【新球場】権藤博「たった3メートル、ゴチャゴチャ言いなさんな」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 09:21:39.28

　公認野球規則の「2.01」には、本塁から後方のフェンスまで「60フィート（18.288メートル）以上を必要とする」と明記されている。新球場のそれは15メートル。「3メートル以上も足りない」と、メディアでも大きく取り上げられているから、ご存じの読者も多いだろう。

　日本ハムの確認ミスを責める声もあるが、メジャー30球団の球場でこの要件を満たしている球場はわずかに2つ。

　メジャーの公式規則にも「60フィート以上」との規定があるものの、「必要とする」ではなく、「望ましい」「推奨される」との表現になっている。エスコンの設計を米国の会社が請け負ったことで、解釈の違いが生じたのが原因のようだ。

　いずれにしろ、新球場の工事は95％超が完了しており、杓子定規に今からバックネットを3メートル下げろと求めるのではなく、規約を緩和する方が現実的ではないか。

　たった3メートルである。ファウルフライになるはずの打球がただのファウルになったり、ワイルドピッチやパスボールによる進塁や本塁生還の妨げになったり、それなりの影響が出たとしても、野球が大きく変わるわけではない。日本ハムも対戦相手も条件は一緒だ。

　メジャーの球場をモデルにした新球場は、設計段階からこれまで以上の臨場感を特長としてうたっている。新たな楽しみをファンに提供できるメリットの方がはるかに大きい。ファンのことを考えれば、モメるような話ではない。繰り返すが、たった3メートルである。ゴチャゴチャ言いなさんな、というのが正直な感想だ。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:03:04.15

>>299
そらまあいるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:03:14.63

砂かぶり席の方がよっぽど有害そうやけど
あれはルールの穴か

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:03:15.28

たしかにファールゾーンガーとかいうのは意味わからんよな
表裏やるんやし一緒やろと

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:03:19.73

>>347
キャッチャーのファールフライ、後逸で失点マニアはご立腹やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:03:22.29

>>16
それは両チーム同じ条件だよね？😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:03:27.23

違反フェンスに高い金出して広告打ってくれるとこどこなんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:03:32.11

建築途中で大勢の人間が知ってたはずなのに「やばくない？危なくない？」って誰も言わないようなルール
そらまあ95%出来上がってから直す意味もないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:03:34.14

ルール違反の新球場建てちゃったハム側はアホだと思うし草生えるけどこのルール自体の是非は割とどうでもいいって奴もおるやろ
ワイもそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:03:41.19

>>355
こういう隠れ擁護派なんなんやろな
ダメなもんはダメやろ
取り壊し以外認めたらあかんで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:03:42.60

>>323
でも警察に見つかったら怒られるよね
この球場は見つかったんだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:03:44.20

>>161
ワイは君のレスが的外れだとは思わん
認識違いが悪い今回の件とはいえ競技性に関わるかどうかの判断が多少割れるのは間違いない
このエスコンでシーズンの半数は戦うハムは他球団より影響を受けるのは確かやし
そういう議論に折り合いをつけるためにも規則は重要なのに今回はそれが大した意味を持ってなかったのが良くなかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:03:58.55

>>227
里崎はマーケティングで逆張りしとると本人が言うてたで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:04:03.73

とりあえずもう少し前にしたらあかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:04:20.85

競技性ガー言うなら全部統一規格にしろよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:04:24.66

>>311
真面目に球場作らなかったのハムだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:04:28.61

ハムまとものファン残ってないよな、このスレ見てもわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:04:35.45

ルールだから！ルールだから！

アスペかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:04:54.73

ちゃんと野球規則変更して貰う審議をオーナー会議で提案しなかった日ハム側のミスなのに擁護してる奴らって何が目的なのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:04:56.09

球場で成績かわるからーとかいうなら今すぐ神宮潰せよとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:04:57.20

他の球場も客席3メートル前に出せるんやから助かるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:01.74

NPBが言わないから悪い

こんなん言うやつ多いけど、仕事で失敗していたのが時間経過してから判明して上司から注意を受けたとして、指摘しない上司が悪いと言うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:01.91

結果論として何らかの特例で許されるんだろうけど

ぶっちゃけこれがノーペナルティで許されるなら

極論だけど野球規約で金属バットは使用出来ないと書いてあるけど
これは使用出来ない(禁止)ではなくでは使用出来ない(不可能)と解釈して
こっそり持ち込んだらバレずにこの試合はホームラン連発できました！
あくまで解釈間違いなのでこの試合の記録は有効ですよねっていえる訳か？って話だよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:02.42

ほとんどの球場が18.5mの中で15mにしたら競技性変わって不公平って話なら札ドの24.5mの方が競技性って意味ではよっぽど不公平やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:07.98

>>355
結局これよ
ルール違反したもん勝ち！って前例作るのはアカン

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:21.03

ごちゃごちゃうるさい陰キャG民完全敗北やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:21.48

>>360
1試合だけみたらそうやけどシーズン全体で見たらエスコンを最も使ってるのはハムやからまた話は違ってくるやろ
NPBは大して問題にはしてないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:22.67

ルールが15mならルール内だからって説明できるけどルール破ってるならハム側は客に15mの根拠を提示する必要もあんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:24.07

>>372
アスペなのはルール知ってて破ったハムだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:34.07

そんなこと言い出したらルールって何やねんってなってまうからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:42.02

>>353
というか競技性言うならMLBがバラバラなのはどうなんって話やし24mみたく長めに取ることは許されてるのも意味わからんからな
ルールだから以外の論点持ち出したらむしろ反対派に不利やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:43.26

>>372
「どんな理不尽なルールでも絶対に従わないと行けない」って事例が世の中には多すぎるから
「臨機応変にルール適用しようや」って言うと「ワイはがまんしたのに！！！ワイは！！！我慢した！！！！」ってキレる人がおるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:45.21

やめろよもうまともに仕事してなかったハムが可哀想だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:49.36

>>246
自分が古い時代の考えで壊されたから投手の肩はかなり大事にしてたな
中継ぎ陣の登板数が出来るだけ均等になるように考えてた

1998年　横浜　中継ぎ成績
佐々木 51試合1勝1敗1H45S 防御率0.64
島田　 54試合6勝2敗20H1S 防御率2.36
横山　 53試合4勝4敗9H 防御率3.09
阿波野 49試合4勝1敗15H 防御率4.41(先発抜き)
五十嵐 40試合5勝2敗15H 防御率2.61
関口　 34試合1勝2敗7H 防御率5.86(先発抜き)
河原　 30試合1勝0敗2H 防御率5.47
斎藤隆 16試合2勝0敗6H1S 防御率0.93(先発抜き

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:57.06

>>372
事前に確認せずに勝手判断で作る方がアスペっぽくない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:05:59.16

>>378
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:06:00.09

>>372
ルールを変更して貰う事をオーナー会議で提案しなかった日ハム側に非は無いんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:06:06.54

いいの、いいの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:06:12.19

>>376
実際それでお前はなにを見てたんだって監督責任問われるのは上司だよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:06:27.06

>>370
違反球場たくさんあるぞ
これまで改修あっても直してないんだから神宮も甲子園もハマスタも壊して作り直せよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:06:43.20

球場立てるのにちゃんとルール確認してないのがもう最大級におかしいんやぞ
それは前提や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:06:47.88

規約読まずに作ってほぼ完成してからルールに逆ギレ

これが通用する業界教えてほしいわ
一般企業なら作る前に言えで一蹴されるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:06:48.31

お前ら見に行く側の癖になんでキレてるか分からん
メリットしかないのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:06:53.22

まあ制裁金払って手打ちみたいなところに収まりそうではある

2022/11/12(土) 10:06:53.65

あいだをとって読売と阪神を解散させればいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:06:59.07

ぬーん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:00.35

>>377
コピペにするなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:01.19

ウルージさんで脳内再生余裕

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:06.09

ここで擁護しているやつは阪神ファンが大声で応援していたのも六甲おろし歌ってたのも勿論擁護するよな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:11.29

>>372
もろにアスペの特徴だしね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:14.05

事前に説明してたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:16.71

>>378
あれこそ上限つけてネットだけ仮設してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:20.07

ほーんじゃあピッチャーが３メートル前に出て投げてもたった3メートルでええんやな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:36.22

フェアゾーンならともかくファールゾーンの広さとかどうでもええやろ
そもそもフェアゾーンすら両翼とセンターに国際規格がある程度で球場の自由なのになんでファールゾーンなんか規定してるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:37.40

>>405
してたらこんなことになってねえだろw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:39.43

>>376
だってNPBの規則委員はもっと前に視察してんだから把握してないわけないのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:40.01

エスコンの3メートル分の入場収入を毎年上納させたらええやろ
それで皆で分配したら

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:40.97

>>161
ホームからバックネットまで18m必要って書いてあるのを無視して15mにしてるんやから18.44mっていうバッテリー間の距離変えてもええわな、やってる事同じやもんな
お前が言ってる事はこの場合正しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:43.98

今回の騒動でびっくりしたのはゲーリック球場跡地にハマスタを新造したんやなくてあくまで改修という扱いやったことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:49.00

とりあえず一通りまとめようや

ここまでのレスを見る限りなんGの敗北条件は来年新球場が使われることでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:07:54.72

>>409
あれ？他球団とかみにきてたんちゃうっけか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:00.77

ハムの負担で他球場も改修な

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:02.36

>>377
ワイには何言ってるかわかんねえわこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:03.75

もう出来ちゃったしメジャーでは許されてるからしょうがないからお目溢しでOKにするし
他球場も改造すればいいけど
じゃあ何メートルまでいいのか問題発生するからそこはちゃんと議論しろよNPB

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:04.23

まあでも現実的に考えれば札ドに戻る選択肢は絶対無いし極端なこと言ってる奴らがアホっていうのもわかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:05.90

>>405
流れ的にはホンマに気づかずやらかしたが濃厚

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:08.15

>>407
ええけどピッチャー返しで破壊されそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:12.46

まーった糞ハムのやったもん勝ちかよ、ほんと死ねばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:13.27

>>378
札ドってホンマええとこないよな。
ついでに芝の厚さにもルール設けとけ
競技性どころか選手生命にかかわるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:13.34

>>403
実際問題お咎めなしなんだから一番許してるのはNPBやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:15.82

これからはちょっとのルール違反は日ハムを槍玉に上げれば全部許されることになるなええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:16.57

ルールがおかしい←分かる
だから無視する←！？！！！？！？ww

自分がおかしいと思えば何でもできるって無敵やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:19.24

川村&吉村&稲葉&新庄「誠にごめんなさい。私たちは辞任します」

これやったらハム的には得しかないし他球団には損しかないけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:34.02

>>372
ハッタショ案件やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:47.03

ワイ自身は15mだろうが18mだろうがどっちでもええんやけど
現行あるルールから逸脱したいなら事前に話し合いを持ってルール改正してからやるべきやと思うで
勝手判断でアホやらかして不利益被ることなんていくらでもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:08:54.24

逆に今まで何で本家のアメリカがバックネットも外野フェンスもガバガバなのに日本だけ無機質同規格ゴミ球場量産してんの？
球場広さ比較見てたら地方球場まで日本は同じ形してて笑ってまうわ
良くも悪くも日本人やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:09:06.36

収益が問題とか言う人も居るけどそれは他球場でも特典付きのプレミアムシートで相殺出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:09:08.49

>>407
ええよええよ
規則に書いてないから何やってもみんな認めるしかないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:09:20.75

ルールルール言う奴はアホ←こういう擁護増えてきたな
ならルール改正をオーナー会議で提案しなかった日ハム側は悪くないんですかって話になるけどな
黙ってやって後から何も言われなかったからセーフ理論とかどこぞの国だよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:09:21.41

>>405
事前に説明してたらこうはならんし11球団には秘密でハムとNPBだけが協議してたなら「この件は日本ハムさんより以前から相談がありまして…」とかNPBもアナウンスするやろ
それが無いってのはそういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:09:29.78

>>372
電車とか好きそうやな
ルール通りに進まないと不安になるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:09:34.80

>>414
使うは既定路線やろしなんのペナルティもなしが敗北でええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:09:34.81

>>371
そんなもん12球団おらんよもう煽りカス10割や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:09:41.66

客→近くで見れるので得
選手→競技性はほとんど変わらないので反対しない

普段は「老害だ！」「MLB見習え日本は遅れてる！」って言ってるなんG民がこのルールには拘って批判するのがほんと分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:09:43.91

ハムのやり方だと視察したときに指摘受けたけど適当に誤魔化してたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:09:48.52

>>334
原文は日本語だろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:10:02.83

>>372
実際知的障害者やろからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:10:12.68

日ハム擁護しないと指摘した球団みたいに悪者にされちゃうから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:10:14.99

>>371
いつからなんGにまともな奴がいると錯覚していた？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:10:24.29

こういうのって普通は関係者が確認して工事着工するもんやとおもうんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:10:36.43

>>432
アンチ乙
規則に書いてても勝手に無視して短くするから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:10:36.72

3mって言うほどたったの距離か？
あとこれでよしにするとルールが意味をなさなくなる
前例は作っちゃダメやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:10:36.76

メジャー
ルール「この距離推奨やからある程度守ってや」
各球団「まあちょっと超えるくらいで収めとくか」

NPB
ルール「この距離必須やからしっかり守ってや」
馬鹿球団「ルールなんて無視していいのいいの。発覚してもゴリ押せば問題ないでしょ」
宝物「メジャーだと推奨にしてても皆ルール守ってるんだからルール変えればいいだろ！？」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:10:39.73

批判派は日ハムがルールを知っててわざと無視して作ったっていう意見で文句言ってるし
擁護派は日ハムがルールに気付いてないまま作ったと思ってるからまあ話噛み合わんよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:10:53.21

反対してんのは札幌市職員と市長やろww

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:10:53.27

ワイ「進捗見て」
上司「これで進めていいよ」

ワイ「完成しました🤗」
上司「最初から間違えてんじゃねえか😡」←今ここ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:10:58.36

>>433
これも反知性主義の顕れなんかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:11:06.41

マツダの30cmに文句付けたせいでここまで拗れてる
マツダの時にしゃーないってNPBが言えたら良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:11:09.79

バックネット裏18.5mのルール→アホ
15mだと競技性が変わるとか言う奴→アホ
15mだと危険性が上がるとか言う奴→アホ
そのルールを無視して作ったハム→アホ
結局これやろ。ハムが制裁金払ってお偉いさんが辞任したあとルールを改正して終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:11:15.06

外野フェンスの高さや広さが違う方がよっぽど問題では？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:11:17.94

設計の段階でnpbに確認してないってことよね
設計会社はアメリカかもしれんけど発注者はハムやろ？
そこは完全に落ち度やん
ワイは15メートルでもええけどちゃんとせなアカンで