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【新球場】権藤博「たった3メートル、ゴチャゴチャ言いなさんな」

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1それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 09:21:39.28ID:dxdfaqySa
 公認野球規則の「2.01」には、本塁から後方のフェンスまで「60フィート(18.288メートル)以上を必要とする」と明記されている。新球場のそれは15メートル。「3メートル以上も足りない」と、メディアでも大きく取り上げられているから、ご存じの読者も多いだろう。

 日本ハムの確認ミスを責める声もあるが、メジャー30球団の球場でこの要件を満たしている球場はわずかに2つ。

 メジャーの公式規則にも「60フィート以上」との規定があるものの、「必要とする」ではなく、「望ましい」「推奨される」との表現になっている。エスコンの設計を米国の会社が請け負ったことで、解釈の違いが生じたのが原因のようだ。

 いずれにしろ、新球場の工事は95%超が完了しており、杓子定規に今からバックネットを3メートル下げろと求めるのではなく、規約を緩和する方が現実的ではないか。

 たった3メートルである。ファウルフライになるはずの打球がただのファウルになったり、ワイルドピッチやパスボールによる進塁や本塁生還の妨げになったり、それなりの影響が出たとしても、野球が大きく変わるわけではない。日本ハムも対戦相手も条件は一緒だ。

 メジャーの球場をモデルにした新球場は、設計段階からこれまで以上の臨場感を特長としてうたっている。新たな楽しみをファンに提供できるメリットの方がはるかに大きい。ファンのことを考えれば、モメるような話ではない。繰り返すが、たった3メートルである。ゴチャゴチャ言いなさんな、というのが正直な感想だ。
370それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:04:24.66ID:6esZJLJ60
>>311
真面目に球場作らなかったのハムだけだぞ
2022/11/12(土) 10:04:28.61ID:eBru8siN0
ハムまとものファン残ってないよな、このスレ見てもわかるけど
372それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:04:35.45ID:eY2dDd51M
ルールだから!ルールだから!



アスペかな?
373それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:04:54.73ID:CQtmki6f0
ちゃんと野球規則変更して貰う審議をオーナー会議で提案しなかった日ハム側のミスなのに擁護してる奴らって何が目的なのか
374それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:04:56.09ID:UfRbRNJXM
球場で成績かわるからーとかいうなら今すぐ神宮潰せよとは思う
375それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:04:57.20ID:uE9wZki70
他の球場も客席3メートル前に出せるんやから助かるやん?
376それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:01.74ID:iKRgGccw0
NPBが言わないから悪い

こんなん言うやつ多いけど、仕事で失敗していたのが時間経過してから判明して上司から注意を受けたとして、指摘しない上司が悪いと言うんか?
377それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:01.91ID:LEzIoTJba
結果論として何らかの特例で許されるんだろうけど

ぶっちゃけこれがノーペナルティで許されるなら

極論だけど野球規約で金属バットは使用出来ないと書いてあるけど
これは使用出来ない(禁止)ではなくでは使用出来ない(不可能)と解釈して
こっそり持ち込んだらバレずにこの試合はホームラン連発できました!
あくまで解釈間違いなのでこの試合の記録は有効ですよねっていえる訳か?って話だよ
378それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:02.42ID:xtIJrVH90
ほとんどの球場が18.5mの中で15mにしたら競技性変わって不公平って話なら札ドの24.5mの方が競技性って意味ではよっぽど不公平やわ
379それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:07.98ID:dCq9RRPq0
>>355
結局これよ
ルール違反したもん勝ち!って前例作るのはアカン
380それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:21.03ID:fHWLsJjeM
ごちゃごちゃうるさい陰キャG民完全敗北やね
381それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:21.48ID:MWlHiTvvM
>>360
1試合だけみたらそうやけどシーズン全体で見たらエスコンを最も使ってるのはハムやからまた話は違ってくるやろ
NPBは大して問題にはしてないけど
382それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:22.67ID:wwkLuNzi0
ルールが15mならルール内だからって説明できるけどルール破ってるならハム側は客に15mの根拠を提示する必要もあんだよな
2022/11/12(土) 10:05:24.07ID:NcE+vj7j0
>>372
アスペなのはルール知ってて破ったハムだろ
384それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:34.07ID:5oP5urqEp
そんなこと言い出したらルールって何やねんってなってまうからな
385それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:42.02ID:WzT2IkTm0
>>353
というか競技性言うならMLBがバラバラなのはどうなんって話やし24mみたく長めに取ることは許されてるのも意味わからんからな
ルールだから以外の論点持ち出したらむしろ反対派に不利やろ
386それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:43.26ID:DsyuO6QS0
>>372
「どんな理不尽なルールでも絶対に従わないと行けない」って事例が世の中には多すぎるから
「臨機応変にルール適用しようや」って言うと「ワイはがまんしたのに!!!ワイは!!!我慢した!!!!」ってキレる人がおるんや
387それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:45.21ID:DxhNVh35r
やめろよもうまともに仕事してなかったハムが可哀想だろ
388それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:49.36ID:og0kzpkl0
>>246
自分が古い時代の考えで壊されたから投手の肩はかなり大事にしてたな
中継ぎ陣の登板数が出来るだけ均等になるように考えてた

1998年 横浜 中継ぎ成績
佐々木 51試合1勝1敗1H45S 防御率0.64
島田  54試合6勝2敗20H1S 防御率2.36
横山  53試合4勝4敗9H 防御率3.09
阿波野 49試合4勝1敗15H 防御率4.41(先発抜き)
五十嵐 40試合5勝2敗15H 防御率2.61
関口  34試合1勝2敗7H 防御率5.86(先発抜き)
河原  30試合1勝0敗2H 防御率5.47
斎藤隆 16試合2勝0敗6H1S 防御率0.93(先発抜き
389それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:57.06ID:C/xny1890
>>372
事前に確認せずに勝手判断で作る方がアスペっぽくない?
390それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:05:59.16ID:uE9wZki70
>>378
391それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:06:00.09ID:CQtmki6f0
>>372
ルールを変更して貰う事をオーナー会議で提案しなかった日ハム側に非は無いんですか?
392それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:06:06.54ID:/hBjAZrka
いいの、いいの
393それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:06:12.19ID:masAl/EL0
>>376
実際それでお前はなにを見てたんだって監督責任問われるのは上司だよね
394それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:06:27.06ID:NyKUUHZuM
>>370
違反球場たくさんあるぞ
これまで改修あっても直してないんだから神宮も甲子園もハマスタも壊して作り直せよ
395それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:06:43.20ID:mKgTJdaz0
球場立てるのにちゃんとルール確認してないのがもう最大級におかしいんやぞ
それは前提や
396それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:06:47.88ID:IVb3MXQb0
規約読まずに作ってほぼ完成してからルールに逆ギレ

これが通用する業界教えてほしいわ
一般企業なら作る前に言えで一蹴されるやろ
397それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:06:48.31ID:DVTyxPkwa
お前ら見に行く側の癖になんでキレてるか分からん
メリットしかないのに
398それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:06:53.22ID:bWnccR9q0
まあ制裁金払って手打ちみたいなところに収まりそうではある
2022/11/12(土) 10:06:53.65ID:tVR8ZnMY0
あいだをとって読売と阪神を解散させればいいよ
400それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:06:59.07ID:gKnnUsc9p
ぬーん
401それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:00.35ID:S9vvEogYa
>>377
コピペにするなw
402それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:01.19ID:MVSPjhIc0
ウルージさんで脳内再生余裕
403それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:06.09ID:iKRgGccw0
ここで擁護しているやつは阪神ファンが大声で応援していたのも六甲おろし歌ってたのも勿論擁護するよな?
404それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:11.29ID:WcXQJDw6a
>>372
もろにアスペの特徴だしね
405それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:14.05ID:UfRbRNJXM
事前に説明してたんやろ?
406それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:16.71ID:rN1+D5b40
>>378
あれこそ上限つけてネットだけ仮設してほしいわ
407それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:20.07ID:pd4E99JS0
ほーんじゃあピッチャーが3メートル前に出て投げてもたった3メートルでええんやな?
408それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:36.22ID:mlzdkRKG0
フェアゾーンならともかくファールゾーンの広さとかどうでもええやろ
そもそもフェアゾーンすら両翼とセンターに国際規格がある程度で球場の自由なのになんでファールゾーンなんか規定してるんや
409それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:37.40ID:tKkYiVkEd
>>405
してたらこんなことになってねえだろw
410それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:39.43ID:wwkLuNzi0
>>376
だってNPBの規則委員はもっと前に視察してんだから把握してないわけないのに
2022/11/12(土) 10:07:40.01ID:+YUmAkOBa
エスコンの3メートル分の入場収入を毎年上納させたらええやろ
それで皆で分配したら
412それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:40.97ID:YljbKMu8d
>>161
ホームからバックネットまで18m必要って書いてあるのを無視して15mにしてるんやから18.44mっていうバッテリー間の距離変えてもええわな、やってる事同じやもんな
お前が言ってる事はこの場合正しい
413それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:43.98ID:Dhu+6KiR0
今回の騒動でびっくりしたのはゲーリック球場跡地にハマスタを新造したんやなくてあくまで改修という扱いやったことや
414それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:49.00ID:PMWqv+65a
とりあえず一通りまとめようや


ここまでのレスを見る限りなんGの敗北条件は来年新球場が使われることでええんか?
415それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:07:54.72ID:UfRbRNJXM
>>409
あれ?他球団とかみにきてたんちゃうっけか
2022/11/12(土) 10:08:00.77ID:Vn/3DQC+0
ハムの負担で他球場も改修な
417それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:02.36ID:z7eEZWQS0
>>377
ワイには何言ってるかわかんねえわこれ
418それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:03.75ID:EUgraiiqM
もう出来ちゃったしメジャーでは許されてるからしょうがないからお目溢しでOKにするし
他球場も改造すればいいけど
じゃあ何メートルまでいいのか問題発生するからそこはちゃんと議論しろよNPB
419それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:04.23ID:1vv8inqcd
まあでも現実的に考えれば札ドに戻る選択肢は絶対無いし極端なこと言ってる奴らがアホっていうのもわかる
420それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:05.90ID:DxhNVh35r
>>405
流れ的にはホンマに気づかずやらかしたが濃厚
421それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:08.15ID:uE9wZki70
>>407
ええけどピッチャー返しで破壊されそう
422それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:12.46ID:zH2QZzY40
まーった糞ハムのやったもん勝ちかよ、ほんと死ねばいいのに
423それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:13.27ID:S9vvEogYa
>>378
札ドってホンマええとこないよな。
ついでに芝の厚さにもルール設けとけ
競技性どころか選手生命にかかわるわ
424それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:13.34ID:masAl/EL0
>>403
実際問題お咎めなしなんだから一番許してるのはNPBやで
425それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:15.82ID:TuuTFozH0
これからはちょっとのルール違反は日ハムを槍玉に上げれば全部許されることになるなええやん
426それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:16.57ID:vK9nlXrgd
ルールがおかしい←分かる
だから無視する←!?!!!?!?ww

自分がおかしいと思えば何でもできるって無敵やん
427それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:19.24ID:su5iGys6p
川村&吉村&稲葉&新庄「誠にごめんなさい。私たちは辞任します」

これやったらハム的には得しかないし他球団には損しかないけどええんか?
428それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:34.02ID:scQQ733g0
>>372
ハッタショ案件やな
429それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:47.03ID:C/xny1890
ワイ自身は15mだろうが18mだろうがどっちでもええんやけど
現行あるルールから逸脱したいなら事前に話し合いを持ってルール改正してからやるべきやと思うで
勝手判断でアホやらかして不利益被ることなんていくらでもあるし
430それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:08:54.24ID:Dv1GQnJS0
逆に今まで何で本家のアメリカがバックネットも外野フェンスもガバガバなのに日本だけ無機質同規格ゴミ球場量産してんの?
球場広さ比較見てたら地方球場まで日本は同じ形してて笑ってまうわ
良くも悪くも日本人やな
431それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:09:06.36ID:3QoBOiFk0
収益が問題とか言う人も居るけどそれは他球場でも特典付きのプレミアムシートで相殺出来るやろ
432それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:09:08.49ID:wyR76VNk0
>>407
ええよええよ
規則に書いてないから何やってもみんな認めるしかないんよ
433それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:09:20.75ID:CQtmki6f0
ルールルール言う奴はアホ←こういう擁護増えてきたな
ならルール改正をオーナー会議で提案しなかった日ハム側は悪くないんですかって話になるけどな
黙ってやって後から何も言われなかったからセーフ理論とかどこぞの国だよ
434それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:09:21.41ID:YljbKMu8d
>>405
事前に説明してたらこうはならんし11球団には秘密でハムとNPBだけが協議してたなら「この件は日本ハムさんより以前から相談がありまして…」とかNPBもアナウンスするやろ
それが無いってのはそういうことや
435それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:09:29.78ID:rN1+D5b40
>>372
電車とか好きそうやな
ルール通りに進まないと不安になるんやろ
436それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:09:34.80ID:DxhNVh35r
>>414
使うは既定路線やろしなんのペナルティもなしが敗北でええんちゃう
437それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:09:34.81ID:PIrtNSXc0
>>371
そんなもん12球団おらんよもう煽りカス10割や
438それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:09:41.66ID:ZSEUP4TP0
客→近くで見れるので得
選手→競技性はほとんど変わらないので反対しない

普段は「老害だ!」「MLB見習え日本は遅れてる!」って言ってるなんG民がこのルールには拘って批判するのがほんと分からんわ
439それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:09:43.91ID:eQELpFkvp
ハムのやり方だと視察したときに指摘受けたけど適当に誤魔化してたんちゃうか
440それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:09:48.52ID:IedQNpPha
>>334
原文は日本語だろ?
441それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:10:02.83ID:/nyy7WbBp
>>372
実際知的障害者やろからしゃーない
442それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:10:12.68ID:NSIcKRl4r
日ハム擁護しないと指摘した球団みたいに悪者にされちゃうから仕方ないね
443それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:10:14.99ID:uE9wZki70
>>371
いつからなんGにまともな奴がいると錯覚していた?
444それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:10:24.29ID:UfRbRNJXM
こういうのって普通は関係者が確認して工事着工するもんやとおもうんやけどな
445それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:10:36.43ID:YljbKMu8d
>>432
アンチ乙
規則に書いてても勝手に無視して短くするから
446それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:10:36.72ID:g+UXYuZI0
3mって言うほどたったの距離か?
あとこれでよしにするとルールが意味をなさなくなる
前例は作っちゃダメやわ
447それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:10:36.76ID:G5su8uQm0
メジャー
ルール「この距離推奨やからある程度守ってや」
各球団「まあちょっと超えるくらいで収めとくか」

NPB
ルール「この距離必須やからしっかり守ってや」
馬鹿球団「ルールなんて無視していいのいいの。発覚してもゴリ押せば問題ないでしょ」
宝物「メジャーだと推奨にしてても皆ルール守ってるんだからルール変えればいいだろ!?」
448それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:10:39.73ID:masAl/EL0
批判派は日ハムがルールを知っててわざと無視して作ったっていう意見で文句言ってるし
擁護派は日ハムがルールに気付いてないまま作ったと思ってるからまあ話噛み合わんよね
449それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:10:53.21ID:gX4zzLcx0
反対してんのは札幌市職員と市長やろww
450それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:10:53.27ID:dCq9RRPq0
ワイ「進捗見て」
上司「これで進めていいよ」

ワイ「完成しました🤗」
上司「最初から間違えてんじゃねえか😡」←今ここ
451それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:10:58.36ID:hjJiGYfO0
>>433
これも反知性主義の顕れなんかなあ
452それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:11:06.41ID:WzT2IkTm0
マツダの30cmに文句付けたせいでここまで拗れてる
マツダの時にしゃーないってNPBが言えたら良かったのに
453それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:11:09.79ID:xtIJrVH90
バックネット裏18.5mのルール→アホ
15mだと競技性が変わるとか言う奴→アホ
15mだと危険性が上がるとか言う奴→アホ
そのルールを無視して作ったハム→アホ
結局これやろ。ハムが制裁金払ってお偉いさんが辞任したあとルールを改正して終わりや
454それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:11:15.06ID:Trnbj8RPp
外野フェンスの高さや広さが違う方がよっぽど問題では?🤔
455それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:11:17.94ID:bC3m8g1RM
設計の段階でnpbに確認してないってことよね
設計会社はアメリカかもしれんけど発注者はハムやろ?
そこは完全に落ち度やん
ワイは15メートルでもええけどちゃんとせなアカンで
2022/11/12(土) 10:11:24.79ID:CFLzxYQl0
チャンスでバッテリーエラーで点が入るのはつまらん!
しっかり打って決めろよ、と。
あれ、ホームベースからバックネットまでの距離が一定じゃない事の方が驚きだった。
457それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:11:28.82ID:CQtmki6f0
>>448
どちらにせよ悪いの日ハムやんけそれ…
458それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:11:29.70ID:/7bIo0PPp
>>432
まあそもそもハムの場合は規則に書いてあるんだけどな
誤訳だろうがなんだろうが「日本の」ルールには必要ってあるんだし
459それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:11:31.46ID:9OB4eelG0
たった3メートル
ナゴドなんて6メートルも差があるんやぞ
460それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:11:33.39ID:NhKzGlW+0
パリーグなんか見ないからどうでもええわ
461それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:11:41.76ID:++W+Ub3d0
>>418
MLB最高理論なら何メートルまでとかいらんやろ
推奨が至高なんやからルールなんて無視して都度協議で改築長引かせりゃええねん
462それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 10:11:46.92ID:1mOog0AoM
>>445
そうだね来年からはハムだけ好き放題やるけど誰も止められないね
あー困った困った
2022/11/12(土) 10:11:48.06ID:JhrQEGLx0
なんではっきり書いてるのに先にルールがおかしいって相談せんかったんや?
464それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 10:11:52.65ID:nTASyJV/0
バックネットの3mなんかどうでもええよ
ここのファールゾーンの規定作れよ球場ごとに差がありすぎるやろ
https://i.imgur.com/x9EPB4f.jpg
465それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 10:11:56.62ID:3QoBOiFk0
マツダ云々ってソースあるんか?
まだ見てないわ
466それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 10:12:06.35ID:UfRbRNJXM
>>450
これやろ?
上司というかNPBが適当に承認したとしかおもえん
467それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 10:12:09.70ID:jOYjDX230
反対ガイジがルール破っていいのかっていうけどメジャーで許されてるってのはかなり大きい要素や
明らかに許容範囲内でやってるからええねん
468それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 10:12:12.86ID:z7eEZWQS0
なんのためのルールなのか
ってことを考えないとな
場合によってはそのルールが目的を果たすのに不十分なことや逆に足枷になる場合があるならルール自体を変えていかな
469それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 10:12:21.85ID:jsdqQCASp
すまんマツダの時はNPBがアカン言うたのに今回は何も言わんかったんか?
470それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 10:12:26.29ID:KuUGVhrNa
なんG民とか真面目に校則守ってそうだし否定派だよな
悲しいなぁ
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