【謎】WBC←これがワールドカップになれなかった理由wwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2022/11/12(土) 11:20:02.32ID:wr3+n9JG0 なんでや?
253それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:10:38.17ID:0cJBc7O90 サッカーのフランス代表とかドイツ代表見たらどうでもいい
ラグビーやWBCルールでええやん
ラグビーやWBCルールでええやん
254それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:10:45.79ID:DO6+9N4w0 国際的組織なんてMLBが強すぎてどうしようもないわな
255それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:10:55.40ID:GpG1RgJIp アメリカ人の一番好きなスポーツ
アメフト バスケ 野球 サッカー
全体 37% 11% 9% 7%
老人 39% 11% 14% 1%
中年 40% 12% 7% 10%
若者 30% 11% 6% 11%
https://i.imgur.com/NTO55TG.jpg
https://i.imgur.com/FgnGXpi.png
これ地味にヤバない?
アメフト バスケ 野球 サッカー
全体 37% 11% 9% 7%
老人 39% 11% 14% 1%
中年 40% 12% 7% 10%
若者 30% 11% 6% 11%
https://i.imgur.com/NTO55TG.jpg
https://i.imgur.com/FgnGXpi.png
これ地味にヤバない?
256それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:11:04.33ID:cLKDhbezp257それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:11:04.72ID:gB3Q1PY30258それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:11:06.45ID:GpG1RgJIp259それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:11:35.07ID:pLP/gbAza サッカーは全世界で人気だけど野球は限られてるよな
メジャーが一強だし
メジャーが一強だし
260それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:11:48.01ID:gB3Q1PY30261それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:11:50.67ID:GpG1RgJIp >>256
なお国内での扱いはクリケット日本代表くらい
なお国内での扱いはクリケット日本代表くらい
262それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:11:53.59ID:4Yz36kWP0 柔道は昔の東京五輪で日本人で負けた奴がメディアが国賊的な報道されたけど、世界的な柔道界全体としては負けてくれたことで世界的に広まることの貢献になったと言われとる
同じ国がずっと勝ってたらつまらんし他国もやる気なくす
だからアメリカ、日本以外が優勝した方がええと思う
同じ国がずっと勝ってたらつまらんし他国もやる気なくす
だからアメリカ、日本以外が優勝した方がええと思う
263それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:12:01.70ID:+F0pQLJZM264それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:12:03.66ID:Te1swEgHd >>257
黙れサカ豚
黙れサカ豚
265それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:12:12.19ID:Zw6ZW6g/0 アメリカが参加してるから国際大会の体面保ってるけど
じゃワールドシリーズでよくねともなる
じゃワールドシリーズでよくねともなる
266それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:12:13.10ID:LIbVwZDh0 来週始まるさっかーW杯より
3年前のラグビーW杯のが遥かに盛り上がってたな
3年前のラグビーW杯のが遥かに盛り上がってたな
267それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:12:32.87ID:jK/zncgUp 2009ワールド・ベースボール・クラシック
〜日本代表 連覇への軌跡〜
vs 🇨🇳中国 ○
↓
vs 🇰🇷韓国 ○
↓
vs 🇰🇷韓国 ●
↓
vs 🇨🇺キューバ ○
↓
vs 🇰🇷韓国 ●
↓
vs 🇨🇺キューバ ○
↓
vs 🇰🇷韓国 ○
↓
vs 🇺🇲アメリカ ○
↓
vs 🇰🇷韓国 ○
↓
🇯🇵世界一🎖
https://i.imgur.com/lpG8td4.jpg
〜日本代表 連覇への軌跡〜
vs 🇨🇳中国 ○
↓
vs 🇰🇷韓国 ○
↓
vs 🇰🇷韓国 ●
↓
vs 🇨🇺キューバ ○
↓
vs 🇰🇷韓国 ●
↓
vs 🇨🇺キューバ ○
↓
vs 🇰🇷韓国 ○
↓
vs 🇺🇲アメリカ ○
↓
vs 🇰🇷韓国 ○
↓
🇯🇵世界一🎖
https://i.imgur.com/lpG8td4.jpg
268それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:12:38.93ID:4Yz36kWP0 >>256
オランダって実質中南米のキュリソーやろ
オランダって実質中南米のキュリソーやろ
269それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:12:41.50ID:BZw4JT400 野球って所詮キャラゲーだからねぇ
何年前だったかWBCで日本が敗退して決勝が他国vs他国になった時、決勝の視聴率がボロッボロで爆笑した覚えある笑
日本戦の視聴率は良かったのにw
サッカーならありえんからこんなん
野球って結局、地域とか国籍とか球団とかのキャラ付けがないと野球自体は退屈過ぎて見られたもんじゃないんだろな
何年前だったかWBCで日本が敗退して決勝が他国vs他国になった時、決勝の視聴率がボロッボロで爆笑した覚えある笑
日本戦の視聴率は良かったのにw
サッカーならありえんからこんなん
野球って結局、地域とか国籍とか球団とかのキャラ付けがないと野球自体は退屈過ぎて見られたもんじゃないんだろな
270それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:13:03.05ID:uE9wZki70 野球もアレだけど今のサッカー日本代表メンバーの知名度も相当低い気がするぞ今回
スターがおらん
スターがおらん
271それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:13:16.54ID:2zBlPFWq0 シーズンに影響するかどうしても考えてしまう
272それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:13:26.41ID:Zw6ZW6g/0273それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:13:31.31ID:nUT9A86Vd 日本しか本気出してないって言ってる奴たまにおるけど最近はむしろ日本以外が本気だよな
274それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:13:32.88ID:pU4G6B1O0 >>271
MLBは全部それやね
MLBは全部それやね
275それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:13:38.04ID:0lP/uiJ30 真面目な話なんで野球って世界的に普及しなかったんかね
やっぱりルール複雑やし、道具もたくさん必要だから?🤔
やっぱりルール複雑やし、道具もたくさん必要だから?🤔
276それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:13:40.11ID:LIbVwZDh0 サカ豚ジジイ、W杯が盛り上がらず野球に惨敗してるためWBC嫉妬スレを立てる
277それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:13:42.90ID:5u7U0cf9a 世界的な人気が月とスッポンやろ
278それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:13:49.73ID:DO6+9N4w0 MLBがイギリスリーグとかブラジルリーグとか作って必死に運営するしか国際化なんて起きない
頂点にいるのがMLBなんだからそこ次第だよ
頂点にいるのがMLBなんだからそこ次第だよ
279それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:14:01.10ID:+0C4H9Pup 第一回と第二回で日本が優勝しちゃったからな…
アメリカに花もたせなあかんわ
アメリカに花もたせなあかんわ
280それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:14:12.11ID:uE9wZki70 野球はシーズン成績を重視しすぎてるからレギュラーシーズン休ませるとかさせにくいのがね
281それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:14:12.30ID:GEn6p3q+a 国内リーグのほうが圧倒的に人気あるからやろ
282それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:14:18.24ID:MOj9+BkR0 >>262
ドミニカも優勝してるやろ
ドミニカも優勝してるやろ
283それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:14:34.54ID:doAEvnA50 なんやかんや10年開いちゃったのは痛かったな
284それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:14:38.00ID:pc0nU7UW0 前回のアメリカって松脂使ってた聞くんやけどマジなん?
286それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:14:42.74ID:tYi++C9Tr ヨーロッパでもバスケくらい流行ってる?
287それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:15:01.59ID:TMrT1UNQ0 >>260
柔道オワコンやん
柔道オワコンやん
288それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:15:07.88ID:voHSQ/N6M チームが好きなんやろ
野球が好きではないんやろ
野球が好きではないんやろ
289それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:15:08.28ID:OF1XqFsl0 「なれなかった」ってなろうとしたか?
290それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:15:14.33ID:qdTMzUoed >>275
やっぱ結局そこかもな
やっぱ結局そこかもな
291それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:15:21.76ID:dLxqcRHPa サカ豚あんまり調子乗るなよ?
今度のW杯とWBCの視聴率対決でどっちが人気あるか白黒つけようや
どっちも国際大会、各国の1流選手も出るし文句ないやろ?
まぁ日本は野球の国やからWBCが圧勝するやろなw
このレスは保存してくれてええよ
今度のW杯とWBCの視聴率対決でどっちが人気あるか白黒つけようや
どっちも国際大会、各国の1流選手も出るし文句ないやろ?
まぁ日本は野球の国やからWBCが圧勝するやろなw
このレスは保存してくれてええよ
292それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:15:25.37ID:Lv0ELX7l0293それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:15:35.12ID:a91CNwYpp >>263
本大会に進んだのはイギリス、チェコ、オランダ、イタリアだけやけどな
本大会に進んだのはイギリス、チェコ、オランダ、イタリアだけやけどな
294それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:15:35.45ID:4Yz36kWP0 >>270
殆どの選手がJリーグでレギュラーとれたかな?ぐらいのところでさっさと海外いっちゃうから、
Jリーグ好きの層もよくわからん選手ばかり
そこまで有名なチームに所属してないから海外サッカー好きの層にもよくわからん選手ばかり
な状態
殆どの選手がJリーグでレギュラーとれたかな?ぐらいのところでさっさと海外いっちゃうから、
Jリーグ好きの層もよくわからん選手ばかり
そこまで有名なチームに所属してないから海外サッカー好きの層にもよくわからん選手ばかり
な状態
295それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:15:41.16ID:5Lkc+1320 日本主導やからやろ
リーダーシップないから
リーダーシップないから
296それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:15:54.85ID:HeLgjlfKM297それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:16:24.11ID:LIbVwZDh0 サッカーはサッカー自体がつまんないからW杯でしか存在アピールできないんだろうな
野球に人気で惨敗したのも分かる
野球に人気で惨敗したのも分かる
298それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:16:42.50ID:qdTMzUoed299それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:17:00.58ID:fFLAHVKV0 アメスポの中でもぶっちぎりで世界に普及してないのが野球やからね
バスケ→欧州南米アジアでも人気
アイスホッケー→欧州ロシアでも人気
バスケ→欧州南米アジアでも人気
アイスホッケー→欧州ロシアでも人気
300それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:17:03.21ID:t6R5nsgT0 W杯←選手は大会に出たいがために移籍する
WBC←選手ば移籍したいがために辞退する 何故なのか
WBC←選手ば移籍したいがために辞退する 何故なのか
301それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:17:10.95ID:ILlLGPQi0 >>33
中国の一番は卓球やろ
中国の一番は卓球やろ
302それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:17:17.09ID:Lhlm4RC10 マジでなんでアメリカではこんなに人気なの?
アメフトもそうだけど
やっぱりイギリスへの対抗心?
アメフトもそうだけど
やっぱりイギリスへの対抗心?
303それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:17:17.43ID:DO6+9N4w0 >>292
リーグの有無の話じゃなくてMLBが投資、運営して第2第3のMLBリーグを作っていかなきゃアメリカだけで終わるよねって話
リーグの有無の話じゃなくてMLBが投資、運営して第2第3のMLBリーグを作っていかなきゃアメリカだけで終わるよねって話
305それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:17:47.19ID:qdTMzUoed >>299
ぶっちぎりはそれこそアメフトやろ
ぶっちぎりはそれこそアメフトやろ
306それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:18:14.87ID:lPU3kgdJ0307それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:18:36.15ID:2/KkW637M308それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:18:59.05ID:KjeTMCsX0 >>305
アメフトは名前の時点で世界に普及させる気無いからまあ・・・
アメフトは名前の時点で世界に普及させる気無いからまあ・・・
309それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:19:02.60ID:UxDKKacCa 昔選手会がボイコットしようとしてたし選手もそこまで重要視して無さそう
あの時はNPBが代理店とスポンサーに泣きついて金出してもらったけどボイコット完遂してたらアマと独立の奴らでピーコジャパンやってたんかな
あの時はNPBが代理店とスポンサーに泣きついて金出してもらったけどボイコット完遂してたらアマと独立の奴らでピーコジャパンやってたんかな
310それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:19:05.79ID:qdTMzUoed311それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:19:41.03ID:4gqtgX+m0 日本の野球は東京ジャイアンツがアメリカに渡って戦った時代からずっとアメリカに追い付け追い越せを合言葉にやって発展して来たのに
ここ30年間位はその目標を忘れて日本国内の内向きの成功に満足して解決するべき問題を放置したまま来てしまった結果が日本の野球の哀しい現状な訳やんか
世界で2番目の規模のリーグを持つNPBが発展してメジャーに対抗出来る様なリーグを作って来なかったからこそメジャー一強で国際大会も盛り上がらないスポーツになってしまったとも言える
ここ30年間位はその目標を忘れて日本国内の内向きの成功に満足して解決するべき問題を放置したまま来てしまった結果が日本の野球の哀しい現状な訳やんか
世界で2番目の規模のリーグを持つNPBが発展してメジャーに対抗出来る様なリーグを作って来なかったからこそメジャー一強で国際大会も盛り上がらないスポーツになってしまったとも言える
312それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:20:21.02ID:voHSQ/N6M アメリカが広める気がないんやろ
314それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:20:35.01ID:UiqgtngP0 >>301
中国のスポーツといえば、卓球のイメージが強いですね。でも人気のスポーツとなると、一番はバスケットボール。
https://www.meiji.co.jp/meiji-shokuiku/worldculture/china/
中国のスポーツといえば、卓球のイメージが強いですね。でも人気のスポーツとなると、一番はバスケットボール。
https://www.meiji.co.jp/meiji-shokuiku/worldculture/china/
315それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:21:05.37ID:0lP/uiJ30 >>290
サッカーが異常な人気スポーツなだけで
それと比較して野球がダメってのも変な話やけどな
サッカーレベルのスポーツなんて球技に限らず存在せえへんし
何よりも、野球とサッカー比較する事自体が日本人しかやってへんやろ
サッカーが異常な人気スポーツなだけで
それと比較して野球がダメってのも変な話やけどな
サッカーレベルのスポーツなんて球技に限らず存在せえへんし
何よりも、野球とサッカー比較する事自体が日本人しかやってへんやろ
316それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:21:15.78ID:bKzQ1zzx0 >>312
アメリカ人自体野球への興味を失くしてるからなあ・・・
アメリカ人自体野球への興味を失くしてるからなあ・・・
317それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:21:22.22ID:voHSQ/N6M メジャーリーガーなんてドーピングだらけで
世界大会なんて出る気ないやろ
世界大会なんて出る気ないやろ
318それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:21:26.91ID:iYDZDTJad 野球とか陰湿な国でしか流行らんわ
319それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:21:29.07ID:CN4kzv1n0320それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:21:29.58ID:g/pBbGSa0 >>313
は?長友まだ代表で現役なの?
は?長友まだ代表で現役なの?
321それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:21:56.50ID:IC/U+rT50 W杯で日本以外でここ見とけってチームある?
322それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:22:04.27ID:M17tZgX9d 案の定、アメリカは投手は一線級来なさそうだな
デビンウィリアムズはええけどオリオールズのテイトとか代表クラスちゃうやろ
デビンウィリアムズはええけどオリオールズのテイトとか代表クラスちゃうやろ
323それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:22:05.06ID:uE9wZki70 >>319
😅
😅
324それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:22:16.25ID:UiqgtngP0 >>301
2016年の6月に中国メディアで発表された好きなスポーツランキングによると以下の通りだそうです。
https://i.imgur.com/msoL1u3.png
https://www.hottolink.co.jp/blog/20161027_64851/
2016年の6月に中国メディアで発表された好きなスポーツランキングによると以下の通りだそうです。
https://i.imgur.com/msoL1u3.png
https://www.hottolink.co.jp/blog/20161027_64851/
325それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:22:32.96ID:cawOoQTka キューバのガチメンバー見たいわ
326それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:22:44.18ID:MOj9+BkR0 アメリカがー言うけど日本もメジャーリーガーは出ないしやる気ないんよ
327それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:22:50.08ID:qdTMzUoed329それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:22:51.01ID:hOeRHUwwd >>318
玉蹴りとかしょぼくてつまんねえぞ
玉蹴りとかしょぼくてつまんねえぞ
330それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:22:51.61ID:ae8F4XeIa これ大した運動量がないスポーツなのになんで怪我多いのよ
331それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:23:10.68ID:LIbVwZDh0 WBCが出来たせいでセカイガーしか言えないサカ豚のアイデンティティが崩壊したからね
サッカーが代表戦で頑張ってもWBC優勝した野球以下じゃんwってなる
サッカーが代表戦で頑張ってもWBC優勝した野球以下じゃんwってなる
332それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:23:26.13ID:QFb5JtSv0 アジアは野球盛んよな
333それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:23:40.91ID:zh1/SlWPa サッカーって代表辞退したりトンズラしたら何か罰則あるの?
334それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:24:00.79ID:J0cSN0fC0 かなりの野球好きが集まるなんGですら他国同士の試合に興味が無いって時点で結構ヤバいよな
335それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:24:00.97ID:TqFrPCejM 世界レベルで見たらクリケットよりマイナースポーツだからな野球て
国民が野球のルールをだいたい知ってる国が米、カナダ、キューバ、日本、韓国、台湾だけ
練習試合したオーストラリアの一般人は野球のルール知らん
サッカーとラグビーとオージーフットの国だから
ドミニカとかプエルトリコも一般人は野球のルール知らん
国民が野球のルールをだいたい知ってる国が米、カナダ、キューバ、日本、韓国、台湾だけ
練習試合したオーストラリアの一般人は野球のルール知らん
サッカーとラグビーとオージーフットの国だから
ドミニカとかプエルトリコも一般人は野球のルール知らん
336それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:24:16.57ID:+viAj8dR0 >>332
どこがやねん
どこがやねん
337それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:24:22.43ID:LIbVwZDh0 で、W杯っていつからやんの?
なんか全然盛り上がってないけど来年開催なのかな?
なんか全然盛り上がってないけど来年開催なのかな?
338それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:24:45.14ID:UiqgtngP0 >>301
卓球は競技人口は多いけど観戦者はバスケのほうが多いんや
卓球は競技人口は多いけど観戦者はバスケのほうが多いんや
339それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:24:57.43ID:qdTMzUoed >>315
サッカーみたく道具があまり必要ないバスケは比較的上手く行っとるんやないか?
サッカーみたく道具があまり必要ないバスケは比較的上手く行っとるんやないか?
340それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:25:02.69ID:R9E8Xcm20 >>320
長友超える奴がまったく出てこんねんw
長友超える奴がまったく出てこんねんw
341それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:25:07.83ID:BOdWzFQVa クリケット廃止して野球やればインドとか強そうだし
あとオーストラリアとイギリスも少しは強くなるだろうにな
あとオーストラリアとイギリスも少しは強くなるだろうにな
342それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:25:25.28ID:QFb5JtSv0 >>335
メキシコも野球盛んだよ
メキシコも野球盛んだよ
343それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:25:27.35ID:iYDZDTJad 野球じゃなくて
結果から数字や指標見て
こいつよりこいつの方が上とか
そういうことが好きなだけだろ
陰湿な国でしか流行らんわ
結果から数字や指標見て
こいつよりこいつの方が上とか
そういうことが好きなだけだろ
陰湿な国でしか流行らんわ
344それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:25:29.03ID:i2NSC9fr0345それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:25:35.71ID:l+ZyFDoia346それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:25:46.20ID:xOtrSag4M >>333
クラブの試合出場停止になる
クラブの試合出場停止になる
347それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:25:58.91ID:6EiTGQpJ0 ハングリースポーツのほうがやっぱ盛り上がる
348それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:26:06.56ID:tS9ba1FX0 >>341
クリケットの方が野球より遥かに人気あるのに廃止するわけねえじゃんw
クリケットの方が野球より遥かに人気あるのに廃止するわけねえじゃんw
349それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:26:12.54ID:qdTMzUoed >>330
試合数と同一運動の多さ
試合数と同一運動の多さ
350それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:26:17.87ID:UiqgtngP0351それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:26:18.42ID:1bFsq/2Ia 野球が世界的に人気出る以前に日本のキッズの野球人口増やさないと😅
352それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:26:39.88ID:BZw4JT400 あったあったこれや
2017年のWBC決勝か
2017/03/23(木) 2.9% EX__ WBC決勝アメリカ×プエルトリコ
仮にも野球の世界大会決勝でしかもガッチガチの強豪国同士のカードでこれってほんまどんだけ興味持たれてないねん…
日本戦は20%連発やったのに、、
2017年のWBC決勝か
2017/03/23(木) 2.9% EX__ WBC決勝アメリカ×プエルトリコ
仮にも野球の世界大会決勝でしかもガッチガチの強豪国同士のカードでこれってほんまどんだけ興味持たれてないねん…
日本戦は20%連発やったのに、、
353それでも動く名無し
2022/11/12(土) 12:26:45.18ID:LcAjDcQR0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています