かぐや様作者「なろう系はコピーが繰り返されてそのジャンルを知らないと読めない作品になってる」★2

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 15:48:39.73

――赤坂さんは市場分析も的確ですが、今の漫画界を見て、今後どのようになると考えていますか？

当たりジャンルのデッドコピーが続くと、一部のマーケットにしかアプローチできないものになっていきます。
たとえば最近の「なろう系」が何度も繰り返されて、なろう系の要素だけを詰め込み、ストーリーとつながらない、そのジャンルを知らなければ読めない作品になっている。

漫画界にも同じことが起きています。一昔前のラブコメは、ヒットしたラブコメを見てラブコメを描く、デッドコピー作品が増えていました。
ただ『かぐや様』では時代を前に戻し、もう少し地に足をつけ、「エンタメとはなんだろう？」とちゃんと考えて取り組んだ作品だと思っています。

――ジャンルに先鋭化することで、ターゲットを狭めているんですね。

当たりジャンルを追うことによって生まれる弊害は絶対あると思っています。
僕は以前「エルフを主人公にしよう」と提案したんですが、編集のサカイさんからは「エルフがなんだかわかる人は少ないですよ」と言われました。

いや、そんなことないだろうと思ったんですが、確かに小学2年生がエルフを知っているかといえば知らない。おじいちゃん、おばあちゃんもそう。
僕は知らず知らずのうちに読者を絞ってしまっていたんです。

ありものに乗っかった時点で、元ネタを知っている人しか相手にできないジャンルになってしまう。これはなるべく廃した方がいい。
老若男女が読めるなど新規が入りやすく、それでいて純粋に面白いと思える作品を増やすことが、今後の漫画業界全体の課題だと思っています。

https://shueisha.online/entertainment/71320
※前スレ
かぐや様作者「なろう系はコピーが繰り返されてそのジャンルを知らなければ読めない作品になってる」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668228020/

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:06:17.82

まずなろうは普通に売れてるだから前提知識のハードルとか関係ないやん
本当に前提知識というか専門用語出まくりのハードSFとかに対して言ってるならわかるが
売れてないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:06:23.23

>>7
生まれ変わりって考えは普通にあるから別に…

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:06:50.06

>>39
種族名と個体名が同一なのもよくあるあるやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:07:50.52

>>39
お掃除ロボがみんなルンバ言われるのもあるし
ある程度はリアルでも起きることではあるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:08:26.30

ワイからすると知らん方が楽しめるって思うんやけどな
主人公が転生！→斬新や！
主人公が無双！→斬新や！
主人公がチート能力！→斬新や！

またか…はいはいってなる方がつまらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:08:29.65

それゲームでしか知ったこと無さそうってのばっかやろなろうのネタなんて

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:08:49.84

>>23
14位のやつタイトルで俺くんの正体明かしてないから何が言いたいのか伝わらないよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:08:56.24

>>43
確かにキャタピラとかと同じ理屈か

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:09:14.57

>>39
ゲームでフェンリルって名前のデカい犬よく見るからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:09:35.12

>>20
別に転生は仏教以外にも存在する概念やろ。過激派のイスラム教徒とかが自爆テロできるのは輪廻転生の考えがあるからやろうし。あと調べたらキリスト教にも元は輪廻転生の概念あったらしいぞ。時の権力者がキリストの復活で権力脅かされるのを恐れてその思想を排除したらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:09:58.07

要は知ってる前提で話が進んで説明が出てこないからそれでふるい落とされるって言いたいんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:10:23.99

そういや赤坂アカ＝ひよこのケーキ説ってあったよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:10:28.98

でも速攻的な売上を求められるからな
特に中小出版社は

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:10:43.92

このスレでも分かるがなろう読者って自分達が限られた数％に属してるの自覚してないよな
なろうの常識って創価学会の常識みたいなもんやぞ
学会員より弁えてないのがなろう民
>>49
イスラムは死後の楽園って概念やね
転生なんかさせられたらブチギレると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:10:46.68

>>23
vtuberの前から配信者とかイラストレーター系はあったしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:10:50.46

>>44
理由あるんならな
なろうはそういうのが当たり前やから説明しない、もしくはクッソ適当だから新規はついていけないって話やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:11:13.74

>>49
イスラム教徒が殉教すんのは輪廻転生やなくて処女がいっぱいいる楽園に行けるからやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:11:35.46

>>53
数％しかいないならこんな売れてねぇよ
転生なんて日本人なら８割は普通に受け入れられる概念だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:12:03.87

>>50
それが的はずれじゃね?
ふるい落とされるとしたらつまらんからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:12:21.94

>>23
ラブコメもなろうメソッドで行けるのな…

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:12:23.80

またやるのか

tps://i.imgur.com/DR1ARzZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:12:47.71

>>57
転生に関してはな、宗教的だから例に上げただけや
記事のエルフやらステータスオープンやら
君らの世界は結構イカれてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:13:01.60

今のなろうもそうだけど10年くらい前から糞長くてネットスラングもちょろっと入ってるタイトルのラノベが粗製乱造されていた時期も大概糞だったよな
アニメ化されても糞ばっか
その時からラノベに対して嫌悪感半端なかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:13:14.93

>>55
世界の外観とかいち説明するような作品のが受けないよ
スポーツ漫画とか将棋とか囲碁漫画も厳密なルールとかわからんでも受けてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:13:37.74

>>50
小学二年生が～のくだりやけどワイがその頃読んでた漫画ってらんま1/2とかダイの大冒険やったわ
当然わからんとこあったけど親や兄弟にその都度聞いてた
皆そんなもんちゃうんか
ふるい落とされるとか完全に一人の環境で読んでる奴だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:13:54.12

>>61
ロード・オブ・ザ・リング見てればわかることやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:14:30.95

別にええやろそれで
狭い世界のエンタメでしか楽しめない層もおるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:14:31.77

ゲームの世界でもないのにステータス画面とか出てくるのはなんでなんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:14:36.69

別にエルフだって一言でも説明入れれば済むだけやん
そういうのが無粋ってんなら知らねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:14:40.56

>>58
意味すら分からんかったら面白いかどうか以前の問題やろ
漫画でも映画でも序盤でまず食いつかせることが大事なんやから脱落ポイントを作らないようにするべきってことやないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:15:02.36

キャラをかわいく＆カッコよくしろ
オチをおもしろくしろ

こう言われて実行できる漫画家は少ない定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:15:15.08

10年20年後になろう過去はどういう扱いになるんやろな
そもそも9割が死滅するからジャンルとして記憶から風化するのかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:15:16.44

最初にスローライフとか悪役令嬢もの考えた人らはパクられても金貰えんのやろ
かわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:15:27.01

>>67
ほんとあれは萎える

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:15:27.01

>>69
実際そう言う人が多いなら売れないでSFとかな
でもなろうは売れてるし海外にも受けてんだからそれは的外れやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:16:19.62

縮地とかいって空飛ぶやつとか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:16:23.76

>>67
文字数稼ぎにちょうどええんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:16:27.00

>>72
創作においてアイデアの模倣認めなかったら作品なんてうまれてこんで
手塚治虫にしても海外のSFからパクりまくってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:16:58.67

>>68
エルフってなんやろ？ってなるよねって話題やん
話の枝葉なら大抵の人は流して読み続けるやろうけど
流石にタイトルに入れたり主人公にするなら
それなりの説明は必要になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:17:07.00

>>31
転生すること事態は別にいいんよ。けどなんか転生って単語が頻繁に出てくるのはオタク感あるなって。○○に生まれ変わっていただの前世は△△だったみたいな言い方だとそうは思わん気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:17:35.04

>>69
説明過多のSFや旧ハイファンタジーが正に読者ふるい落としていたから
やはり当てはまらんやろ
説明すれば新規に優しいというのがそもそも破綻した理論や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:17:56.83

>>79
オタクが書いてて
主人公もオタクの設定なら別におかしくないんちゃう
主人公がそのへんのヤンキー設定なら違和感あるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:18:04.33

>>56
女が死んだらどうなるんやろな
処女に囲まれるなら死に損やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:18:07.67

別にステータスオープンもこの漫画はゲームみたいに自分の能力を確認出来るんやくらいにしか思わんで
まあ知識なんか全く必要ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:18:13.16

>>69
それならそもなろうは長文タイトルなんてつける訳ないしわざわざ出版社側から長文タイトルに変更する例があるんやから元々理解はしてくれる人向けに売っとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:18:37.92

ゲーム経由でしかアイデアとか生まれてこないやつの書くもんなんてたかが知れてるって話なだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:18:42.27

なろう書いてるけど文字数が稼げんわ
どうすればええんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:19:07.44

>>72
元祖は誰なんやろね
バトロワみたいに名前が知られてもいないの可哀想やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:19:13.42

>>84
いうてタイトル長い方がクリックされやすいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:19:15.52

>>83
ゲームみたいに
↑
これが知識なんやで…
ホンマに常識の問題って怖いね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:19:31.84

>>78
それなりの説明入れればええんやない？
ニュータイプもジェダイも初見意味わからんけどいきなり全部説明せずに過程でちょいちょい説明するし
なろうは何か一気に全部設定説明しだすからなろうなんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:20:40.18

なろうは設定を食ってるだけやからな
ラーメンハゲは正しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:20:40.91

>>67
だからその話をしとるんやろ

当たった作品でそういう要素があったからって他の作品もみんな真似し続けていつのまにかそれが当然になってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:20:41.40

>>86
地の文ちゃんと書いてる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:20:49.60

>>89
どの文言にも知識が～って難癖付け放題やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:21:25.61

なろうのタイトルもうあらすじじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:21:51.00

ここで気持ちよくなってねって場面が数パターンしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:21:58.03

最近のなろうはスカイリム的なオープンワールドゲーの実況見てる感覚で読んでるわ
似たような設定なら同じMOD使ってるんやなぁってノリでどうキャラ育成してくんやろって読んどる
だから逆に女とイチャイチャするような話増えるとつまんなく感じるようなっちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:21:58.11

>>67
昔はゲーム世界に転生が多かった名残
そもそも転生自体が二次創作のオリ主転生から来てる
ブームが移っていく過程で前のブームの設定を次々引き継いでいくんだよ
チートも元々直視の魔眼や無限の剣製を貰えるのが始まりだったのにアイテムボックスやらネットアマゾンやら追加されてった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:22:25.07

>>67
最終的に仮想世界と明かされるのもあるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:22:30.29

なろうがまんさんに占領されて以来当分web小説読んでないけど
男性作者が逃げた先のカクヨムって今何流行ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:22:33.43

>>86
キャラにちょくちょく中くらいの行動させるとかそういうので時間と空間つくるしかないわ
ただダラダラしゃべってるだけなのは小や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:22:34.26

このなろうステータスオープンないのかよ！じゃあ見ねーよ！
なんて読者おらんやろし作者の文字数稼ぎとかの都合よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:22:37.64

>>94
みんながゲームを知ってるから
ステータスオープンってのが自然に見えるわけや
でもドラクエ知らない世代は「なんか画面出たぞ」ってところから始まる
多分他人の常識とか推察出来ない人だろうからこういう話をしても無駄かもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:23:09.65

>>93
淡白になってしまうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:23:32.46

>>95
以前、クソ長いタイトルの作品があってあらすじを見たら「タイトルに記載」の一言だけしか書いてなくてワロタ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:23:53.58

>>23
今度はVと直結したがってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:24:07.29

>>102
主人公の凄さをステータス値で表せたら楽ちんやからね
文章力不要

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:24:10.66

設定がわからないってのはこういう作品な
https://i.imgur.com/hAb7EqX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:24:12.95

>>89
ゲームの知名度を舐めすぎやろ
レベルもステータスも全く分からん奴を一人挙げてみ
どうせそいつネット小説なんて読まん老人か赤ん坊やから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:24:32.82

エルフって単語何で知ったかなんかもう覚えてないけどエルフってもの知らなくてもそれを受け入れられたんだから別に平気だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:24:48.46

>>74
ウケてる感覚はよう知らんけど地位を確立してんなら全然ええと思うで
この作者が言いたいのは固定客向けにしかなってないよねって意味やん
それで成り立ってるんやからそれでええならそれでええよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:24:58.01

>>110
エルフは日本人のコピペで知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:25:03.21

なろうガイジイライラで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:25:07.57

>>104
構成に困ってないなら情景描写とか心理描写を増やした方がええかもな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:25:18.94

>>109
最近流行ったゲームって言うほどステータスオープンしてなくね
エルデンリングくらい？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:25:38.88

>>108
まるではちまるくんみたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:25:45.27

>>111
でも中高生とかの新規が入ってないならそうなのかもしれんけど
別にそういうわけでもないんやろ
ならこのさくしゃの言ってることは意味不明や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:26:05.87

赤坂アカってほんともったいないなって思うんだ
キャラ造形とか連載立ち上げ時の設定とか間違いなく才能ある人なのにそのあとの努力を怠ってグダグダになってるようにしか見えない
かぐや様の金持ち設定も推しの子の芸能界裏話もぜんぶどっかで聞き齧ったような浅い話から抜け出せない
その代わり自分の大好きなVtuberやらネトゲに関してだけ解像度高すぎるんや
もっと取材重ねて深いとこまで描けるようになれば最後まで話がしっかりした名作描けるはずの漫画家なのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:26:30.73

>>103
そっちのほうが素直に受け入れられそうよな。知識あるとゲームでもないのにステータス出てくるのは萎えるって思ってまうから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:26:37.90

>>23
20位はちょっと読みたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:26:41.84

ファンタジーのイメージが固定化されてるのは良くないよな
もっと日本の作品は多様性を大切にしてほしいところだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:26:47.10

>>103
君は読者を馬鹿にし過ぎてるやろ
例えば程度生活する上での一般常識があれば時代劇小説読んで何も理解できんなんてことは無い
同心ってなんだろうって読んで思うかもしれんけど流れで警察みたいなもんやと普通わかる
ステータスオープンも一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:26:52.07

>>84
そらそやろ
元々ワイもそう言っとるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:27:10.81

>>103
ドラクエ知らない世代向けに配慮したってなろう・ラノベ・漫画買う層でもない超少数でやるだけ無駄やしそもそも筆者側・出版社側からしてもメインターゲットやないんやから配慮するわけないの当然やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:27:34.32

>>121
それはまあローファンとハイファンの違い的な

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:27:39.97

>>119
どんな異世界でもゲーム画面が浮いてるのはちょっと変な感じするな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:27:40.92

みんな知ってるであろうって思い込みが読者層を狭めてるって話なのにこんなん誰でも知ってるわ！でレスバしとるのあほやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:28:09.66

>>114
上手い情景書きたいけど読者は求めてない感あるな
平山夢明になりたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:28:36.10

>>127
狭めてるってのが本当なんかって話じゃない
海外の人はそういうの知らんでもなろうアニメとか楽しんでるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:28:40.30

ほんとにファンタジー好きな作家の作品は聞かれてもいない細部まで設定を作り込む
なろうの異世界はスーパーで売ってる既製品みたいなお手軽なもの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:29:27.33

>>127
なろうの読者層が狭まってるのはわからない知識があるからじゃないだろって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:29:38.99

週刊のヤンジャンで2作品掛け持ちヒットさせるのなんかこいつくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:30:29.16

>>128
まぁその点についてはワイもそう思う
そうなるとあとはジャンルに合わせた主人公の心理描写やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:30:38.92

>>127
記事は読めても理解はできないんやなって思うと悲しくなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:30:42.89

エルフを知らない人がエルフさんは〇〇したい！みたいなタイトルを敬遠するかって言われたらどうやろな
結局絵が可愛かったりとか自分がビビっとくる導線が一つでも有れば手に取るんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:31:06.18

転生しらないやつは
海賊も忍者も死神も鬼も呪霊も悪魔も分からやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:31:15.50

なろうがちゃんと推敲してるかって言われると必ずしもそうでないと言えるのは確かだと思うよ、何にでも言えるけど

まだスレ残ってるし好きに話せばいいんじゃない（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:31:15.94

なろうの漫画化が異常に増えたのもそのあたりが大きいかもしれんね
エルフとか言われても知らんわという奴でも絵にしてくれればそういう造形なのねってわかるし
なろう自体は閉じコンになってても漫画にすれば道が開ける

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:31:20.65

>>128
そういうの欲する層はそもそも一般小説買う方が打率高いし当然の帰結やね