サムスン＆TSMC「はぁはぁ…3nmの半導体を作ったぞ…」日本企業「2nm！」サムスン＆TSMC「！？」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 00:30:59.93

日本企業「2nmの半導体を5年で作るぞ！」

サムスン＆TSMC「ま、参りました…」

https://i.imgur.com/7znohcg.png

これが現実

５年後の２０２７年をめどに世界でまだ実現されていない２ナノメートルの先端半導体の量産化を目指すと強調しました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221111/1000086680.html

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:31:55.24

中国はぶっちゃけ最先端プロセスには追いつけなくなると思うけど結局めちゃくちゃ需要があるレガシープロセスは割と国内で賄えるっぽいしどうにかなりそうではある
米帝はアメリカが輸出した半導体が中国のミサイルに使われてるみたいなこと言ってたけどそもそも兵器にそんな先端プロセスは使わないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:04.18

>>180
電通さんさあ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:13.82

これとかマジで凄いぞ
ワイが望んでる技術立国日本本来の姿や
http://imgur.com/aqUE8Na.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:15.59

東大工学部だと精密工学科が人気なさ過ぎて底割れしてるんだよな
実質東大の中でもFランみたいな存在
もっと金出さないと優秀な学生も目指したがらないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:17.42

>>525
あと考えれるのが日本が弱くなりすぎても困る

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:24.31

>>511
2021年の半導体製造装置メーカー売上高ランキングトップ15社の本社所在国別内訳は、日本が最多の7社、次いで米国が4社、オランダ2社、シンガポール1社、韓国1社と、トップ15社のほぼ半分を日本企業が占めている。
米国勢は4社と少なめだが、業界トップのApplied Materials(AMAT)が巨大であるため、国別の総売上高では、米国勢の方が上回る結果となっている。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:36.92

>>517
作ってる上で同盟国にも作らせるんやぞ
アメリカの強みって首根っ子を押さえた同盟国からいざとなれば技術接収できることやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:54.35

>>515
残業大変そうやけど頑張ってや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:01.77

日本企業は営業力が弱すぎるのと意思決定が遅すぎるってよく言われとるな
中東のなんかの案件でも中韓はCEOみたいな重役が来て自社のアピールするしすぐに契約結べるのに
日本はせいぜい部長クラスでなにか決めようにも本社と相談するばかりでお話にならないとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:13.88

>>527
軍事用はかなり枯れた技術使ってるよな
信頼性が大事

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:14.53

日本だとすぐお友達ガーとか言い出す奴いるから一つのプロジェクトに兆単位の予算は無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:22.71

無充電走行可能
これはとんでもないことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:27.82

>>52
強い熱意を感じる三人組やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:31.43

世界「2nm？で？それ何が出きんの？」

日本「わかりません…市民の税金搾り取って研究したくて…」

世界「は？w」

中国「ワイが実用性みつけたし量産もできそうやわ」

韓国「皆さんの生活に役立つように活用しますよ」

世界「アジアのトップの方はさすがやね」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:45.22

>>535
だってそもそも社長が自社製品を理解してないケースが大半だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:49.53

積層化なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:50.44

>>532
切り抜きマジックやめろ
トップ15なら日本が強く見えるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:34:01.62

巻き返しっていうけどそもそもジャップって半導体製造で天下取ったことないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:34:02.20

フッ化水素とかも高水準で日本が世界に通用する数少ないものだったのに
安倍政権の自己満のせいで業界全体で大損こいたから産業全体が縮小して他の国に取って代わられるやろな

将来的には半導体は台湾と韓国がアジアの殆どを取り仕切るやろし、日本人は時給900円の下請け工場よ
家電業界でも同じこと起こりそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:34:07.43

>>537
研究費も削りまくってるのに何言ってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:34:08.14

材料は中国の追撃が激しいしnikonとcanonが露光装置であっという間に逝ったように製造装置でもそんなに安泰ではないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:34:45.96

>>541
社内営業の持ち回りだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:34:57.65

そもそも安倍言う通りなら五輪では自動運転車が走り回ってた予定だったしな
一年遅れの五輪やし物資の運搬用や選手の移動用ぐらいには使ってたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:35:15.21

>>517
日本は材料も製造装置も自給できるし今や人件費も安いしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:35:15.89

日本ってだいたい年間100兆円で回ってるわけやん？
アメリカはそこどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:35:38.07

技術屋がきちんと出世できる会社がどれだけあるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:35:41.88

https://sw.cool3c.com/user/29442/2022/699f25ab-fe22-4d19-b87c-3f8dcd52ed0c.jpg
インテル「あかん、2nmから全然進める気せーへん、せや！」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:06.85

>>543
そもそもトップのAMATがデカすぎて2位以下なんて鼻くそみたいな規模だしな
そこから15位まで含めてようやくホルホルとかバカウヨはアホ丸出し

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:11.23

「何十年も前に競争から退いたので最先端のノウハウありません、でも5年くらいあれば追いつける気がする（予算700億円）」

☝こいつナメすぎじゃない？🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:11.74

>>19
クソみたいなオリンピックには何兆も突っ込む癖にほんまようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:14.35

>>536
なんならルネサスは40nmしか作れないって言ったけどそもそも車載半導体ですら今でも精々40nmくらいしか使わないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:40.49

>>19
スペインにも負けそう
スペイン政府は2027年までに半導体部門に122億5000万ユーロ(約130億米ドル)を費やし
5nm以上と5nm以下の両方で国内のチップ製造を支援する計画

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:46.16

今10ナノのも作れないのに2ナノの作れるん？
開発人材強奪するにはかなり人件費必要そうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:46.44

先端なんて無理ゲーやしパワー半導体ガチったらええやん
日本が競争力維持してる数少ない成長分野やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:47.18

弊社にも半導体開発部門あるけどとても大成するとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:50.77

>>382
楽しそうで羨ましいわ
業界だけでも教えてくれへんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:56.08

日本「家電・半導体・造船・液晶・IT・スマホ・金融で負けました」

才能だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:58.49

>>24
ほんまあの便座どうすんのやろ？
維持費勿体ないから解体して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:37:03.55

老人に回してる金を研究費に充てることができれば...

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:37:04.94

半導体で負けた理由を半導体の業界人が語ってたけど
日本はとにかく良いものを作る事だけに囚われてしまったのが負けの敗因らしいな

逆に韓国は中品質低価格の大量生産で作って輸出しまくって成功したみたいな事を話してた

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:37:37.82

>>552
出世したところで現場から外される罰ゲームが待ってますが？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:37:53.73

>>549
なお事故った模様ｗ

東京パラ選手村自動運転車事故オペレーターを書類送検へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220106/k10013417071000.html

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:05.70

>>567
現場から外れても現場の労働環境を良く出来るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:14.94

>>553
それはTSMCやSamsungと変わらんぞ
そもそも世界の半導体の最先端はimecだから大まかな方針はどのメーカーも同じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:17.75

>>555
どうせ成果を問われない額なら全部もらってもええやろみたいな話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:33.05

>>566
90年代ですでにサムソンにdram負け始めたやん
ホンマにそんな単純な話か?

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:46.51

>>527
十年ちょいは最先端に届かんやろうけど二十年以内にはまた伸びてくると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:49.56

>>556
いやわかりやすいやろ
自分たちの利権や利益がある事には金を突っ込むってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:52.94

>>569
人の管理好きか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:39:05.75

>>566
これかな
http://imgur.com/9ZFcnds.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:39:23.39

>>570
imecと繋がってる日本企業が少なすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:39:40.09

>>572
実際家電も中国にそれで負けてるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:05.29

いやそもそと自民が教育を疎かにして研究費を半減した結果、論文引用ランキングで急落してる…
教育熱心が実った韓国にもうすぐ抜かされそうなのも当然よなあ

民主時代と比較して基礎研究予算が半額になったんだってな…
こういうところも安倍ツボの学歴コンプが影響してるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:06.94

>>566
それもあって品質で売ってたのにパチモンの粗悪品流されたのも大きいし価格破壊競争に耐えられなかったのもあるしそこに関税でトドメ刺されたのもある
あと単純に会社として古くせえわ
ベイスターズ並に育成出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:18.91

>>556
五輪は国民のポッケから中抜きするだけやから原価率高いぞ

元手ゼロやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:21.18

実現するかどうかはさておき国産化に金が動けば工業部品メーカーワイも儲かるし結構儲かる桶屋多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:22.90

>>24
最後のチャンスがオリンピックに負けてて草

経済産業省が発表した文書には、日本は次世代チップの開発競争で10年遅れており、これは世界的に競争する「最後のチャンス」であると述べています。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:26.92

ワイコーヒー飲むのが好きなんや
そしてコーヒー豆を粉にするためのミルって機械がある
それのめちゃくちゃ精度が良くて最高なミルがもう中国メーカー製なんよ
こういうふうに下から負けていくんやろなって思った

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:29.51

>>576
そうそうまさにこんな事を動画で話してたんや
なんG民かケンモメンに教わった動画やったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:41:07.11

>>569
別のことやらされてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:41:07.40

>>576
品質は求められてるからそこは間違ってないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:41:14.06

>>528
さすがに電通も製造業の補助金の中抜きはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:41:46.85

いやそもそも人口4300万人も少ないドイツに抜かされそうだけど、どんな気持ちなん？
ジャップになにができんの？

円安で縮む日本　ドル建てGDP、30年ぶり4兆ドル割れ

ドル建てでみた日本が縮んでいる。1ドル=140円換算なら2022年の名目国内総生産（GDP）は30年ぶりに4兆ドル（約560兆円）を下回り、4位のドイツとほぼ並ぶ見込み。

https://i.imgur.com/34m9ziO.jpg

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB13ART0T10C22A9000000/

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:41:49.10

TSMCが3年かけて熊本に工場作って2024年に日本で12nm作り出す→その３年後には工場完成させてオールジャパンで2nm作り出す
すまんわー国優秀すぎへん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:41:50.25

>>578
家電と最先端半導体はまた違うような

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:41:51.15

>>576
これじゃわーくに特別学級の子じゃないですか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:42:02.67

あ抜かれて追いかけていける産業ないよね
抜かれたら抜かれっぱなしになるだけでどんどん差は開く
トヨタは電気自動車もロクに作れない

家電も駄目になって自動車もじきに終わる
これから何を産業にするんやろな
ポルノ？アニメ？
なんで国ガチャでこんな地獄みたいな国を引いちゃったかねえ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:42:03.37

>>584
このレスなんか進次郎が頭をよぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:42:15.54

マジでこのままアベトモ上級に搾取される国民総ブラック国家として殺されるより中国の有能に支配してもらうほうがええわ
2等市民として差別されても大国の恩恵に預かる方が絶対いい暮らし出来るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:42:34.16

半導体買う側はさっさと製品量産して売りたいのに日本企業みたいにのんびりやられたら質悪くてもすぐに数用意してくれる中韓に頼むわってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:42:46.68

世界に一兆円ばら撒きしててすげぇってなってたのに
日本ていつの間にか貧乏になったんやな

中抜きが悪いんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:42:51.28

ITに関してはいまだに第五世代コンピュータの失敗引きずってるよな
あれもせいぜい600億くらいしかかけてないのにトラウマレベルの失敗扱いやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:42:55.53

ジャップバカウヨどもがワイのコピペに反論もできずスルー支店の草映える
実質的な敗北宣言やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:42:57.87

>>557
40nmの需要高いよなあ
微細化するとどうしても扱いが繊細になるしもう半導体そのものの進化が頭打ちな感じするわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:43:22.07

台湾に任せとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:43:38.48

どうみても無理なのに何でマスコミは批判しないんだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:43:40.97

>>584
どこのメーカー？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:43:41.49

フッ化水素とかも高水準で日本が世界に通用する数少ないものだったのに
安倍政権の自己満のせいで業界全体で大損こいたから産業全体が縮小して他の国に取って代わられるやろな

将来的には半導体は台湾と韓国がアジアの殆どを取り仕切るやろし、日本人は時給900円の下請け工場よ
家電業界でも同じこと起こりそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:43:44.89

>>595
二等市民になんで恩恵あんねん
頭ハッピーセットかてめえは

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:43:47.97

>>601
いつ中国になるかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:43:53.22

オリンピックとか国葬とかバカみたいなことには金かけるのにこういうところには金投入しない
まさにゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:06.02

>>576
品質追求といって顧客が求めてない機能向上を一生懸命追求して
社員や子会社への報酬切り詰めて安く上げたけど充分クソ高い
誰も喜ばない努力の結晶が今とか辛すぎるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:06.74

>>596
日本企業の中は夜遅くまであくせく働いてるけどな
システムが古いんやろな
無駄が多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:15.12

>>584
中国も元々中品質低価格みたいな感じで世界中に大量に輸出して囲い込んで天下を取ったからね
今は高品質低価格にまで更に成長したのがほんま凄いと思う
投資が天才的すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:15.35

しかも日本は先端半導体の国産化を目指すのは今回が初めてじゃないからな
きちんとノウハウがあるんや
https://i.imgur.com/DUCPWD7.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:23.50

ワイが知ってる先進国の日本じゃないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:30.11

>>573
ワイはアメリカの輸出規制は失敗やったと思うわ
こんな露骨な規制かけたら内製化に全力出さざるを得なくなるしそもそもロシアと違ってレガシープロセスなら内製できるから完全に封じ込められる訳でもない
しかも半導体バブル崩壊して半導体業界全体が厳しくなりそうなのに中国への販売禁止したらアメリカ企業もきついやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:41.21

国の投資で損得勘定考えてるから産業が終わるんですよ
700億円なんて少なすぎるって言うんならわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:41.51

>>591
負けたことには変わらんのだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:51.23

まだ実現しとらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:45:01.58

目指すよ
目指すだけw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:45:20.38

今さら言われてももう遅い！

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:45:24.39

>>608
NANDメモリの需要が高い時点で気づくべきやったね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:45:40.46

>>611
何回も禁煙に成功してるみたいなロジックで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:45:56.66

>>611
前回頓挫したんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:45:57.68

>>367
いんやAppleもRISC-V採用する方向なんやと

https://i.imgur.com/kZNEkVx.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:46:23.00

日本は投資が致命的に下手すぎるからな
囲い込みも何も出来ない
孫正義みたいな経営者は日本人からはほとんど出てこない国や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:46:26.45

>>611
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:46:43.85

>>185
ちうごくはeuv使えないからそこが限界
euvあれば研究室レベルでなら作れる
後は量産で如何に歩留まり上げるかのノウハウの蓄積

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:46:46.07

>>622
それって何処が開発してんの？IBM？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:46:46.97

>>611
これcellのことか？