【正論】ハーバード教授「勉強は才能。高学歴はたまたま知能遺伝子ガチャで当たりを引いただけ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:03:05.09

https://gendai.media/articles/-/83863?page=2

>受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。

>生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:20.52

機会の平等か結果の平等かって話？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:22.48

実力も運の内　おもしろかったで

読書G民は読め

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:27.15

そうやって勉強できないことの言い訳ばっか探すなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:50.91

>>46
はい才能マウント

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:58.54

むしろ問題はその才能がある人間が稼げるわけではないってところやろ
現実的には無能が上に蔓延ることも多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:13:09.50

>>24
ワイも読んだけどもはや結論意味不明やったで

エリートと底辺が分断されるのを防ぐためには正義論的な価値観による双方の歩み寄りが必要でもっと共同体的な考え方がいる、みたいな感じやった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:13:34.63

ワイの両親2人高卒で
アッネ中卒
アッニ定時制
ワイ通信
やったから間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:13:56.66

正直大学では稼ぎ方を知りたいわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:14:08.49

>>50
親より退化しとるやんけ
恥を知れ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:14:15.03

家系図全員低学歴なのに東大行った人はいないのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:14:59.28

親の経済力定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:15:02.27

ワイんとこパッパ高卒マッマ高卒アッネ中卒ワイ高卒弟院卒やから遺伝子関係ないとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:15:28.56

こういう格差みたいなの論じるときに個人主義に陥るのは詭弁だと思うんよな
家族単位で見たら平等な競争やで？
誰かが誰かより優れていたから、お金持ちになり、教育にかけるお金も増え
その子も他の子より優れるようになる

平等やん。家族単位で競争しとるだけやん
家族の誰かが負けてるから劣ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:15:40.83

その通り無理して身の丈に合ってない勉強して大学に行くもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:16:49.69

>>49
サンデルの能力主義批判って結局資本主義批判なんだけど
共産主義的にならないように訳のわからん言葉で再定義化しようとしてるから意味不明なんよ
共産主義には問題あるけど資本主義の批判する文脈であれ以上進んでるもんないのが現実やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:17:12.76

フェミおばさん「東大に入れたのはあなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったこと忘れないようにしてください」

このおばさんが叩かれた理由ｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:17:40.92

サンキューメンデルスゾーン

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:17:42.90

>>59
そりゃ入学早々そんなこと言われたら嫌やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:19:09.99

>>59
正しいことがいいことではないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:19:19.66

自由意志はあると錯覚してるだけで実はないからな
環境と遺伝で決まる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:19:21.36

>>58
わかるけどそれにキリスト教的な正義論を持ち込んでるのがあかん気がするわ
共産主義側から言うたら中国の在り方も一つの解やしな
サンデルがこの授業を中国でやって価値観違いすぎて唖然としたとか言うてたけど、そういうセリフって正義論以外の軸を尊重せんと言うてるようなもんなんよな

角度変えると違うアプローチの解が見えてるってことも見えてない気がするエピソードやった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:19:27.19

みんなが大学とか学校に行ってる間にゴミ拾いしたりスーパーで品出ししたり重い荷物配達する人が必要なんだ😢
一定数の底辺を人為的に作り出さないと社会っていうのは回らないんだ😭
学校に合格ラインと定員が定められてるのはその為だよ😩

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:19:28.05

>>61
入学してまだ選民思想固まらん内に釘差しとくのは大事やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:19:51.96

>>59
成功したら周りのおかげ
失敗したら自分のせいなんてただただ陰湿なだけで不快

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:20:25.52

>>65
全部グエンさんにやって貰えばいいのでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:20:36.77

いうほどか?
ワイは公立横浜翠嵐卒現役東大理一生やが公立からでも頑張ればなんとかなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:20:56.35

資本主義批判が共産主義的にならないようにするせいで意味不明な共産主義のパチモンみたいなもんになるのは冷戦終結以降の資本主義批判全般がそうやな全部それ共産主義でとっくに言ってることやんって内容

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:21:00.14

恵まれたやつは、ノブレス・オブリージュや布施の精神持て
的な結論やろうけど無理やろそんなん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:22:08.19

はっきり言いますけども、
俺が中卒で引きこもりになって自殺した理由も、
こんな小さな平屋の家に6人で住んでいたせいですよ。

実際、俺の兄弟のうち、まともに育ったのは瞳さんだけで、
健さんは中学の時に不登校になって、99年5月に自殺したし。
勇さんは高校に行かずに中卒になって、ニート引きこもり生活を経てバイトをし、2008年に一応自立。
俺は2004年10月に高校を中退して、そのまま引きこもりになり、2016年9月28日くらいに自殺ですからね。

これ、俺が悪いんですかね？
そりゃーね、「親は悪く無い。引きこもりになったの責任は全部お前にある。」みたいなこと言って、
俺の事を責める人はいるのはわかるけども、
でも、認めて欲しいのは、俺の育った環境は滅茶苦茶悪いってことなんですよ。

俺にどうしろっつーんだよ。

…別にね、このホームページを見てる人に同情してほしいわけではないんですよ。
じゃあどうして欲しいのかと言えば、謙虚さを学んでほしいですよ。

謙虚さというのは、自分が恵まれたことに気が付いて、その事に感謝出来るかどうかなんですよ。
そして俺はね、環境にも才能にも恵まれなかった日本国民なんです。
だからね、大抵の日本国民は俺よりも恵まれているんですね。

でも、みんな俺みたいな人間に説教したがるじゃん。
俺はね、そういうやつに言いたいんだよ。
「お前はただ、環境や才能に恵まれただけなんだよ。だからそれに感謝して慎ましく生きてろよ。」とね。

…はい。そういうことです。

https://i.imgur.com/aw5ZZ1h.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:22:23.57

>>65
実はそんなことないぞ
そういうしょうもない仕事をするやつがいなくなったらどうなるか？
投資が集まるんや。自動化や

そういう低所得で労働集約的な仕事してるやつって
ふつうに社会の足引っ張んてんだよね

みんながみんな高度知的職についたら
そういう仕事はロボットがやるようになるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:22:23.69

まあ努力するのは大前提やからな

勝つのは努力する才能や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:22:49.47

>>74
間違えた努力する天才や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:23:02.56

>>71
そんなんが成立してるなら今こんなんなってないわいってみんな思わんのかな
何でウケてんのかマジでわからんのよな
トランプ気に入らん奴に刺さったってだけな気がするわ
ほぼ詭弁やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:23:26.43

成田とかもやけどこういう最近の高学歴が自分の努力は何だったんだもう終わりだよこの国😭するの流行ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:23:42.18

この本読んだけど
ただ単に遺伝ガチャとか現行の大学入試が悪って話じゃなくて
そもそも今の立身出世や競争社会は、プロテスタントの労働倫理を源流としていて、実際には人間に幸福をもたらさない～みたいなもっと深い批判してて勉強になるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:23:48.07

まあ自由主義の国アメリカだと響くのかもしれん
再配分が手厚い国なら昔からなんとなくみんな思ってることやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:23:50.13

人生って遺伝子と周囲の環境で10割決まるやろ
結局のところ努力できるかどうかも運

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:23:54.74

>>73
現実はAIは絵を描くしクリエイティブな仕事ほど置き換え可能なんだよ残念でした
君のいう高度な仕事ほどAIがやるんだよ
人間がやるのは最終的にブルーワークだけですのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:23:57.20

だからといって努力しない理由にはならないからな
しんどいところや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:24:06.07

>>37
その条件を平等というならクローンが走り回ってることになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:24:12.68

>>42
努力厨を論破したいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:24:20.78

これ言い出すとちょっと努力すれば伸びるような奴でも才能がないからと諦めだすからあんまよくないと思うんやが。
｢努力は必ず報われる｣も事実じゃないし、｢才能がなければ努力しても意味がない｣も事実じゃないと思う。
自分で考えて試行錯誤することには意義があると思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:24:31.49

努力も努力が出来る環境があってこそだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:24:53.81

高卒両親から今東大院生の友達がおるし
統計的にはそういう傾向もあるかもしれんけど結局は本人が勉強を好きになるかどうかだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:24:57.37

まぁ実際子供の頃から障害者でもないのに無気力な子で運動も勉強も全然ダメとかおるよな
あれ学校行く意味あんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:25:15.42

例えば

氷河期のような実力主義を通り越した"ゴリ押し主義"これが進化への最短の近道だった

だがこれはいたずらに浪費と争いを加速させただけで失敗だった

だからゆとりや悟りを作ったが、これは倫理観や道徳はあれど進化を急激に緩めたことで破綻を来した

>>64
やとしてももっと俯瞰視点で見るべき
世界が中国のような共産で覆われたらその中の不穏因子は間違いなく割合が増える
悪が外にある分結果的に中国の中だけでは中国の中での不穏が減ってるだけ

そのアンバランスさが更に世界の悪の要素を高めて破滅を加速させている

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:25:18.09

>>78
ほんまか？キリスト教的な共同体的正義論ってほんまに正しいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:25:22.15

>>15
ガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:25:33.31

サンデルとかいうなんｇの人気者

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:25:37.31

サンデルの本読んでみたけど分断と対立に危機感持ってる感じだな
資本主義の歪みを治すのは協調性だと

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:25:59.16

>>83
黒人から分化したわけやからな
みんなクローンみたいなもんや
>>81
ブルーワークも別にやらんぞ
究極な社会は人間は労働から開放される

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:26:06.86

>>78
また西洋オンリーの考えなんやな
キリスト教徒はキリスト教の世界以外にも歴史があることを認識しろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:26:26.05

>>87
勉強を好きにさせりのは親の教育と環境作りやで
そう云うのも含めて運だから君が言ってる結論は結局運だろってのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:26:27.94

プロテスタントの行き着く先は階級闘争やん
中国見てもわかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:26:31.40

>>85
まずこれを理解できるかどうかが最初のハードルで差がつく

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:26:47.49

>>81
AI絵師スレで真実は草生えるからやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:27:02.73

>>89
まぁそういう考えの人がいてもいいと思うけど
悪とか正義の二元論を持ち込んでるのが如何にもカトリックっぽいし寛容論とは相性悪そうやからワイは距離置きたいね

正義が力持つとマジで碌なことないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:27:25.37

勉強することが好きになったやつは東大や東工大行ったわ
好きだからこそ苦にならずに暇があれば永遠に勉強するであいつら

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:27:28.01

>>94
つまり黒人はみんなクローンってことか！？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:27:37.01

両親がアル中とかやとほぼ詰みよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:27:50.99

>>94
まぁそういう夢を見るのは個人の自由
そんな時は絶対に来ない
それは単に仕事の定義が変わるだけで人間は仕事的なことはやっている
我々の仕事はどんどん増えているんだよ
昔からどれだけのものが自動化され機械化されたのかそれで私たちは未だ8時間労働しているのが現実

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:28:18.63

努力不足主張するやつに

努力できるのも才能主張側がギリギリ健常者つれてきて

努力不足主張側が、そいつを指導して東大にでも入れられたら認めてやるわ

結論自分の成功体験から主張してるだけってわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:28:32.08

>>102
人の本流はクローン
平等な競争が原始にあったということや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:29:00.27

生まれた時点でもう運命決まっちゃってるって話もあるしな
人間の意識で行動なんか決まってなくて全て脳によって動かされてるっていう
つまりどういう脳に生まれるかでもう決まっちゃってるっていう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:29:04.92

>>103
うちの父親はアル中とヒスババアの夫婦が両親やけどめっちゃ普通の人に育ったな
割と謎

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:29:28.98

遺伝子より家庭環境ガチャがデカいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:29:38.60

>>107
でも量子力学的には定まってないから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:29:53.78

>>106
上のは冗談で言ってみただけだけど本流が一つであってもそれぞれ違うしなぁ
兄弟でも全然似てなかったりするじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:29:57.26

>>104
労働時間はどんどん減ってきてるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:30:22.03

あたりまえやん
自由意志なぞ存在しないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:30:47.64

>>107
三つ子の魂百までっていうしな
3歳で就職のこと考えてます。とか怖すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:30:50.78

>>111
違いがないなんて言ってないよ
そもそもの違いを産んできたのが氏族による競争であり
そういう氏族ごとの差も原初をたどれば平等な競争の結果やということや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:30:54.78

努力主義者は努力努力ばっか言ってなくて才能もかなりあってごめんねって言ってたほうが世の中良くなるぞってことじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:30:58.21

>>107
結局これだと思うわ。
どんな行動するかも無意識に決まってるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:30:59.73

今日ギフテッドって映画観たわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:03.77

まぁだから僕は努力しませんいうても誰も助けてくれんからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:09.08

親どっちも国立卒だけどワイは音大や
勉強の才能は遺伝してないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:10.10

>>97
カトリックが行き着く先も十字軍やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:17.88

才能のない人間が幸せに生きられる世の中にすることが大事やと思うわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:48.19

親が読書しない、でもう詰んでる
そんな家庭から読書する子供が誕生することは稀

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:54.56

>>101
努力は前提として東大や東工大に入れる可能性のある奴はせいぜい日本人の上位3～4%くらいだろうね
残りの95%以上は生まれながらの知能的にそもそも最初から可能性がゼロだろう
結局遺伝子ガチャやねんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:31:57.90

父親の家系精神疾患持ちたから
カイジに生まれたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:32:07.78

もっと支援を行って心に余裕とチャレンジへのセーフティーを作る
そこで満足する奴はしょうがない、そこで上を目指す人をすくい上げる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:32:50.94

ガチで何の才能もないのもおるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:32:54.56

現実世界の何がクソってレベルも目的も報酬も何一つ分かりにくいこと
そらゲーム依存症になるヤツも増えますよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:06.62

>>109
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:15.13

あーあワイも才能あったらなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:26.90

ガチ底辺に正義論かましても拳で答えられるだけじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:28.11

サピエンス全史の作者が描いた人類の未来

https://i.imgur.com/VNtjkIR.jpg
https://i.imgur.com/ghILzck.jpg
https://i.imgur.com/oQz2V1I.jpg

人類はホモデウス（トランスヒューマニズムや遺伝子操作された人類）と
その他（今いるホモ・サピエンス）で分かれるとされている
ビッグデーターやAIの発達でそれを使う一部の特権階級と無価値なホモ・サピエンスに分かれる
労働価値を提供してた人類は全部仕事を取られて家畜と同じ位置まで落ちるとされている

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:40.62

大谷の兄弟とか村上の兄弟は同じ遺伝子で同じスポーツしても差が出てるからな遺伝子の中にもSSRが存在してる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:42.83

例えば親ガチャ失敗とかな
違うねん
お前だけの競争じゃないねん
お前の血族の競争やねん。
お前の努力や才能の総量とか関係ない。お前の血族のアウトプットや大事なのは

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:48.90

遺伝子的に優れた親のもとに生まれる＝家庭環境にも恵まれる傾向にある
つまり機会の不平等が二重に起きてるんだよ
これにいつまでも気付かず上級国民を賛美してる奴らは馬鹿
ガンガン税金取って庶民に分配させればいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:33:55.68

この話の一番あかんところはこの論法の先に弱者の救済はないってことを無視してるところなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:34:06.90

>>123
誕生したのがワイ。本読む以外なんの楽しみもなかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:34:10.04

>>123
やっぱり紙媒体の本じゃないとあかんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:34:41.92

>>132
AIを導入する理由を考えたら逆のようになる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:34:56.82

このスレNHKの視聴者多そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:35:45.29

>>135
日本はいうほど金持ちいないし
アメリカほど金で学力を買えるわけじゃないけどなぁ
まぁ比べるところが比べるとこだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:35:54.92

サンデルみたいな先生が日本にはいない
日本にも欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:36:02.41

>>132
このuselessクラスってのは起こらんな
この社会で起こるのは生産手段の国有化
つまり共産主義や。資本主義は資源の分配な効率化が不可能だから取られる社会制度。
AIによる効率化が可能ならば、それが大衆の暴力を背景に国有化され、平等に分配されるようになる