【正論】ハーバード教授「勉強は才能。高学歴はたまたま知能遺伝子ガチャで当たりを引いただけ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:03:05.09

https://gendai.media/articles/-/83863?page=2

>受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。

>生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:29:00.27

生まれた時点でもう運命決まっちゃってるって話もあるしな
人間の意識で行動なんか決まってなくて全て脳によって動かされてるっていう
つまりどういう脳に生まれるかでもう決まっちゃってるっていう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:29:04.92

>>103
うちの父親はアル中とヒスババアの夫婦が両親やけどめっちゃ普通の人に育ったな
割と謎

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:29:28.98

遺伝子より家庭環境ガチャがデカいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:29:38.60

>>107
でも量子力学的には定まってないから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:29:53.78

>>106
上のは冗談で言ってみただけだけど本流が一つであってもそれぞれ違うしなぁ
兄弟でも全然似てなかったりするじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:29:57.26

>>104
労働時間はどんどん減ってきてるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:30:22.03

あたりまえやん
自由意志なぞ存在しないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:30:47.64

>>107
三つ子の魂百までっていうしな
3歳で就職のこと考えてます。とか怖すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:30:50.78

>>111
違いがないなんて言ってないよ
そもそもの違いを産んできたのが氏族による競争であり
そういう氏族ごとの差も原初をたどれば平等な競争の結果やということや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:30:54.78

努力主義者は努力努力ばっか言ってなくて才能もかなりあってごめんねって言ってたほうが世の中良くなるぞってことじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:30:58.21

>>107
結局これだと思うわ。
どんな行動するかも無意識に決まってるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:30:59.73

今日ギフテッドって映画観たわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:03.77

まぁだから僕は努力しませんいうても誰も助けてくれんからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:09.08

親どっちも国立卒だけどワイは音大や
勉強の才能は遺伝してないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:10.10

>>97
カトリックが行き着く先も十字軍やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:17.88

才能のない人間が幸せに生きられる世の中にすることが大事やと思うわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:48.19

親が読書しない、でもう詰んでる
そんな家庭から読書する子供が誕生することは稀

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:54.56

>>101
努力は前提として東大や東工大に入れる可能性のある奴はせいぜい日本人の上位3～4%くらいだろうね
残りの95%以上は生まれながらの知能的にそもそも最初から可能性がゼロだろう
結局遺伝子ガチャやねんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:57.90

父親の家系精神疾患持ちたから
カイジに生まれたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:32:07.78

もっと支援を行って心に余裕とチャレンジへのセーフティーを作る
そこで満足する奴はしょうがない、そこで上を目指す人をすくい上げる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:32:50.94

ガチで何の才能もないのもおるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:32:54.56

現実世界の何がクソってレベルも目的も報酬も何一つ分かりにくいこと
そらゲーム依存症になるヤツも増えますよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:06.62

>>109
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:15.13

あーあワイも才能あったらなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:26.90

ガチ底辺に正義論かましても拳で答えられるだけじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:28.11

サピエンス全史の作者が描いた人類の未来

https://i.imgur.com/VNtjkIR.jpg
https://i.imgur.com/ghILzck.jpg
https://i.imgur.com/oQz2V1I.jpg

人類はホモデウス（トランスヒューマニズムや遺伝子操作された人類）と
その他（今いるホモ・サピエンス）で分かれるとされている
ビッグデーターやAIの発達でそれを使う一部の特権階級と無価値なホモ・サピエンスに分かれる
労働価値を提供してた人類は全部仕事を取られて家畜と同じ位置まで落ちるとされている

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:40.62

大谷の兄弟とか村上の兄弟は同じ遺伝子で同じスポーツしても差が出てるからな遺伝子の中にもSSRが存在してる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:42.83

例えば親ガチャ失敗とかな
違うねん
お前だけの競争じゃないねん
お前の血族の競争やねん。
お前の努力や才能の総量とか関係ない。お前の血族のアウトプットや大事なのは

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:48.90

遺伝子的に優れた親のもとに生まれる＝家庭環境にも恵まれる傾向にある
つまり機会の不平等が二重に起きてるんだよ
これにいつまでも気付かず上級国民を賛美してる奴らは馬鹿
ガンガン税金取って庶民に分配させればいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:55.68

この話の一番あかんところはこの論法の先に弱者の救済はないってことを無視してるところなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:34:06.90

>>123
誕生したのがワイ。本読む以外なんの楽しみもなかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:34:10.04

>>123
やっぱり紙媒体の本じゃないとあかんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:34:41.92

>>132
AIを導入する理由を考えたら逆のようになる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:34:56.82

このスレNHKの視聴者多そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:35:45.29

>>135
日本はいうほど金持ちいないし
アメリカほど金で学力を買えるわけじゃないけどなぁ
まぁ比べるところが比べるとこだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:35:54.92

サンデルみたいな先生が日本にはいない
日本にも欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:36:02.41

>>132
このuselessクラスってのは起こらんな
この社会で起こるのは生産手段の国有化
つまり共産主義や。資本主義は資源の分配な効率化が不可能だから取られる社会制度。
AIによる効率化が可能ならば、それが大衆の暴力を背景に国有化され、平等に分配されるようになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:36:32.17

>>129
君よりは確実にええで
安心せい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:37:04.85

中国も相続税がないから
あっちの方が親ガチャと言えるわ
1人が成功すれば数代は食わせられる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:37:07.84

>>132
まぁ大麻とかドラッグ解禁は本当に気をつけなきゃいけない
底辺はドラッグ漬けで気持ちよくなってもらっとくって戦略はあるからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:38:15.01

>>72
家からしてヤバいよな
空気悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:38:32.37

>>115
でも超大昔と現代では違うしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:38:41.86

>>144
https://i.imgur.com/sxn7Emq.jpg
こんなんありましたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:39:03.35

>>143
ユヴァルの言うことってSFすぎるのよなそのほうが売れるからやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:39:06.29

>>149
不倫は努力の賜物

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:39:16.44

>>146
アメリカのオピオイド汚染は酷かった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:39:30.68

不利な環境から成り上がっても恵まれた環境で育った奴と同じ税金を払うってのが不条理すぎる
年収1000万円以上の親のもとに生まれた子供が将来同じように1000万円以上稼げるようになっても、年収300万円の親のもとに生まれた子供が将来1000万円以上稼げるようになっても払う税金だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:39:36.56

>>151
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:39:43.90

>>149
ソースはプレジデントってか？ｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:39:43.93

>>131
ガチ底辺が偉い先生に認めてもらえた感を得たのがこの本なのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:40:12.24

不当に得しようとする奴がいる限り駄目やね

やっぱり物理的に強いやつを減らすのが正道やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:40:48.15

>>155
一次ソースがプレジデントってマ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:41:03.20

こういうスレが伸びるのってやっぱりなんGには"持たざる者"が多いからだよな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:41:26.71

>>152
オピオイドはどっちかといえば本来中流と呼ばれる人が酷かったような
過剰処方が問題である以上医者に行く金はあったそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:41:30.39

>>144
君みたいに虐待されるような人間は普通いないから例外やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:41:30.99

家庭環境ガチャというなら中国アメリカに生まれんかったことを喜ぶべきだわ
日本なんかマシな方やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:41:48.16

>>151
環境は努力を指してるわけじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:42:04.05

>>158
じゃあ慶大安藤のソース貼れよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:42:08.14

環境ガチャやろ
卓球、体操のオリンピック選手なんて小さい頃から親からエリート教育受けた奴ばかり
勉強も小さい頃から親からエリート教育受ければ余裕でできるようになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:42:13.43

>>148
別に起点をどこにしても
緩やかな格差状態で誰かが才を発揮し、差をつけたということには変わらん
ワイの言ってることは競争は氏族単位で平等やと言ってるだけやから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:42:42.80

>>153
まーその辺は相続税の役割っしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:43:34.60

親が東大生
大企業に勤めて教養のある綺麗な奥さん貰う
その子供は英才教育とは言わんがピアノとか色んな習い事させて貰う
また東大に行く子が出てきて綺麗な奥さん貰う
このループで今や東大生はイケメンだらけ

って記事を読んだが全然そんなことないわ
でも努力できる遺伝子は継がれるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:43:36.71

>>164
それだけじゃないやろし一次ソースが出されないとこの表が示す意味がわからんほどアホならお前大概アホやからちゃんと自己認識改めた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:43:51.53

>>162
ふつーの庶民でいて暮らすなら日本はマジで気楽やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:44:06.28

>>161
虐待？
いきなり自己投影するな気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:44:29.14

>>159
さっきもリベラル煽りのスレタイで釣ってたのにスレの内容が釣られずに能力主義の話になってたし興味あるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:44:44.94

イチロー、大谷も小さい頃から親からエリート教育受けてるしな
小さい頃から親からエリート教育受ければ誰でも一流になれる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:44:50.04

>>166
でも絶対立地とかで競争は平等じゃないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:44:54.31

>>43
逆やろ
入学してもついて行けなければドロップアウトするだけやから入試なんてザルでええんや
日本こそ大学に入ることがゴールやから入試で延々とあーだこーだ言うねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:44:55.37

ゲノム編集で後からどうにかならんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:45:14.94

誰もが平等に生きられるユートピアの建国はまだか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:45:32.38

中国は支配層がほぼ固定化されてるから親ガチャよ
ただ相続税がないことが家系の成り上がりへのモチベーションになってるからみんな勤勉というね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:45:45.48

>>165
ガイジを無理矢理高学歴にしたところで結局社会に出てから詰むんじゃない?
そいつの能力に合った教育と進路が必要やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:46:01.89

>>168
それとはちょっと違うが
国立大中退して私大歯学部入ったが
やっぱり私大歯学部はあきらかにイケメン美人多いな
代々、小金持ちって力はあるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:46:44.54

一瞬医者殺すべきかと思ったが奴らは所詮道具でしかない

その裏でそいつらを利用して不当に儲けてる奴らが存外におってそいつらの中での強いやつから順に減らすべきやな
その中で政治家は筆頭屋がそれよりも日本の場合は企業の多さがそれやと思うわ治外法権なっとる部分あるしな

世界的に見たら国ごとのルールをぶっ壊してるところも正すべきやな
つまり世界政府作れって話

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:46:52.41

>>169
それだけじゃないだろうし（願望）
購買数閲覧数古事記の雑誌なんかより
ちゃんとした学術的ソース貼れと言ってる
無いなら見っともない言い訳せずにとく去れ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:47:35.63

国境なき医師団もいつの間にか根絶やしにされてぶち殺された事も踏まえて
もう人間的に話し合う所に無い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:48:11.81

>>177
日本って海外に比べたら結構平等だぞ
大学受験ガチれば誰でもそれなりの生活送れるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:49:17.98

当たり前だが親がニュースやドキュメンタリーみてそこそこ難しい言葉使う家庭と、お笑いバラエティ見てアハアハ笑っている家庭を比べたら子供の語彙力とかには差がつく
こうして受験の点数にうっすらと影響がでるわけだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:49:48.96

>>178
中国はまた事情が別やろ
そもそも農村部と都市部で戸籍違うんやし
ただ都市部はもうアメリカや日本と似たようなもんやろな
寝そべり族とか言う奴らが出て来たりしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:49:56.03

>>165
それは無理
国民の下位３割くらいの層は小学校の内容も理解できないことが調査で分かっているし、英語講師のモリテツ曰く「日本人の大半は中２英語で脱落している」とのこと
ギリ健常者とされる境界知能の人間も国民の６～７人に１人くらいの割合で存在する
上澄みに目を向けても地方の偏差値７０(上位約２％)の高校ですら平均進学先はマーチより下
君は勉強にしろスポーツにしろ単に「最高の環境でエリート教育された突出して才能のある人間」という超上澄みを見てるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:50:18.05

>>185
実際はしつけとか言ってテレビすら見せない家庭がやばい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:50:35.29

>>181
ポルポトやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:50:36.96

何でもかんでもダメダメ言うけど認めて受け入れることが必要だ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:50:39.28

>>186
共産党体制になってから、農村部からの成り上がりってあるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:50:39.94

>>186
中国はそもそも
社会的信用度とかある時点で格差はまじでどうにもならんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:50:49.17

>>188
加藤が生まれる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:51:02.81

学歴は遺伝子より環境やぞソースはこの取り違え事件
https://i.imgur.com/EUikelg.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:52:03.91

>>185
中学校受までならともかくそれより上は
学校でも触れる決まった範囲やからそこまで厳密なは関係ないような…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:52:06.80

グローバル化や新自由主義で何が起こったかというと中流の分断だからな
中流が分断されて上流と下流しかいなくなってITと金融が結びついた事で爆発的に富を動かす事が可能になり
上流は富を年々増やしていった流れが今
それがもう今後は人間と家畜に分かれる究極的なところまでいくっていう話
国連とかの目標では2030年までには全人類に法定ID（チップ埋め込み）とかはしたいそうや
電子マネーやマイナンバーが前段階そっからチップ埋め込まないと預金口座や住宅ローン拒否される未来が来る
中国は信用スコアで管理されててそれが低いと公共機関が利用できないそれが全世界に波及する感じ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:52:07.67

>>194
ドラマやん
これどうなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:52:18.42

>>194
おぞましい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:52:53.14

>>171
オウム返ししかできない時点で察するわ
お前の家庭環境という答え自体が自己投影
そもそも環境に恵まれたやつが環境のせいにするわけないだろ
ここまで説明しないとわからん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:53:10.96

>>194
WINNER:　ID:kDF9bzYH0

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:53:30.66

正直親ガチャ裏口入学を加速させた方が研究費もアメリカみたいに集まって私立大学とかは美味しんだろうけど
早慶の理系なんか現状研究費も少なく終わってるからまぁ比較的平等やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:53:55.93

>>194
性格はそのままやったんやろこれ
それはそれで遺伝が重要なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:54:04.36

>>194
性格悪すぎてこいつうちの家系ちゃう！って気付いた奴すき

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:56:28.85

遺伝子も家庭環境も同程度に重要なのでは(小声)

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:56:55.19

社会的に底辺言われる人たちが遺伝子ガチャとか開き直ったら
それこそ終わりしかないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:58:00.67

この何の意味もない話何年間し続けてるんや君たちは
遺伝と環境で決まるならそれを嘆くことすら無意味やで