【正論】ハーバード教授「勉強は才能。高学歴はたまたま知能遺伝子ガチャで当たりを引いただけ」
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https://gendai.media/articles/-/83863?page=2
>受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。
>生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。 >>11
サンデルは格差自体を否定してる訳じゃないぞ
格差が平等な条件から生まれたと言う幻想を捨てろって話
格差がある事自体はしゃーないと言ってる それなら尚更才能ない奴をハーバードなんかに入れる意味なくね？ みんな同じように頑張っとるんやから才能の順になるのは当たり前やん んなもんはわざわざ言わんとも分かるが
問題はその強い奴らが弱い奴らを家畜として使い捨てにして処分してるところにある
それでバランスを損なって強いやつが増えすぎて倫理観を失った
人間が他人の人権を奪って人生を消費して殺す形となった以上
もう現代に生きる人間は人間とは呼べない悪魔か怪物と呼んだほうがいいそれこそもう強さは関係ないしね >>15
これって努力が実を結ばないから学習性無力感につながらない？ 結局サンデルも格差は認めてたし才能や運要素によって得られる所得は認めちゃってたんよな
ほんで上の奴らは謙虚になって下のやつは感謝すりゃええんやみたいなことが結論やったんや
こんなんがええと思うようなやつどういう層なんや
キリスト教的な価値観やとウケるんか？ >>16
結局どうするのが目的なんや
成功者は運ゲーで当たったんだって理解して生きろってこと？ >>11
それが成り立ってないのが資本主義だろ
能力ある人間が資本を持つわけではない。ほとんどが運によって決まっている 最後に残された能力差別をどうするかという問題
放っておくと格差が広がるだけ なんで周りが自分より頭悪いのか分からんかった神童がGにも多い >>15
才能が全てなら才能あるやつが大学行けばいいじゃん
馬鹿に大学行かせても無駄なんやろ >>24
まぁそう言う事やな
エリートと底辺が分断されて行くのは良くないって言ってる >>15
五体満足がまず最低限の運だよな
で話が終わる >>15
いや強さよりもすべての可能性を補完するほうが重要度が高い
やとするとできるだけ多いパターンを採用する必要がある
つまり駄目なものも用意しなければならん
これが正解に近いけれどもそうすると効率が悪いし極端なこと言うと双子は片方要らんし中国やっとるクローンやデザイナーズベビーや果ては再生医師の論理破綻にもなる
人生、人権人の価値をどこに置くかで変わる >>16
いや格差は平等な条件から生まれたぞ
人はみな無一文で草原を駆け回ってたわけやからな
そこからある氏族が他の氏族よりも優れていたから、財を築き優越することに成功したわけや
そしてその優れた氏族の子が優位を積み重ねるか、それもまた競争。
人は平等にスタートし、同じルールでどの氏族が優れているかという競争２皿されてるだけや >>25
能力ある人間が資本を築き、能力あるその氏族がその資本を積み重ねる 正論だけどそんな当たり前のことをわざわざ主張するメリットが無い >>15
わからん
サンデル的には大学に入ることがゴールなんか？ むしろ問題はその才能がある人間が稼げるわけではないってところやろ
現実的には無能が上に蔓延ることも多い >>24
ワイも読んだけどもはや結論意味不明やったで
エリートと底辺が分断されるのを防ぐためには正義論的な価値観による双方の歩み寄りが必要でもっと共同体的な考え方がいる、みたいな感じやった ワイの両親2人高卒で
アッネ中卒
アッニ定時制
ワイ通信
やったから間違いない ワイんとこパッパ高卒マッマ高卒アッネ中卒ワイ高卒弟院卒やから遺伝子関係ないとも言える こういう格差みたいなの論じるときに個人主義に陥るのは詭弁だと思うんよな
家族単位で見たら平等な競争やで？
誰かが誰かより優れていたから、お金持ちになり、教育にかけるお金も増え
その子も他の子より優れるようになる
平等やん。家族単位で競争しとるだけやん
家族の誰かが負けてるから劣ってるやん その通り無理して身の丈に合ってない勉強して大学に行くもんじゃない >>49
サンデルの能力主義批判って結局資本主義批判なんだけど
共産主義的にならないように訳のわからん言葉で再定義化しようとしてるから意味不明なんよ
共産主義には問題あるけど資本主義の批判する文脈であれ以上進んでるもんないのが現実やからな フェミおばさん「東大に入れたのはあなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったこと忘れないようにしてください」
このおばさんが叩かれた理由ｗｗｗ >>59
そりゃ入学早々そんなこと言われたら嫌やろ 自由意志はあると錯覚してるだけで実はないからな
環境と遺伝で決まる >>58
わかるけどそれにキリスト教的な正義論を持ち込んでるのがあかん気がするわ
共産主義側から言うたら中国の在り方も一つの解やしな
サンデルがこの授業を中国でやって価値観違いすぎて唖然としたとか言うてたけど、そういうセリフって正義論以外の軸を尊重せんと言うてるようなもんなんよな
角度変えると違うアプローチの解が見えてるってことも見えてない気がするエピソードやった みんなが大学とか学校に行ってる間にゴミ拾いしたりスーパーで品出ししたり重い荷物配達する人が必要なんだ😢
一定数の底辺を人為的に作り出さないと社会っていうのは回らないんだ😭
学校に合格ラインと定員が定められてるのはその為だよ😩 >>61
入学してまだ選民思想固まらん内に釘差しとくのは大事やん >>59
成功したら周りのおかげ
失敗したら自分のせいなんてただただ陰湿なだけで不快 >>65
全部グエンさんにやって貰えばいいのでは？🤔 いうほどか?
ワイは公立横浜翠嵐卒現役東大理一生やが公立からでも頑張ればなんとかなる 資本主義批判が共産主義的にならないようにするせいで意味不明な共産主義のパチモンみたいなもんになるのは冷戦終結以降の資本主義批判全般がそうやな全部それ共産主義でとっくに言ってることやんって内容 恵まれたやつは、ノブレス・オブリージュや布施の精神持て
的な結論やろうけど無理やろそんなん はっきり言いますけども、
俺が中卒で引きこもりになって自殺した理由も、
こんな小さな平屋の家に6人で住んでいたせいですよ。
実際、俺の兄弟のうち、まともに育ったのは瞳さんだけで、
健さんは中学の時に不登校になって、99年5月に自殺したし。
勇さんは高校に行かずに中卒になって、ニート引きこもり生活を経てバイトをし、2008年に一応自立。
俺は2004年10月に高校を中退して、そのまま引きこもりになり、2016年9月28日くらいに自殺ですからね。
これ、俺が悪いんですかね？
そりゃーね、「親は悪く無い。引きこもりになったの責任は全部お前にある。」みたいなこと言って、
俺の事を責める人はいるのはわかるけども、
でも、認めて欲しいのは、俺の育った環境は滅茶苦茶悪いってことなんですよ。
俺にどうしろっつーんだよ。
…別にね、このホームページを見てる人に同情してほしいわけではないんですよ。
じゃあどうして欲しいのかと言えば、謙虚さを学んでほしいですよ。
謙虚さというのは、自分が恵まれたことに気が付いて、その事に感謝出来るかどうかなんですよ。
そして俺はね、環境にも才能にも恵まれなかった日本国民なんです。
だからね、大抵の日本国民は俺よりも恵まれているんですね。
でも、みんな俺みたいな人間に説教したがるじゃん。
俺はね、そういうやつに言いたいんだよ。
「お前はただ、環境や才能に恵まれただけなんだよ。だからそれに感謝して慎ましく生きてろよ。」とね。
…はい。そういうことです。
https://i.imgur.com/aw5ZZ1h.jpg >>65
実はそんなことないぞ
そういうしょうもない仕事をするやつがいなくなったらどうなるか？
投資が集まるんや。自動化や
そういう低所得で労働集約的な仕事してるやつって
ふつうに社会の足引っ張んてんだよね
みんながみんな高度知的職についたら
そういう仕事はロボットがやるようになるで まあ努力するのは大前提やからな
勝つのは努力する才能や >>71
そんなんが成立してるなら今こんなんなってないわいってみんな思わんのかな
何でウケてんのかマジでわからんのよな
トランプ気に入らん奴に刺さったってだけな気がするわ
ほぼ詭弁やで 成田とかもやけどこういう最近の高学歴が自分の努力は何だったんだもう終わりだよこの国😭するの流行ってるんか？ この本読んだけど
ただ単に遺伝ガチャとか現行の大学入試が悪って話じゃなくて
そもそも今の立身出世や競争社会は、プロテスタントの労働倫理を源流としていて、実際には人間に幸福をもたらさない～みたいなもっと深い批判してて勉強になるで まあ自由主義の国アメリカだと響くのかもしれん
再配分が手厚い国なら昔からなんとなくみんな思ってることやろ 人生って遺伝子と周囲の環境で10割決まるやろ
結局のところ努力できるかどうかも運 >>73
現実はAIは絵を描くしクリエイティブな仕事ほど置き換え可能なんだよ残念でした
君のいう高度な仕事ほどAIがやるんだよ
人間がやるのは最終的にブルーワークだけですのよ だからといって努力しない理由にはならないからな
しんどいところや >>37
その条件を平等というならクローンが走り回ってることになるぞ これ言い出すとちょっと努力すれば伸びるような奴でも才能がないからと諦めだすからあんまよくないと思うんやが。
｢努力は必ず報われる｣も事実じゃないし、｢才能がなければ努力しても意味がない｣も事実じゃないと思う。
自分で考えて試行錯誤することには意義があると思う 高卒両親から今東大院生の友達がおるし
統計的にはそういう傾向もあるかもしれんけど結局は本人が勉強を好きになるかどうかだと思う まぁ実際子供の頃から障害者でもないのに無気力な子で運動も勉強も全然ダメとかおるよな
あれ学校行く意味あんのかな 例えば
氷河期のような実力主義を通り越した"ゴリ押し主義"これが進化への最短の近道だった
だがこれはいたずらに浪費と争いを加速させただけで失敗だった
だからゆとりや悟りを作ったが、これは倫理観や道徳はあれど進化を急激に緩めたことで破綻を来した
>>64
やとしてももっと俯瞰視点で見るべき
世界が中国のような共産で覆われたらその中の不穏因子は間違いなく割合が増える
悪が外にある分結果的に中国の中だけでは中国の中での不穏が減ってるだけ
そのアンバランスさが更に世界の悪の要素を高めて破滅を加速させている >>78
ほんまか？キリスト教的な共同体的正義論ってほんまに正しいんか？ サンデルの本読んでみたけど分断と対立に危機感持ってる感じだな
資本主義の歪みを治すのは協調性だと >>83
黒人から分化したわけやからな
みんなクローンみたいなもんや
>>81
ブルーワークも別にやらんぞ
究極な社会は人間は労働から開放される >>78
また西洋オンリーの考えなんやな
キリスト教徒はキリスト教の世界以外にも歴史があることを認識しろ >>87
勉強を好きにさせりのは親の教育と環境作りやで
そう云うのも含めて運だから君が言ってる結論は結局運だろってのと同じ プロテスタントの行き着く先は階級闘争やん
中国見てもわかる >>85
まずこれを理解できるかどうかが最初のハードルで差がつく >>89
まぁそういう考えの人がいてもいいと思うけど
悪とか正義の二元論を持ち込んでるのが如何にもカトリックっぽいし寛容論とは相性悪そうやからワイは距離置きたいね
正義が力持つとマジで碌なことないからな 勉強することが好きになったやつは東大や東工大行ったわ
好きだからこそ苦にならずに暇があれば永遠に勉強するであいつら >>94
つまり黒人はみんなクローンってことか！？ >>94
まぁそういう夢を見るのは個人の自由
そんな時は絶対に来ない
それは単に仕事の定義が変わるだけで人間は仕事的なことはやっている
我々の仕事はどんどん増えているんだよ
昔からどれだけのものが自動化され機械化されたのかそれで私たちは未だ8時間労働しているのが現実 努力不足主張するやつに
努力できるのも才能主張側がギリギリ健常者つれてきて
努力不足主張側が、そいつを指導して東大にでも入れられたら認めてやるわ
結論自分の成功体験から主張してるだけってわかるやろ >>102
人の本流はクローン
平等な競争が原始にあったということや 生まれた時点でもう運命決まっちゃってるって話もあるしな
人間の意識で行動なんか決まってなくて全て脳によって動かされてるっていう
つまりどういう脳に生まれるかでもう決まっちゃってるっていう >>103
うちの父親はアル中とヒスババアの夫婦が両親やけどめっちゃ普通の人に育ったな
割と謎 >>106
上のは冗談で言ってみただけだけど本流が一つであってもそれぞれ違うしなぁ
兄弟でも全然似てなかったりするじゃん >>107
三つ子の魂百までっていうしな
3歳で就職のこと考えてます。とか怖すぎる >>111
違いがないなんて言ってないよ
そもそもの違いを産んできたのが氏族による競争であり
そういう氏族ごとの差も原初をたどれば平等な競争の結果やということや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
