの製造数が少なくなって利益率は高くない >>866
儲かるなら補助金なんていらんやろ
そういう事や >>685
政治家と公務員なんてばかしかやらないからば でも半導体使って革新的なサービスや製品作るほうが儲かるんやろ? >>868
サムスンなんて良く持ってると関心するわな
政府の保護あっての事なんかもしれんけど >>871
革新的なサービスってGAFAとかけ?
今年は散々やったな >>871
cpuとグラボ作っとけばジャブジャブ金入るやろ お前らようこんなに熱く語れるもんやな
ワイは一切この国にも自分にも期待してへんからなにもかもどうでもええわ
わーくにが勝つ未来なんか永劫くるわけないし熱く語るだけ時間の無駄やろ IntelサムスンTSMCがそれぞれ設備投資だけで毎年数百億ドルとか出てるけどついていけるんか >>872
いうてサムスンの利益率って日本のメーカーが失禁するくらいええやろ ↓これってお前ら?
日本経済、低迷の元凶は日本人の意地悪さ 日本人は意地悪な人が多く他人の足を引っ張る傾向が強い
大阪大学などの研究で明らかに
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1621477688 むしろジャップって先端品を使う最終製品の企業がないからこそ自動車や家電に買い叩かれて半導体産業が終わってきたんだからそこの会社を出したほうがええんやない >>855
勉強なんかしてこなかった世襲議員にそんなん分かるわけないやろ TSMCですら最新プロセスは高すぎてアップルしか発注してくれないらしいじゃん 木星行って超最先端プロセス作りますくらいふかしてもええで >>880
え?
今年はもう顔面ブルーレイ💿やろサムスン
中国に売るなってアメカスさんが煩いけ 昔 日本はこれ作ってる!
前 日本はこれの中身作ってる!
現在 日本はこれの中身のこのパーツ作るの手伝わせていただいてます
これほんま哀れすぎる
韓国から仕事もらえなかったらもう終わりやしな、
「アジアの下請け工場」「首根っこ掴まれてる」ってのは良い表現やわ 今これやっとかないと将来的に装置や素材も死ぬっていう判断なんだろうけど
なんかむしろそっちの死期を早めてしまいそうで怖い トヨタは電気自動車もロクに作れない
家電も駄目になって自動車もじきに終わる
これから何を産業にするんやろな
ポルノ?アニメ?
なんで国ガチャでこんな地獄みたいな国を引いちゃったかねえ >>882
アメカスが半導体協定を無かった事にしたけ
また日本に戻るだけや
ほんま勝手で草なんやけどwww なお2020年の家電業界の世界シェア
1位 サムスン電子 14.8%
2位 LGエレクトロニクス 10.9%
3位 ハイアール 10.8%
4位 パナソニック 7.3% ←ほぼ中国資本
5位 ワールプール 6.2%
6位 美的集団 6.2%
7位 B/S/H(ボッシュ) 5.7%
8位 エレクトロラックス 4.8%
9位 シャープ 3.8%
10位 SEBグループ 2.9%
11位 ダイソン 2.6%
12位 ハイセンス 2.3%
13位 フィリップス 2.2%
14位 ミーレ・アンド・シー 1.9%
15位 アルチェリク 1.7%
16位 日立 1.5% ←w 結局わーくにって利益率低い下請け工場しかできないんだよね馬鹿だから
スマホみたいな技術の粋や、GAFAみたいな巨大なイノベーションとは無縁の奴隷労働 世界中が最先端プロセス開発に苦しんでるのに
後続が追いつけるわけ無いやろ
金もないのに そうしてジャップ企業は謎スペックpcと謎EV自動車(笑)を生みだしたのである(笑)
一方国民はアイフォンとテスラを買いマクドナルドに並ぶのであった(笑) >>892
EVはダメになったやろ
ロシアが暴走したせいで
現実受け入れてこ >>588
ウンバカ?
製造業の中間搾取ほど酷いものはないぞ
サプライ・チェーンじゃなくて奴隷の鎖ースレイヴチェーンーと呼ばれてる フッ化水素とかも高水準で日本が世界に通用する数少ないものだったのに
安倍政権の自己満のせいで業界全体で大損こいたから産業全体が縮小して他の国に取って代わられるやろな
将来的には半導体は台湾と韓国がアジアの殆どを取り仕切るやろし、日本人は時給900円の下請け工場よ
家電業界でも同じこと起こりそうやわ 中国ではもう日本人が単純作業あてがわれてるからね
日本人は丁寧で安いから重宝するとのこと
トリクルダウン最高~! >>898
ダメになったのはガソリンやで
アメリカは3倍や
電気料金はタダみたいなもんやのに ここで決めるしかないんや!
もう後がないんや!
一発逆転するや!
ギャンブルで負けたときのワイやん
ちなオチは大損や 次の日の丸スパコン作るラインをどうにか国産にしたいから
研究室レベルでいいから少数作るラインを立ち上げるだけやぞ
量産は出来ない AMD「7nm!」intel「10nm!」
バカジャップ「AMD凄い!intelはオワコン!」
こんなバカやから無理やぞ >>703
そこそこ良いものを安い値段で作るのも大変だからな
シャープの液晶技術者がサムスン行って違いを比較してたけどシャープは高コストで絶対勝てなかった >>906
そういう話題はゲハ並みに荒れるからやめとけ
ワイらは安くて性能いいの使うだけや >>899
そういう話じゃなくて電通じゃない他の企業が中抜きするって話やろ >>910
うん、だからそういうとるよコラ
中間搾取のこともわかっていないみたいだしちゃんと勉強してから書き込もうな >>909
各社でプロセスの記載方法違うのなんて少し知ってりゃ分かることやろ >>911
元のレスの意味なんも理解してないやん...
馬鹿は一生自覚できない
悲しいね そのサムスンとTSMCの半導体を製造している機械は日本製らしいが
その恩恵はないのか? どうせ工場も何も考えずに関東近郊に作るんだろうな
少なくとも熊本に作るみたいな合理性なんて微塵もなさそう >>898
ロシアのおかげでEVの重要性が広まるんだろ
原発動かして電気使うしかない 財務省は多分このドル円乱高下で儲けたよな?となると無能はここではないか
経産省が悪いの? >>897
テスラ大丈夫なんやろかな
民主党に逆らいすぎやろ
政府の補助金あっての企業やろうに アメリカ「ジャップ死ねや!半導体作るのやめろ!」
日本「はい…」
台韓中「ファーw日本人技術者が流れてめちゃ発展したわw」
アメリカ「は?お前ら作るなボケ」
もしかしてアメリカ人って少し頭弱かったりする? ナノインプリントリソグラフィって技術でワンチャン一発逆転できる? >>903
ダメになるんはフォードみたいなガソリン馬鹿食いのアメ車やろな
アメリカもいい加減シェールガス掘ろうぜ そろそろ日本の電機メーカー統合した方がよくね?
日立東芝三菱を合体させて最強企業作ろうや >>920
そら弱いで
アメリカ「ワイの国で作らんなら暴力や😡」
これで通すだけや 現時点では日本は世界から10年遅れてる!って認めてるのが正直でいいなw トヨタの調達部長の話を聞いてこの国はもうダメだと思った まあ中国やら韓国で生産やらせても
新しい技術生まれ無かったけな
日本がやってた頃は有機ELやら生まれてたけど >>895
どこも人件費削って作ってんだな
安い給与の奴隷の国にやらせてるだけや
ただ奴隷使い方が上手いのがアメリカだっただけよ >>5
職人の手作業で紡ぎ出す温かみのある半導体が出来そうやな パワー半導体なんかも日本が昔強かったけどね
IGBT以降は落ち目でどーにもならんわなアメリカが潰したから
ここまで明確に国家により潰された産業もないやろなあ >>917
ロシアはガソリンそんな売ってないで
ゴルビーのパイプラインでガスがメインや ASMLのEUV露光装置買うだけで700億のうち半分くらい飛ぶやろ
それとも日本で作る気なんか? 20年前にも似たような国家プロジェクトSelete(半導体先端テクノロジーズ)とか言うのがあったらしい
その組織は解散したけど作った工場は現役で65nmとのことで、そこに新しい装置入れて2nm作るんやって
いきなり95%以上シュリンクするとか日本すげえ
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2111/01/news047.html >>41
昔○○μmとか言われてたのはトランジスタのゲートって部分の長さやったけど、今の○○nmはトランジスタのどこにも存在してない
トランジスタの構造を変えたせいでちょっと定義が変わってるんや >>566
これや
パソコンやスマホなんか使って数年やねんから多少粗悪でも安く大量生産出来た方が正義や
高品質な半導体は宇宙船や飛行機・車とか医療機器みたいなとこでは喜ばれるけどさ 半導体じゃないけど次世代太陽光発電のペロブスカイト太陽電池が日本人発明なのに欧米や中国に生産化先越されてるの笑うわ
まーた負けてしまうのか…
何でこんなフットワーク重いねん >>576
これ品質に拘るから大量生産出来ないってあるけど資金力あるなら生産能力増やすだけでクリアできる話だからな
結局設備投資、先行投資怠った結果やろが >>941
単なる組み立て工場やけ
政治的圧力で制作する場所が変更されるだけやwww
つかバイデンやばいわ
こんなん戦争なんやろ ARMやx86の命令セットの利権がガチガチなロジック半導体って参入できるん?
RISC-Vとか、そもそも非ノイマン型に舵切ってひとやま当てた方がええとも思うけど キャノンキオクシアってどうせナノインプリントだと思ったらナノインプリントだったわ
EUVは高すぎるし法律の壁で導入できないとか言われてた気がするしこれしかないわな >>852
流石に厳しすぎるわ 時には負けを認めるのが大事や >>581
なら原価率は低いんちゃう?
利益率(ポッケナイナイ)めっちゃ高そう >>950
勝つまで文句言い続けそう
たとえ量産できても「売れる価格にまで下げれてからスレ立てろ」って言うやろ どうせ微細化の限界は近いんやからメモリスタや強誘電体キャパシタを用いたインメモリコンピューティングとか推してけばええのに >>947
ワイもそう思うんやが孫正義がね
ARM買ったばっかりに悪影響及ぼしそう >>51
いつの時代やねん
もう韓国は発展してて賃金高いぞ >>947
しがらみのないAIプロセッサは魑魅魍魎で楽しいことになってるよね >>945
補助金ありきやけな
これ単体で儲けでんわwww >>944
だっけか
何かのニュースで見たわ
おまけに原料のヨウ素も日本が生産多いから有利や!ってホルった後に
でも生産化は中国と欧州がもうやってます日本は数年はかかりますでスタジオがヒエヒエなってて草生えた >>957
日本人のほとんどはwindowsでx86やねんから普及までに混乱ありそうやしな、わざわざARMにする理由なんなんやろ
ところで上の方でRISC-Vは良くないってあったけどそれもどうなんやろ
固定長でメモリへのアクセスが少ないからパイプラインが流れやすいとか言われるけど いまだに韓国なんか持ち上げてる情弱おって草生える
情報更新しろよwww >>959
色んな回路提案されてておもろいよな
ニューラルネットワークをそのまま回路に落とし込んだニューロモーフィック回路とか >>965
なんでまだ32ビットやねんwww
勘弁しろしwww 無理無理700億円中抜きされて100万くらいで作るとか無理 中抜きとか言ってるけど
安倍麻生甘利がそんな悪いことするか? ジャップランドがここまで惨めに落ちぶれるとか俺悔しいよ >>971
中国に対してアメカスは輸出禁止にするそうやけ
バイバイやで
つか、これハルノートやろがい
アメカスやばいわ >>576
日本の電気系業界なんて質に拘ってないだろ
不正天国なのに >>975
実際安倍処分したら膿がたくさん出てきたやんけ >>947
非ノイマン型は日本くんにひどいトラウマを植え付けたからNG😡 >>974
オリンピックみたいに
予算がどんどん追加されるやろwww >>965
ワイはRISC-V推してここで叩かれたんやがハードは詳しい方じゃないから何も言い返せん
ただロイヤリティ払わずに命令セットいじれるんやから資金力ある大企業こそRISC-Vやと思うんやがなあ てっきり自動車向けの半導体を安定供給するためのものだと思ってた
自動車向けならそんな小さいものは求められないんじゃないのか >>985
命令セットいじったらもはやRISC-Vじゃないやろ >>990
アメカスが中韓を切り離したけな
バイデンやばいわって話や あの五輪の数倍も金出すとか超絶技術が開発されてしまうやろ… 1000なら全裸で逆立ちしながらチンポ振り回してる画像をID付きで次スレにうpする。男に二言はない。絶対に確実に明確に100%実行する。 このスレッドは1000を超えました。
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