女「じゃあいま野球やってるんですね!」
彡(゚)(゚)「いや…やってない…」
女「え…?」
彡(゚)(゚)「え…?」
彡(^)(^)「ワイは野球好きでサァ!」 女「へぇー野球部だったんですか?」 彡(゚)(゚)「え?いや…」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/11/14(月) 14:29:27.51ID:9Ru/njmm0672それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:10:10.81ID:L0Rd45Q7H673それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:10:25.97ID:T8k2ty4Na674それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:10:30.07ID:/RXNbKnv0675それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:10:50.62ID:2xN92/pg0 じゃあ馬乗ったことない奴は一生競馬見るなよ
676それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:11:04.80ID:lZX1B8DU0677それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:11:18.21ID:Suq+k1nEM 本田さんがレオザを認めるようなこと言ってたよな
ダルにおけるお股的な感じやな
ダルにおけるお股的な感じやな
678それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:11:26.48ID:jgbZSdre0 その前に競馬は虐待や
679それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:11:27.23ID:btJIQNVn0680それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:11:33.77ID:ltob6yvq0681それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:11:34.10ID:iuxZnBLda >>666
最近の何を見たらサッカー選手のフィジカルが良くなったと思えるんや
最近の何を見たらサッカー選手のフィジカルが良くなったと思えるんや
682それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:11:57.49ID:ewOTm2cX0 >>675
強い
強い
683それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:12:11.79ID:jgbZSdre0684それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:12:39.82ID:Suq+k1nEM685それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:12:40.48ID:/Df/Pn0A0 ドラフトの人気選手が170ないんだろ?
フィジカルエリートはバスケやサッカーに流れてるのは間違いないよな
そもそもドラフトなんていうものをやって機会の平等ではなく結果の公平に拘る時点で負け組多そうだよな
ドラフトなくして全チーム平等に公平に獲得交渉を認めるのが競争社会資本社会の正しい姿だろ
フィジカルエリートはバスケやサッカーに流れてるのは間違いないよな
そもそもドラフトなんていうものをやって機会の平等ではなく結果の公平に拘る時点で負け組多そうだよな
ドラフトなくして全チーム平等に公平に獲得交渉を認めるのが競争社会資本社会の正しい姿だろ
686それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:12:59.05ID:L0Rd45Q7H アニメ作ったことないのにアニメ見てる奴おる?
687それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:13:08.27ID:UsLLftXIp688それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:13:13.78ID:0b64ogTvM 最近の指標は回転とか軌道とか複雑になってきてるからハッタショには理解できずに三振率とかに逃げてるよな
689それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:13:23.45ID:T8k2ty4Na690それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:13:32.51ID:FkxsSsSPp >>686
オタクなら普通アニメ作るからな
オタクなら普通アニメ作るからな
691それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:13:32.97ID:uuytnjpH0 >>681
フィジカル=身長なら
サッカーのほうが人材集まりまくっとるぞ
そのデカいやつがなかなか活躍できないからもったいないのがサッカーやけど
野球はチビしかやっとらんからドラフト候補もチビだらけで悲惨やったし
フィジカル=身長なら
サッカーのほうが人材集まりまくっとるぞ
そのデカいやつがなかなか活躍できないからもったいないのがサッカーやけど
野球はチビしかやっとらんからドラフト候補もチビだらけで悲惨やったし
692それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:13:39.42ID:jgbZSdre0 >>687
その前に種付けせんやろ
その前に種付けせんやろ
693それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:13:42.19ID:LbPaKSp1a694それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:13:47.25ID:7Ambx3rPa >>685
戦力が均衡してないと観客入らなくて稼げないから
戦力が均衡してないと観客入らなくて稼げないから
695それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:13:50.73ID:Suq+k1nEM >>685
そんなん言うたらNFLNBAMLB全否定やんか
そんなん言うたらNFLNBAMLB全否定やんか
696それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:14:36.49ID:BENkrdrkr >>51
指標(自分に都合のいいものだけ)使って選手批判するやつと同じくらいこいつみたいなプロの技に感心しとけ派もキモい
指標(自分に都合のいいものだけ)使って選手批判するやつと同じくらいこいつみたいなプロの技に感心しとけ派もキモい
697それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:15:49.66ID:cDk3dOFR0 >>658
それデマを信じてるか君の記憶違いやで
ここに古田が出場した大会1999年~2005年の中距離走(TAIL IMPOSSIBLE)の記録載ってるけどサッカー選手より順位上回ったことないで
https://no1history.memo.wiki/d/%a5%d7%a5%ed%a5%b9%a5%dd%a1%bc%a5%c4%a5%de%a5%f3%c2%e7%b2%f1%b0%ec%cd%f7
それデマを信じてるか君の記憶違いやで
ここに古田が出場した大会1999年~2005年の中距離走(TAIL IMPOSSIBLE)の記録載ってるけどサッカー選手より順位上回ったことないで
https://no1history.memo.wiki/d/%a5%d7%a5%ed%a5%b9%a5%dd%a1%bc%a5%c4%a5%de%a5%f3%c2%e7%b2%f1%b0%ec%cd%f7
698それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:16:06.10ID:IGSJ2qRT0 >>685
数年前に小学生年代はサッカー人口が野球より多く体格の差もひっくり返りつつあるとは聞いたことある
数年前に小学生年代はサッカー人口が野球より多く体格の差もひっくり返りつつあるとは聞いたことある
699それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:16:19.71ID:ESaijEQCa >>695
NHL抜く理由は?
NHL抜く理由は?
700それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:16:58.63ID:AVRpdyT70 >>694
の割にはサラリーキャップとかないんやろ?
の割にはサラリーキャップとかないんやろ?
701それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:17:31.65ID:Suq+k1nEM ふたばに移住した野球スレってどこにあるんや
虹裏にあるってこと?
虹裏にあるってこと?
702それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:17:47.52ID:Egu/CU/v0 小中高で野球やってたけど野球やってた当時はプロ野球見るの嫌いやったわ
野球やめた後はプロ野球観戦好きになった
当時友達にプロ野球の話振られてもわからずに話入れなかったから勿体無いことしてたわ
野球やめた後はプロ野球観戦好きになった
当時友達にプロ野球の話振られてもわからずに話入れなかったから勿体無いことしてたわ
703それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:18:09.97ID:btJIQNVn0 >>701
mayにあるらしい
mayにあるらしい
704それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:18:19.83ID:/Df/Pn0A0 >>694
戦力均衡なんて各社の努力次第だろ
フリー移籍も文句言ってるけど
だいたいフリーで移籍する選手と交渉して契約を締結したら強奪とか言ってる時点でやきう見てる層はお察しでしょ
契約締結できない企業を叩くのではなく交渉で契約を締結した企業を叩くって頭おかしいわ
戦力均衡なんて各社の努力次第だろ
フリー移籍も文句言ってるけど
だいたいフリーで移籍する選手と交渉して契約を締結したら強奪とか言ってる時点でやきう見てる層はお察しでしょ
契約締結できない企業を叩くのではなく交渉で契約を締結した企業を叩くって頭おかしいわ
705それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:18:23.52ID:f1AbAey20706それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:19:22.64ID:0b64ogTvM707それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:19:22.89ID:mvHDTBnBa 焼き豚イライラで草
708それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:19:34.96ID:wTbK9oNsr 周りの友達の野球好きはみんな未経験だは
ソフバン、阪神、ロッテがそれぞれ
ソフバン、阪神、ロッテがそれぞれ
709それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:19:54.21ID:wLSGXe4RK 俺は中学だけ野球部だったが
今は野球部少ないらしいな
卓球バト陸上は増え
バスケバレーは横ばい
野球だけ少子化の10倍のペースで減ってる
今は野球部少ないらしいな
卓球バト陸上は増え
バスケバレーは横ばい
野球だけ少子化の10倍のペースで減ってる
710それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:20:13.35ID:BLAKkAwY0 サッカーはなんだかんだワールドカップがあるのが強い
711それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:20:28.03ID:SbipucNH6 >>708
きしょ
きしょ
712それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:21:12.22ID:lZX1B8DU0 >>695
アメリカは割と戦力均衡に気を遣ってるイメージあるけど、
一方欧州サッカーは札束の殴り合いになっとるのはなんでなんやろな
フランスとか、スター軍団のPSGはええとして、
それ以外のクソザコチームの試合とかフランス人は見てておもろいんやろか
アメリカは割と戦力均衡に気を遣ってるイメージあるけど、
一方欧州サッカーは札束の殴り合いになっとるのはなんでなんやろな
フランスとか、スター軍団のPSGはええとして、
それ以外のクソザコチームの試合とかフランス人は見てておもろいんやろか
713それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:21:12.38ID:CzOge1i+M 今の野球部はプロスピAのおかげかプロ野球好きな子も増えてきてるよな
サンキューKONAMI
サンキューKONAMI
714それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:21:26.25ID:T8k2ty4Na >>688
回転とか軌道が考慮された指標って何や?
回転とか軌道が考慮された指標って何や?
715それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:21:47.62ID:+/LYXczxa >>8
ドラゴンズワイやん
ドラゴンズワイやん
716それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:22:45.70ID:CvQpUB1w0 やきう部だったけど案外野球部やってる間は野球みない
717それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:22:54.20ID:xdyT1m9J0718それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:23:51.25ID:dWmtO8XfM719それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:24:04.30ID:cDk3dOFR0 野球部の人らってウイイレめっちゃ好きやったよな
720それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:24:32.44ID:0noA7xGva たまたまかもしれんが中学く、いになると部活のしんどさからか野球部に野球好きなやつおらんかったわ
721それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:25:00.20ID:dWmtO8XfM >>719
Kイガワとかいうウイイレの達人
Kイガワとかいうウイイレの達人
722それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:25:10.86ID:rSG3Amkw0723それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:26:27.56ID:CvQpUB1w0 そもそも野球好きやったから野球部入ったんやなく
男は自動的に皆やってったから流れで入った感じやわ
男は自動的に皆やってったから流れで入った感じやわ
724それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:26:48.99ID:rIijSApm0 >>616
コミュニティに参加してるユーザーの一人としてその場の雰囲気や文化に沿って発言する5chと
個人個人がいわば板やスレッドのような役割をしていて自分自身がローカルルールでもあるSNSの投稿とじゃ
民度は段違いだろうよ
コミュニティに参加してるユーザーの一人としてその場の雰囲気や文化に沿って発言する5chと
個人個人がいわば板やスレッドのような役割をしていて自分自身がローカルルールでもあるSNSの投稿とじゃ
民度は段違いだろうよ
725それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:27:24.20ID:l+rFe/B1p ワイ「中学時代野球部やったで!」
女「へぇ〜どこ守ってたんですか?」
ワイ「…」
女「へぇ〜どこ守ってたんですか?」
ワイ「…」
726それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:27:40.19ID:30WrnEQqa >>706
結果は
アウト(ゴロ,フライ,三振,併殺)
ヒット(単打,二塁打,三塁打,本塁打)
その他(四球,死球,エラー,FC)
とある程度入力変数が決まるけど能力そのものを測ろうと思ったら入力変数が果てしないからだろ
能力の数字出しても最終的には結果から答え合わせしないと意味ないし優先順位も結果を解析する方が高い
さして難しい話ではないと思うんだけど何が疑問なん?
結果は
アウト(ゴロ,フライ,三振,併殺)
ヒット(単打,二塁打,三塁打,本塁打)
その他(四球,死球,エラー,FC)
とある程度入力変数が決まるけど能力そのものを測ろうと思ったら入力変数が果てしないからだろ
能力の数字出しても最終的には結果から答え合わせしないと意味ないし優先順位も結果を解析する方が高い
さして難しい話ではないと思うんだけど何が疑問なん?
727それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:27:45.27ID:yg0sBkJFd >>719
これはある
これはある
728それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:27:55.78ID:KrRDC0m90 >>7
その理論ならゴルフ流行ってもええやろ
その理論ならゴルフ流行ってもええやろ
729それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:28:17.90ID:vupX1QcSM 野球をプレイするのが好きなのと煽りの道具に用いたいのは全く別物や
730それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:28:24.53ID:0b64ogTvM731それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:28:33.03ID:rIijSApm0 >>725
応援席守ってたんだよね
応援席守ってたんだよね
732それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:28:45.04ID:pCSV9SnSd733それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:29:33.26ID:0b64ogTvM734それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:30:24.59ID:0b64ogTvM >>732
ハッタショ
ハッタショ
735それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:31:14.58ID:T8k2ty4Na736それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:31:47.14ID:imorL1k60 野球なんてやったこともない運動音痴やしなんなら野球部にも良いイメージ無かったのに働き始めてからプロ野球見るようになったわ
ホームラン出たら盛り上がるし凄い球で三振取ってても熱くなれるし楽しい趣味の1つや
ホームラン出たら盛り上がるし凄い球で三振取ってても熱くなれるし楽しい趣味の1つや
737それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:32:07.48ID:TFAa0J/S0 いやハッタショハッタショ言いたいだけやなかいかーい👆💦
こういうしょーもない事に異常にこだわる奴たまにおるよな
こういうしょーもない事に異常にこだわる奴たまにおるよな
738それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:32:42.22ID:dWmtO8XfM >>735
その子は野球のデータ見れてる僕はハッタショじゃないんだ😤ってやりたいだけの発達障害やから適当にあしらっとけ
その子は野球のデータ見れてる僕はハッタショじゃないんだ😤ってやりたいだけの発達障害やから適当にあしらっとけ
739それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:33:41.26ID:p2u9oVdba この前7年ぶりにバッセン行ったけど全然打てなくて笑っちゃった
まぁ元から野球ド下手部員だったけど
まぁ元から野球ド下手部員だったけど
740それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:33:47.32ID:T8k2ty4Na >>733
今は全球団ホークアイ導入してるんですけどね
今は全球団ホークアイ導入してるんですけどね
741それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:34:32.74ID:PWKP67Iba VIPかなんJで人のグローブ水洗いしてたやつおったよな
742それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:34:36.63ID:f1AbAey20 >>733
会話のキャッチボールができん感じ?
今どんな数字が見られてるとかそんな話してないよね
例えば
一般的に「球速が速い」と「被打率」が低いから評価する
あくまで「被打率が低い」と言う結果から「球速が速い」を評価するんだから結果の考察がまず優先順位として先だよね
と言う話をしてるんだけど理解できない?
会話のキャッチボールができん感じ?
今どんな数字が見られてるとかそんな話してないよね
例えば
一般的に「球速が速い」と「被打率」が低いから評価する
あくまで「被打率が低い」と言う結果から「球速が速い」を評価するんだから結果の考察がまず優先順位として先だよね
と言う話をしてるんだけど理解できない?
743それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:36:22.06ID:lZX1B8DU0744それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:36:26.29ID:L6FUNDQYM >>741
なんJや
なんJや
745それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:36:27.01ID:f1AbAey20 あとハッタショってなんやねん
746それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:36:47.46ID:MSkxNHV10 >>361
やめたれ
やめたれ
747それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:36:49.56ID:L6FUNDQYM >>743
ゴルフ観戦もおもろいけどなあ
ゴルフ観戦もおもろいけどなあ
748それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:37:25.29ID:f1AbAey20 >>743
ゴルフはワンオンとか凄い事はわかるけどだからと言って盛り上がりはせんよな
ゴルフはワンオンとか凄い事はわかるけどだからと言って盛り上がりはせんよな
749それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:38:00.82ID:rSG3Amkw0 >>747
ガンガン打ってくとこ流れるから結構ダイナミックでええらしい
ガンガン打ってくとこ流れるから結構ダイナミックでええらしい
750それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:38:57.65ID:Lq6Gg8gP0 子供の頃さずっとテニスしてたけどゲームとしてパワプロが楽しいと思ってそこから野球見る専してるわ
751それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:39:32.02ID:MyyljA4p0 >>546
チー牛以外の普通のスレ民「キャッチボールが簡単だと言われることが信じられないやきうおじいちゃん…運動めっちゃ苦手だったんやな……
チー牛以外の普通のスレ民「キャッチボールが簡単だと言われることが信じられないやきうおじいちゃん…運動めっちゃ苦手だったんやな……
752それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:39:56.71ID:dWmtO8XfM ゴルフやらんから実感湧かんけど
やってる側からしたら一打一打が素人目線で見るとスーパーショットやからエキサイティングなんやろな
やってる側からしたら一打一打が素人目線で見るとスーパーショットやからエキサイティングなんやろな
753それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:40:02.02ID:5EKHI6ka0754それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:41:12.23ID:o4FSl/qIa 軟式しかやってない奴が野球経験者ぶってんの見るとホンマ草生える
755それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:41:17.94ID:lZX1B8DU0756それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:41:43.23ID:sc2DqFUZ0 チー牛が反●集団を擁護しているのは傍から見ると凄い面白いよ
757それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:42:09.32ID:lkOJgMci0 >>697
98年や
98年や
758それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:42:30.83ID:QrrXiqYga あれ、なんかやきう民不利な流れ?
759それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:42:43.86ID:qEUYcyyTr 278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9hu5-gKhU)[] 2016/08/27(土) 18:49:02.88 ID:DOydkdsq0
なんJのダメな所が野球が好きとか言って実際はただ煽りあってるところ
健全に争えないのか
357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0672-vHVO)[] 2016/08/27(土) 20:55:40.62 ID:rCBfahj3b0
>>278
スポーツは戦うものなんだからファンが争うのは当たり前やん
482 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9hu5-gKhU)[] 2016/08/27土) 21:39:05.56 ID:DOydkdsq0
>>357
戦うのはファンじゃなくて選手だろ
そもそもなんJで当たり前のようにやってんのはチームと選手ダシにしたガキの喧嘩だろうが
520 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0672-vHVO)[] 2016/08/27(土) 22:38:48.10 ID:rCBfahj3b0
>>482
うるせぇガイジ
なんJのダメな所が野球が好きとか言って実際はただ煽りあってるところ
健全に争えないのか
357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0672-vHVO)[] 2016/08/27(土) 20:55:40.62 ID:rCBfahj3b0
>>278
スポーツは戦うものなんだからファンが争うのは当たり前やん
482 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9hu5-gKhU)[] 2016/08/27土) 21:39:05.56 ID:DOydkdsq0
>>357
戦うのはファンじゃなくて選手だろ
そもそもなんJで当たり前のようにやってんのはチームと選手ダシにしたガキの喧嘩だろうが
520 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0672-vHVO)[] 2016/08/27(土) 22:38:48.10 ID:rCBfahj3b0
>>482
うるせぇガイジ
760それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:43:00.95ID:7Ambx3rPa 発達ワラワラやん
761それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:43:15.44ID:lZX1B8DU0 >>754
ドラ1選手も輩出したリトルでキャプテン・エース・四番やったワイはええやろ?🥺
ドラ1選手も輩出したリトルでキャプテン・エース・四番やったワイはええやろ?🥺
762それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:43:22.35ID:dWmtO8XfM763それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:43:50.42ID:L6FUNDQYM >>759
草
草
764それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:43:53.52ID:sc2DqFUZ0 >>759
これもう宗教だろw
これもう宗教だろw
765それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:44:24.14ID:n18j2xvC0766それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:44:38.73ID:lkOJgMci0767それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:45:29.65ID:L6FUNDQYM >>766
谷繁とか出てたんか
谷繁とか出てたんか
768それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:45:50.69ID:0b64ogTvM >>742
被打率なんて今誰も見てないよ?
被打率なんて今誰も見てないよ?
769それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:46:24.25ID:2odPaHJ/0 見るのとやるのは違うじゃん
ラグビー部だったけどラグビーは代表戦くらいしか見ないし
サッカーもやるのは楽しいけど見るのは糞つまらん
ラグビー部だったけどラグビーは代表戦くらいしか見ないし
サッカーもやるのは楽しいけど見るのは糞つまらん
770それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:46:28.27ID:dWmtO8XfM >>766
三都主がまだ帰化する前のアレックス時代か
三都主がまだ帰化する前のアレックス時代か
771それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:46:31.13ID:QgJG1Wzw0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています