阪神岡田監督、助っ人外人のレベル低下にたまげる「人数見たよ。おらん。ホンマおらん。投手も打者も」
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30本打つような助っ人ほんま最近ほとんどおらんよな
令和になってからHR王もセパ両方日本人しか取ってへんし いても日本に来なくなっただけやろ
同じ給料ならわざわざ海を渡らんしな それはそうや思うわ
30発余裕で打つ外国人最近少ないわ いつの間にか四番打ってる打者が日本人だらけになっとるしな
ビシエドとか叩かれまくってるけど助っ人外人て括りなら当たりの部類という事実 外国人のレベル下がったと言ってもあっちでそこそこの実績ある選手どこも取ってきてるのにそれでなお活躍しないんだから外国人が日本野球に適応できなくなってる 日本も海外も野球人口減少の影響出てきてるわ
ドラフトで高卒外野手が競合しだしたのもここ数年だし 金余っとるなら年俸15億でつれてくればええやない
余っとる金どこに使う気や一体 バッターの進化のスピードに比較するとピッチャーの進化のスピードが速すぎる 指標等の進化により掘り出し物選手もいなくなった
日本に来るのは守備が壊滅的なのばかり… >>19
どういう理屈?
普通に考えて野球人口減少したところで全体的な素材のレベルが下がるんだから指名されるポジションが外野に偏ることはないはずやん 結局適応するかどうかやから2億一人取るより5000万以下4人の方がはるかにいいからな
てより最初の年俸高いと微妙な成績残した時の扱いが難しい ロサリオとかいうぐう聖で練習も誰よりも熱心だった神外人にもう一回チャンスやれよじゃあ 投手は通用してるの多いやろ
野手はスペなオースティンサンタナしかおらんけど >>25
西武も大変だよね
同情はしないけど自分がファンだったらメンタル壊れる自信あるわ 3Aの有望外人はみんなメジャー昇格しちゃうからな
年俸差開いたせいでそこら辺のきわどいラインの奴らは来なくなった そら有望選手はこんからな
打者はともかく投手は普通に活躍してるやろ >>34
オースティンほど巧妙なハズレ外国人もおらんな
すごいわあれ どうせ阪神の外国人野手なんかそうそう当たりは引かんのやから心配することやないわな これまじなんだろうな
ソフトバンクのフロントが同じこと言ってた記事あったよな
ほんと目ぼしいのいないから近藤を全力で撮りに行っているんだってやつ 阪神て外れ外人引いてる印象しかないから気が楽でええやん >>47
まあ、ソフトバンクは金積んでメジャーリーガー連れてきたら外れやったから阪神より酷いよ… 日本のピッチャーはほとんどみんなフォーク投げるけど
アメリカの人はそうじゃないから
その辺の対応なんかね メジャーの速球を打てないからコッチに来るんやろうけどNPBもかなり球が速いヤツが増えてきたしなあ
ようは知らんが1軍投手の平均球速は昔よりかなり上がってるんじゃね? NPBの投手レベル上がったんちゃうの
3Aレベルから4Aレベルになってるやろ ホームランバッター狙う路線やめてマートンみたいなアベレージタイプ狙う路線はどうなんや? >>53
投手は落ちてるやろ
ダルマー黒田マエケン岩隈の時は黄金時代だったのに今じゃ雄星有原どすこいとことごとく失敗や 日本人がメジャーで通用しなくなってるから向こうのレベル上がってるんじゃないのか >>57
やっぱレベル上がっとるよな
野手も投手も全然ダメやし大谷が別格すぎるわ >>16
だったらもう大金出して取る必要もないんじゃ >>59
こういうときダルビッシュ忘れられがちよな
がんばっとるのに
人間性はクソやけど 可能性ありそうなやつを育成で囲って育てるしかもうないんちゃうか メジャーでくすぶってる奴じゃなくてトリプルエーでくすぶってる奴しか取れなくなったよな >>62
ダルは最近挑戦した選手じゃないから挙げなかっただけや
>>55では言っとるやろ 円安過ぎてどうしようもないやろ
2億円出す言うても今年の澤村でも雇えんぞ 巨人のポランコがなんで日本になんか行くのか?と言われてたんだよな
もうポランコクラスでくるのがラッキーという >>50
キューバから当たり外国人を呼ぶと密約でソフトバンク行っちゃうから
他の球団はキューバルートは諦めたしな 巨人はポランコの残留が不透明みたいやけどやっぱり円安で引き留め難しいんかな 田中マーも大して通用してないしレベルが上がってんだろ >>47
コロナで人材おらんから
昔みたいな3Aで無双してメジャーと行ったり来たりする帝王みたいな奴でも高年俸キープされてて日本に来るようなレベルじゃなくなってるらしい 金本矢野は外人を大量に補強してもらって使いこなせずにそのまま使い捨ててたけど
和田は対話して外人の能力をうまく引き出してたよね 昔は飛ぶボールだったからとかいうやついるけど、テラスなしの福岡ドームをホームで3、40本打てるやつ今はいないだろ ソフトバンクも難航
【ソフトバンク】新外国人「入団テスト」は球団にもメリット大 米独立2冠王・ホーキンスの合否注目
https://news.yahoo.co.jp/articles/50982e0d556c80d8f0f3aacae34724d9ebecadc8
コロナ禍以降、国際スカウトは渡米して継続視察する機会を奪われた。
さらに米マイナーの選手構成もコロナ余波で人員整理が進み、経験値の高いNPB向きの選手が激減。米独立リーグに人材が流れている背景がある。
今季、巨人で来日1年目ながら23本塁打をマークしたウォーカーは同じ米独立リーグ出身。
ソフトバンクの新外国人野手の獲得は難航している状況。ホーキンスの合否結果に注目が集まる。 >>77
直接見て判断できないから精度が下がってるってのもあるのか 向こうも球団増やしすぎてレベル差激しくなっとるからな MLBもNPBも平均球速上がってるから相対的に打者のレベルが下がってるように見えるんや
パの球場狭くしても打低傾向は変わらんしな
まあMLBの打者はお薬、NPBの打者はラビットがなくなったのもでかいけど
平均球速上がって一番わかりやすいのは35歳以上の打者が淘汰されてきてること
今の時代ならヤニキ、邪魔崎、和田がシーズン20本塁打打つことも代打大道もありえない >>77
ソフトバンクは太ってるユーティリティみたいなの取ったやん ロサリオっていうええのおるで
田尾が見た中で最高の外人らしい MLBの年俸が上がってて、プロ野球の年俸が円安で安くなってふだけやろ MLB球団増えた言ってもどんでん第1次阪神監督の時と変わらず30球団やろ?
98年以降は増えてないはず 岡田が前監督時代に取った新外国人選手
キンケード
スペンサー
フォード
オリ時代
ヘスマン
スケールズ 投手はオープナーやらブルペンデーで数が必要になったってのは分かるんやけど、野手はそういうのあるんか?フルイニングなんかやめて野手も休養日たくさん作りましょう、みたいな アメリカはやきう競技人口はどうなんやろな
アメフト、バスケ辺りの後塵やから減ってるのかな?
球団数増えてても競技人口減ってたらまあレベル低下もわかるが >>91
キャッチャーの併用が主流になり始めてるのが真っ先に思いつくわね >>74
マートンとか開幕から15試合連続出塁してオールスター出るくらい最初から絶好調の優良外人だっただけなのに
何が対話なんや・・・ ほぼ円安のせいやろ
1億円で100万ドルの選手を取れたのが今は70万ドルの選手しか取れない
ざっくりスペック3割減ってことやし もうプロスペクトの4Aクラスの野手の助っ人はハイレベルな日本の投手と対戦して成績を落としたくないし
生活レベルも報酬も変わらん韓国を目指すから獲得が大変やで
+円安 サンスポって出禁になってるのにどうやって記事作っているんだろうか ローズ、カブレラ、ラミレスレベルの選手って今だったらメジャーが放出しないのかね? >>101
そいつらメジャーで全く活躍しとらんやろ >>98
いや外人に関しては日本の方がめっちゃ報酬ええやん
にわかが知ったような口きくなよw 矢野はその中でも当たり外人見つけて結果残したのにこいつはぐちぐち言い訳ばっかりでダサすぎるわ (投手も野手も)両方。人数は見たよ。本塁打(打てるタイプ)なんて。
ニッカンの翻訳()も有能 >>14
野球全体のレベルはともかく今の阪神と2005辺りの阪神見比べたらそらなんやこれってなるやろな >>111
【阪神】岡田監督が新外国人獲得について語る 一問一答その3「レベルが下がっとるよな」
https://news.yahoo.co.jp/articles/166e4cd8e1ec9a1d90c8beda56e4b537a90724a3
――韓国球界からは 岡田監督 あんなん全然。韓国もそんなん、(ナショナル)チームとしても弱いやろ。 外れ外人引きすぎて「やっぱり指標見なきゃ駄目なんだ!」と方針転換して指標最強のヘイグとったらそれも外れて、KBO路線に転換したらそれも外れて現在に至る ――飛距離よりも、確実に打点を取ってくれるタイプを、と以前言及
――そらお前…。ホームランなんて…。そんなんおらんちゅうねん。おったら争奪戦なるよ(笑い)。なんかもう、金の釣り合いもないな。そこまでの価値がある選手がおらんのやろな。
本当にいないんやろな >>9
しかし実際3Aの選手の給与水準てどれくらいなんやろ
日本円で数千万~1億くらいは貰てるんやろか >>112
韓国からアメリカ人取ってくれば良いだろ
ロサリオとか >>9
韓国のほうが成績残しやすくて金払いもそこそこいいからお得なんだよな 去年の立浪も同じようなこと言ってた
それで補強ゼロ やる気ある?
素晴らしい行動力でドミニカまで飛んで行った監督を見習えよ どんでんだから当たり見逃してちゃんと外れを引くだろな >>129
これだよなぁ
プレイとかどんでんに見せないほうがいいよな
どうせ見る目ないのに >>30
ラベロ・バレラ・マッカーシー「よろしくニキーwww」
たくさんとってもコレやぞ
しかも微妙に高い 金本さんにビデオ見せて気に入った選手獲得すればええやない なんだかんだ今んとこちゃんと野球の話が話題になるだけ全然マシやろはっきり言うて ノンテンダになった西川大田を取っておけばよかったものを こいつ馬鹿すぎてやばいだろ野球界全体を見れてないよな
外にいたのに全体みれないって
監督やったらなにもみえねーだろーなw 佐藤が早速サード失格になってて草
ライト佐藤、サード糸原が最適解だけど矢野批判した結果それが出来ない岡田も草 >>118
円安でマイナー削減した今はそんな感じ
メキシカンリーグもそれくらい >>126
あの人やる気だけはあるけど結果出ないから… 今オフ助っ人野手市場は不況か 制度改正と円安で獲得資金高騰
https://news.yahoo.co.jp/articles/5db618e70f57d6d96aa4123851465ee22511840e
今オフ、プロ野球の新助っ人市場は不況と言われている。
9月に元日本ハム監督のヒルマン氏が来日した際に「日本に来たい選手はあまりいないんじゃないか」と発言。
10月以降も「良い選手があまりいない」といった声が日本球界から漏れ伝わってくる。
その要因は何か?一つは今年、MLBが開幕延期となった労使交渉にある。
MLBと選手会の交渉によって、メジャー最低保障年俸が57万500ドルから70万ドルに引き上げられた。
これまでプロ野球の球団が狙ってきたのは大半が最低保障年俸の選手たち。
調停権を持たないMLB在籍3年未満、かつマイナーで6年以上在籍し、40人枠に入らなければ自動FAとなるプレーヤーに狙いを定めてきた。
資金力のある球団は別として、大半の球団が昨オフまで用意していた獲得資金はおおむね1人の助っ人獲得に対して1億円前後。
これまでの例を挙げると年俸80万ドル前後プラス契約金20万ドル前後といった契約内容だった。
助っ人側から見れば、日本に行けば自動的に年俸が上がる“メリット”があった。そこで初めて異国の地でプレーする選択肢が生まれる。
しかし最低保障年俸が引き上げられたことにより、日本球団の金銭面の優位性はなくなった。
米球界関係者は「日本に行く場合、年俸100万ドル前後が今後の相場になるのでは」と明かす。
さらに円相場は、現在150円前後。年俸100万ドルであれば日本円に換算すると1億5000万円程度が最低でも必要となり、日本球団にとっては痛い事態とも言える。 大山の倍以上の年俸払ってくるのは大山の半分ぐらいの成績の選手や >>146
外人ガチャ引くのに1億5000万かかるんじゃそりゃある程度活躍が見込めるFA戦士に金積むよな 有望を発掘して育てるくらいか
ニカラグアとかチェコとかの新興国が狙い目かもな >>155
それならドラフトで取った選手育てたいわ >>146
やっぱマイナーの給料が上がってるのか
メジャー最低年俸が5000万から一億円に上がってるし >>155
その手のは良かったらメジャーに逃げられるだろ
亡命しなきゃあかんとかじゃあるまい たぶん今ならカブレラとかでも直球に押されて.270 40くらいに落ち着くレベルに投手の能力があがっとる
あいつらはドラゴンみたいな最先端トレーニングとかラプソディーも使ってデータ解析してるのに野手のトレーニングは進歩してなさすぎる >>155
そんな国の有望株って日本人の育成と大差なさそう どんでんてどうしても高山使いたいんやろな
何がそこまで魅了されんのか理解できんけど そんなに投手レベル上がってるならそのなかで歴代最高クラスの成績の村上って異常に凄いってことにならね? >>163
異常に凄いよ
そもそも本塁打2位と26本差つけてる時点で半端じゃない傑出度 カープアカデミーとかまだあるんか?
それか中日の育成キューバみたいに自分である育てるしかないんかな >>153
シンプル5000万シリーズって言葉ももはや死語やね
猫以外で使ってなかった気もするが 日本の野球はなんだかんだ世界で見たらトップレベルだから他の競技みたいに海外の有望株育てるメリットもあんま無いんよな
中南米の1部くらいでその他は普通に日本の高校生育てた方がいい 元々日本は投手のレベルが高い国だし向こうから来てもちょっと活躍したくらいじゃそらちんちんにされるやろ 最近のハズレ外国人ってそもそも試合にすら出ないタイプの給料泥棒がだいぶ増えたよな >>173
今年のパの外国人とかそんなん多かったな 岡田「タイロンウッズ取ってくれ」
阪神「中日に取られました…」
岡田「おーん」
阪神「代わりの4番候補はこちらです」
岡田「外国人に4番なんて求めてないんよ」
阪神「ん?」
岡田「巨人は誰狙っとるんや?そいつを取れ」
阪神「え?」
岡田「ええからそいつや!」
阪神「おかのした!現在優勢です!巨人が手を引きそうです!」
岡田「巨人が撤退?じゃあうちも撤退や!」
阪神「ん?」
岡田「おーん、このスペンサーっていうのを連れて来い」 日本の投手のレベル上がっとるから野手に過度に金かけるのはコスパ悪そうやわ
特にパとか最近酷いやろセはまだやっとる方やが
先発で雑にイニング食わせたりリリーフで酷使する枠で獲得するのが1番や >>162
秋のキャンプで高山のフリバ見て
クビかしげまくってたし
もう切られてそう ただ日本で活躍できるタイプの分析は進んだのか外れ率は下がってるよな 外国人本塁打
24 ポランコ(巨)
23 ウォーカー(巨)
20 オスナ(ヤ)
17 マクブルーム(広)
17 ソト(横)
15 サンタナ(ヤ)
15 オグレディ(西)
15 レアード(ロ)
14 ビシエド(中)
14 デスパイネ(ソ)
14 アルカンタラ(日)
9 ロハス(神)
9 マーティン(ロ)
8 A.マルティネス(中)
7 グラシアル(ソ)
7 マルモレホス(楽)
6 キブレハン(ヤ)
4 マッカーシー(オ)
4 ヌニエス(日)
2 ウィーラー(巨)
2 ロドリゲス(神)
2 ガルビス(ソ)
2 エチェバリア(ロ)
2 ジャンセン(西)
1 オースティン (横)
1 マルテ(神)
1 レビーラ(中)
1 バレラ(オ)
1 ラベロ(オ) >>159
瞬発系の筋力つけんとアカンしそうなるとお薬しか打者の向上方法はないな >>176
ガルビスは4億2000万
チャットウッドが3億5000万 >>182
わかってるハズレ外人に金使ってどうすんの 1Aレベルのウォーカーに活躍されたNPBがレベル上がってるわないわ >>186
米独立リーグは3Aのちょい下レベルやぞ 阪神ってべつに外国人選手取るのはそこまで下手ではないやろ
少なくとも岡田監督は編成権がないオブザーバーの立場なんやから黙っとけとは思うわ
セリーグで一番下手なのヤクルトやと思うわ
エスコバーとかイノーアとか1年でみんな首を切ってる そのうちソフトバンクのモイネロとか中日のライデルみたいに外人もプロスぺ取ってきて育てるって路線が主流になりそう >>30
外国人枠圧迫するし、全員そこそこやれると出場枠でもめる
昨年の阪神が8月にそこで少しもめたやん >>162
阪神ファンじゃないから知らないんだろうけどもう高山キャンプですら見られてないぞ 3Aの選手でも育成契約以下の金しかもらえないんやろ?
日本に来た方が得やと思うがな >>42
能力は文句なしやけど、試合にでられないのはなんとも言いがたいな 外野守れてNPBに慣れててそこそこ打てる大王とかとればいいんゃうか ウォーカーはパリーグいかせてやれよ
いつぞやの阪神戦はマジで気の毒だった >>91
共通認識として
試合に出続けると疲労が溜まる
疲労が溜まるとパフォーマンスが落ち故障のリスクが増える
ここら辺があるから疲労が溜まりにくい、疲労が抜けやすい運用を考えてくるところが増えてきてるのかもな
世間的にも皆勤賞が尊い風潮減ってるし
後コロナで連続試合出場数が簡単に途切れるから、調整しやすくなった部分はある
どん様って主軸は出続けろの人やから「陽性?(症状が)熱くらいなら(試合に)出すよ」と言いかねない気もする >>99
出禁なんか?
サンスポ大阪のプロ野球担当の8割が阪神担当やぞ >>126
監督がわざわざ動くのは組織としてどうなんなろ
編成を信用してないというか、そもそもおまえ編成権ないやろ?
単なる個人的な取引のためにいったんじゃないの?って言われてたな >>136
野球の知識は詳しい
ただ基本在阪の人だから他球団を知らなくても仕事出来るというのがどうなるかやな
阪神の監督時代はウェスタンリーグ見てたからそこら辺の若手をよく知ってたけど、今はどうやろ マイナーって移動大変なんやろ?日本で楽して稼げばいいのに >>153
ヤクルトのシーズン中の外国人補強の予算が5000万らしいから、そこ変わってなかったら途中で獲得する選手の質が下がるのは仕方ないな
今までの3000万くらいの層から取ってる訳だし 最後の自前外人30本ってバースか
まあ読売はクロマティだし中日もマーチン(ゲレーロブランコゴメスモッカ除く)だから大丈夫や 韓国行く選手が増えたからだろ
KBOの年俸上がってNPB行くメリットが無くなったし
NPBよりはクビ切られるリスクも少ない 日本に来てくれそうな選手のレベルが下がってるだけやろ >>178
>>193
解説者時代阪神の事しか見なくても仕事できるのになんで高山のこと見てなかったんやろな
まぁコロナで現地取材できないらしいからファームとか行けてなかったのもあるんやろうけど パリーグは助っ人も酷いが日本人若手打者も全然出てこねえし
実際レベル低下酷くね?
日本人のおっさんだけが活躍する絶望リーグ >>204
恵体つかって振り回すだけの選手なんかどんでん切れ散らかして5月には帰国しとるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています