【速報】村上、メジャー挑戦希望wwwwwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:42:25.72ID:RzRIDm430 はよ行かせたれや
72それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:54:31.26ID:8AIj0ZW20 メジャー行きたい奴全員流失したら5年後も日本で活躍する選手がこれだけしか残らないぞ
東京 山田
横浜
阪神 大山
巨人 坂本 菅野 岡本 戸郷
広島
中日 大島
檻牛
便器 柳田
西武 栗山
楽天 則本 島内
千葉 荻野
日公
東京 山田
横浜
阪神 大山
巨人 坂本 菅野 岡本 戸郷
広島
中日 大島
檻牛
便器 柳田
西武 栗山
楽天 則本 島内
千葉 荻野
日公
73それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:54:32.70ID:wEm994Px0 25歳未満またはプロ6年未満の海外選手との契約に使える金額が、契約金と年俸などこみで年間475~575万ドル(5.4~6.5億円)
今季プロ4年目やないんやろ?
なら最短来年のオフシーズンには可能性あるやん
今季プロ4年目やないんやろ?
なら最短来年のオフシーズンには可能性あるやん
2022/11/14(月) 15:54:42.07ID:XAEHh2MIa
メジャーの前に1年でいいからパ・リーグでプレーしなよ
大海の広さを知るには十分だからさ
大海の広さを知るには十分だからさ
75それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:54:48.77ID:WNexEDlt0 最低限でも新人王かな
村上の若さで通用しないなら日本の野手はもうメジャー無理やろ
村上の若さで通用しないなら日本の野手はもうメジャー無理やろ
76それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:54:54.49ID:RzRIDm4302022/11/14(月) 15:55:22.69ID:LRYnHc5W0
普通にすぐいけばいいのに
十分ヤクルトには貢献したろ
十分ヤクルトには貢献したろ
78それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:55:23.10ID:bk5tCU2Zd >>76
そもそもメジャーも守備下手やからな
そもそもメジャーも守備下手やからな
79それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:55:44.58ID:RzRIDm4302022/11/14(月) 15:55:52.84ID:vwXOalMm0
言うて今のメジャーは環境が厳しすぎて30代以降も活躍してるヤツあんまおらんのよな
20代前半でブレイクしてFAで巨大契約もらって30代で衰えて早ければ2,3年で契約切られるよな
グリエルみたいなのは特別な例やでほんま
あれガチで天才打者だったんやと思う
20代前半でブレイクしてFAで巨大契約もらって30代で衰えて早ければ2,3年で契約切られるよな
グリエルみたいなのは特別な例やでほんま
あれガチで天才打者だったんやと思う
81それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:56:11.18ID:OZ889EFXa 峠過ぎてからいってもあれやしな
出したれよ球団
出したれよ球団
82それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:56:21.46ID:b+oKra/H0 ポスティングが当たり前の時代に海外FAまで拘束されてた千賀ホンマ草
83それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:56:24.68 MLB行くなら通算本塁打の記録は破られることないね(ニッコリ)
2022/11/14(月) 15:56:32.08ID:H+VKMxuOp
50本ていうのは長距離打者のメジャー行きの指標としてはいいかと
しかも3冠だし若いし
もういかせたれ
高い金もろたらいいやんヤクルトも
しかも3冠だし若いし
もういかせたれ
高い金もろたらいいやんヤクルトも
85それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:56:49.07ID:bk5tCU2Zd 村上が通用するか心配しとるにわかおるけど間違いなく通用するしトップ選手になるで
そこは心配せんでええよ
そこは心配せんでええよ
2022/11/14(月) 15:56:49.41ID:vwXOalMm0
そもそも大谷レベルのフィジカルでようやく30本40本なんやから村上がそれに続きたいならとっととメジャーに揉まれてでかく育てないといけない
2022/11/14(月) 15:57:05.47ID:ETpIdEgO0
88それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:57:09.21ID:cWOpxba3a 今ポスティング認めてないのってソフトバンクだけ?
89それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:57:12.48ID:XrcVwbrxd90それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:57:17.29ID:atrwZlcq0 でも村上ってどこ守るんかね
メジャー見据えるならレフト守れた方がええよな
メジャー見据えるならレフト守れた方がええよな
91それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:57:29.59ID:SYL3y7/n0 >>33 え?
92それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:57:36.58ID:vu/jL/bI0 遅すぎるくらいやな
ワイなら高校2年の段階でMLB行かせてたわ
ワイなら高校2年の段階でMLB行かせてたわ
93それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:57:47.42ID:RzRIDm43094それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:57:50.88ID:OZ889EFXa >>37
大谷以外外人がアジアディスる時にやる細目なんがね…
大谷以外外人がアジアディスる時にやる細目なんがね…
95それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:57:56.05ID:EdqwlWniM 村上て2016筒香と被るんだよな
今すぐ行け!言われたけどなんか低迷してオワコン化した時にやっとメジャー挑戦
今すぐ行け!言われたけどなんか低迷してオワコン化した時にやっとメジャー挑戦
2022/11/14(月) 15:58:01.24ID:vwXOalMm0
一流日本人野手のピークって20代前半やからな
20代後半になると足がガタッときて守備走塁の指標が悪くなる
村上は今年挑戦したほうがよかったな
20代後半になると足がガタッときて守備走塁の指標が悪くなる
村上は今年挑戦したほうがよかったな
97それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:58:01.93ID:GqIXCuOea アメリカで一番治安いいのってどこや?
98それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:58:03.69ID:H26WmwQNM 巨人とかソフトバンクはポスティングさせてくれんから有望な選手から結構嫌がられるケースあるみたいやな
ヤクルトは在京で給料もそこそこ悪くなくポスティング可やから人気
ヤクルトは在京で給料もそこそこ悪くなくポスティング可やから人気
99それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:58:28.97ID:Qrd9twXu0 あと2年くらい中日で修行してからや
まだ早い😤
まだ早い😤
100それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:58:36.65ID:uatNqfXa0 >>97
アラスカやろなあ
アラスカやろなあ
101それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:58:38.18ID:0Uhp78ym0 That day ─
"its not good!"
"its not good!"
102それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:58:38.38ID:RzRIDm430103それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:58:41.62ID:bk5tCU2Zd104それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:58:52.66ID:vwXOalMm0105それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:58:52.99ID:Tq5ATfjt0 本当の野球ファンはすぐに行かしたれって言ってる
ヤクルトファンは野球ファンではないんやろね
ヤクルトファンは野球ファンではないんやろね
106それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:58:57.00ID:qjKD472u0 最短で2026年シーズンからやな
107それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:59:07.76ID:vOf2+eFn0 25までクソ契約しかないなら
あと2年ぐらい待ったらええんちゃう
あと2年ぐらい待ったらええんちゃう
108それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:59:34.52ID:bk5tCU2Zd 村上と筒香比較しとるアホってマジで意味分からんのやけど何がしたいの?
109それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:59:39.01ID:Tq5ATfjt0 2連覇貢献したんやからもうええやろ
110それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:59:42.40ID:aLBCIUsr0 もう来年オフに行った方がいい
若いうちにあっちの球に慣れないとあかん
若いうちにあっちの球に慣れないとあかん
111それでも動く名無し
2022/11/14(月) 15:59:54.20ID:0ZIFGS5n0 人材流出とかクッソどうでもええわ実績あって挑戦したい奴には挑戦させてやるべきやろ
112それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:00:00.61ID:i3b5I5mw0 あとは日本で渡米に付き合ってくれるパートナー見つけてからやな
113それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:00:06.53ID:GFiIvMDOM >>107
あれだけの成績残して25まで待つの時間の無駄やわ
あれだけの成績残して25まで待つの時間の無駄やわ
114それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:00:37.85 ええやん
115それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:00:50.99ID:WNexEDlt0116それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:01:08.27ID:FIVyyTOC0 行かせてやれよ😅
117それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:01:14.29ID:xzU1cNS7a 行くとしても25歳まで待つやろ
大谷みたいに年俸制限食らってまで早く行く必要はない
大谷みたいに年俸制限食らってまで早く行く必要はない
118それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:01:15.23ID:bk5tCU2Zd119それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:01:28.20ID:dn8TjJbxd まぁメジャー前に嫁探そうや
120それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:01:44.77ID:vwXOalMm0 25はもうピークのど真ん中やけどそれをMLBのアジャスト期間に使うのはもったいない
大谷も4年かけて仕上げたし
でもその頃には足が衰えてきてるからな
そっっからは早いぞ
大谷も4年かけて仕上げたし
でもその頃には足が衰えてきてるからな
そっっからは早いぞ
121それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:01:45.74ID:zMlj+JOx0 来年オフに行かせてやれよ
それでも大谷より1年遅いんだから
それでも大谷より1年遅いんだから
122それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:01:49.91ID:UdbVzkHSp 今年がキャリアハイになる程度なら行かん方がええわな
123それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:00.38ID:MMr6aDn70 昔は日本人選手に人気だった西海岸も今はクソみたいな治安になってるからな
3年前の乱射事件でロサンゼルスなんか銃の所持率が過去最高になってる
3年前の乱射事件でロサンゼルスなんか銃の所持率が過去最高になってる
124それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:01.81ID:UYmnscch0 デブじゃ無理なのは筒香で証明されたやろ
126それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:10.89ID:64F8x2IC0127それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:13.46ID:OZ889EFXa128それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:16.24ID:rLJA4ZMS0 ヤクルトはあと3年村上の給料大丈夫なんか
まあ払えないってことは無いやろうけど
まあ払えないってことは無いやろうけど
129それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:22.51ID:RzRIDm430 >>88
たぶんそう
ポスティング一覧
2022/3/30 広島東洋カープ 鈴木 誠也 外野手 → (MLB/シカゴ・カブス)
2021/1/12 北海道日本ハムファイターズ 有原 航平 投 手 → (MLB/テキサス・レンジャーズ)
2020/1/21 横浜DeNAベイスターズ 筒香 嘉智 外野手 → (MLB/タンパベイ・レイズ)
2020/1/6 読売ジャイアンツ 山口 俊 投 手 → (MLB/トロント・ブルージェイズ)
2019/1/8 埼玉西武ライオンズ 菊池 雄星 投 手 → (MLB/シアトル・マリナーズ)
2018/1/22 埼玉西武ライオンズ 牧田 和久 投 手 → (MLB/サンディエゴ・パドレス)
2017/12/26 北海道日本ハムファイターズ 大谷 翔平 投 手 → (MLB/ロサンゼルス・エンゼルス)
2016/1/22 広島東洋カープ 前田 健太 投 手 → (MLB/ロサンゼルス・ドジャース)
2014/2/5 東北楽天ゴールデンイーグルス 田中 将大 投 手 → (MLB/ニューヨーク・ヤンキース)
2012/1/23 東京ヤクルトスワローズ 青木 宣親 外野手 → (MLB/ミルウォーキー・ブルワーズ)
2012/1/19 北海道日本ハムファイターズ ダルビッシュ 有 投 手 → (MLB/テキサス・レンジャーズ)
2010/12/24 千葉ロッテマリーンズ 西岡 剛 内野手 → (MLB/ミネソタ・ツインズ)
2007/1/9 阪神タイガース 井川 慶 投 手 → (MLB/ニューヨーク・ヤンキース)
2006/12/22 東京ヤクルトスワローズ 岩村 明憲 内野手 → (MLB/タンパベイ・デビルレイズ)
2006/12/20 西武ライオンズ 松坂 大輔 投 手 → (MLB/ボストン・レッドソックス)
2006/1/20 西武ライオンズ 森 慎二 投 手 → (MLB/タンパベイ・デビルレイズ)
2005/2/24 オリックス・バファローズ 中村 紀洋 内野手 → (MLB/ロサンゼルス・ドジャース)
2003/12/17 中日ドラゴンズ 大塚 晶則 投 手 → (MLB/サンディエゴ・パドレス)
2003/3/12 広島東洋カープ R.ラミーレス 投 手 → (MLB/ニューヨーク・ヤンキース)
2002/2/14 ヤクルトスワローズ 石井 一久 投 手 → (MLB/ロサンゼルス・ドジャース)
2000/12/20 オリックス・ブルーウェーブ イチロー 外野手 → (MLB/シアトル・マリナーズ)
1999/3/5 広島東洋カープ A.ケサダ
たぶんそう
ポスティング一覧
2022/3/30 広島東洋カープ 鈴木 誠也 外野手 → (MLB/シカゴ・カブス)
2021/1/12 北海道日本ハムファイターズ 有原 航平 投 手 → (MLB/テキサス・レンジャーズ)
2020/1/21 横浜DeNAベイスターズ 筒香 嘉智 外野手 → (MLB/タンパベイ・レイズ)
2020/1/6 読売ジャイアンツ 山口 俊 投 手 → (MLB/トロント・ブルージェイズ)
2019/1/8 埼玉西武ライオンズ 菊池 雄星 投 手 → (MLB/シアトル・マリナーズ)
2018/1/22 埼玉西武ライオンズ 牧田 和久 投 手 → (MLB/サンディエゴ・パドレス)
2017/12/26 北海道日本ハムファイターズ 大谷 翔平 投 手 → (MLB/ロサンゼルス・エンゼルス)
2016/1/22 広島東洋カープ 前田 健太 投 手 → (MLB/ロサンゼルス・ドジャース)
2014/2/5 東北楽天ゴールデンイーグルス 田中 将大 投 手 → (MLB/ニューヨーク・ヤンキース)
2012/1/23 東京ヤクルトスワローズ 青木 宣親 外野手 → (MLB/ミルウォーキー・ブルワーズ)
2012/1/19 北海道日本ハムファイターズ ダルビッシュ 有 投 手 → (MLB/テキサス・レンジャーズ)
2010/12/24 千葉ロッテマリーンズ 西岡 剛 内野手 → (MLB/ミネソタ・ツインズ)
2007/1/9 阪神タイガース 井川 慶 投 手 → (MLB/ニューヨーク・ヤンキース)
2006/12/22 東京ヤクルトスワローズ 岩村 明憲 内野手 → (MLB/タンパベイ・デビルレイズ)
2006/12/20 西武ライオンズ 松坂 大輔 投 手 → (MLB/ボストン・レッドソックス)
2006/1/20 西武ライオンズ 森 慎二 投 手 → (MLB/タンパベイ・デビルレイズ)
2005/2/24 オリックス・バファローズ 中村 紀洋 内野手 → (MLB/ロサンゼルス・ドジャース)
2003/12/17 中日ドラゴンズ 大塚 晶則 投 手 → (MLB/サンディエゴ・パドレス)
2003/3/12 広島東洋カープ R.ラミーレス 投 手 → (MLB/ニューヨーク・ヤンキース)
2002/2/14 ヤクルトスワローズ 石井 一久 投 手 → (MLB/ロサンゼルス・ドジャース)
2000/12/20 オリックス・ブルーウェーブ イチロー 外野手 → (MLB/シアトル・マリナーズ)
1999/3/5 広島東洋カープ A.ケサダ
130それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:25.90ID:lGLy6iwH0 NPBはこれから先どんど先細りやろしオワコン感やばいわ
131それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:27.09ID:tRj3fPCDa 村上宗隆
ー将来的なメジャー挑戦について
「もちろん挑戦したいっていう思いはある。何歳になるかわからないけれど、僕自身若いので早ければ早いほどいいと思っている。球団との話し合いになりますが、行けるのであれば行きたい」
ー将来的なメジャー挑戦について
「もちろん挑戦したいっていう思いはある。何歳になるかわからないけれど、僕自身若いので早ければ早いほどいいと思っている。球団との話し合いになりますが、行けるのであれば行きたい」
132それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:43.99ID:Lg6ezSGH0 MLB総額
ダル1億8200万ドル単年最高2500万ドル
イチロー1億6800万ドル単年最高1800万ドル
マー1億5500万ドル単年最高2214万ドル
ダル1億8200万ドル単年最高2500万ドル
イチロー1億6800万ドル単年最高1800万ドル
マー1億5500万ドル単年最高2214万ドル
133それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:47.51ID:rhUihsL60 真面目に行かせてあげてほしい
村上に限らず岡本でも牧でも佐藤でもメジャー契約もらえるなら打者は早めに行くべきや
25過ぎて根本的に新しい技術を覚えるのは難しいで
村上に限らず岡本でも牧でも佐藤でもメジャー契約もらえるなら打者は早めに行くべきや
25過ぎて根本的に新しい技術を覚えるのは難しいで
134それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:52.63ID:vwXOalMm0 まぁ鈴木誠也コースでも巨大な契約はあるだろうけど・・・
135それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:53.52ID:1tpXcOO00 ぶっちゃけ日本でやることもうないしな
日本一にもなって三冠王もとったんだから次はメジャーでしょ
環境に適応するためにも早く行け
日本一にもなって三冠王もとったんだから次はメジャーでしょ
環境に適応するためにも早く行け
136それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:54.52ID:WqH7yvFh0 打撃はともかく守備はどないすんねやろな
137それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:58.30ID:pBTdezysa ヤンキースに行くンゴ
138それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:02:58.93ID:xzU1cNS7a ヤクルトとしたら円安の今こそ送り出す好機だけど円安でも30億程度じゃ村上は出せないか
2022/11/14(月) 16:03:08.19ID:ETpIdEgO0
140それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:03:09.96ID:RzRIDm430 >>103
アメリカってなんでそんなひどいことなってんの?
アメリカってなんでそんなひどいことなってんの?
141それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:03:41.89ID:h00Obe5ja142それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:04:16.40ID:FSuHh3GL0 ダルが26歳やからやっぱりそこが起点なんやろうな
2022/11/14(月) 16:04:30.44ID:7SDcz9fU0
25ルールは25歳になったら絞ってた年俸分払えばいいんじゃないの?
144それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:04:44.10ID:OOUbu/8c0 筒香とかメジャー挑戦する価値のある傑出度残したの一年だけじゃん
デブというところしか共通点がない
デブというところしか共通点がない
145それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:04:44.66ID:x3JBz9f5a 田中マーが日本帰ってきたのって治安も関係あるんか?
146それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:04:59.60ID:bk5tCU2Zd148それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:05:05.35ID:GWa6YXyr0 >>140
コロナと金融不安
コロナと金融不安
149それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:05:07.97ID:TwpwlDCjp 行くならほんま早い方がええわ
向こうで吸収できる事も多いし
向こうで吸収できる事も多いし
150それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:05:08.76ID:EcZm/X3a0 海外FAなら最短でいつよ
151それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:05:09.01ID:0pjfeGVj0 おっちゃんになってからしか行けんのおかしいわな
152それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:05:11.70ID:PqEFKGjj0 NPBおもんないしどんどん挑戦していけ
153それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:05:22.68ID:jM/DzD0k0 どうせ25まではヤクルトが保有すんだろ。つまらんはよいかせたれ
154それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:05:23.99ID:wEm994Px0 25歳ルール気になって調べてみたけど情報がバラついてるわ
155それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:05:35.25ID:mw/XX1v1d WBCで活躍してMVPとれ
それからでも遅くないだろう
それからでも遅くないだろう
158それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:05:51.29ID:RzRIDm430 言っちゃ悪いけどハマスタ大得意で甲子園とかだとホームラン打てない筒香とどこでもぶち込む村上じゃレベルが違うと思うんやが
敵なしやん村上は
筒香は球場によっちゃ…って感じでずっと言われてたし
敵なしやん村上は
筒香は球場によっちゃ…って感じでずっと言われてたし
159それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:06:05.17ID:KPuf2rGk0 サードの時点で無理やろ
メジャー行きたいならライトかレフトの練習しろよ
メジャー行きたいならライトかレフトの練習しろよ
160それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:06:07.48ID:OOUbu/8c0 >>140
そらコロナとインフレやろ
そらコロナとインフレやろ
161それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:06:17.65ID:MMr6aDn70162それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:06:27.45ID:YLN+xXioa メジャー
AAA
AA
A+
A
JAはどの辺に入るんや
AAA
AA
A+
A
JAはどの辺に入るんや
164それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:06:33.44ID:nclViv+M0 海外FAが国内より1年長いの意味わからんし国内FAが8年かかるのも意味わからん
人的補償をドラフト指名権とか重めにして5年とかに短縮したらみんなハッピーやん
人的補償をドラフト指名権とか重めにして5年とかに短縮したらみんなハッピーやん
165それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:07:33.81ID:rhUihsL60 仮に村上と同じ才能を持っている野球未経験の鬼のように喧嘩が強いどこかのチンピラ33歳が
今から野球始めたって三冠王になれるわけないやろ?
若いうちに覚えなあかんねんって
今から野球始めたって三冠王になれるわけないやろ?
若いうちに覚えなあかんねんって
166それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:07:35.32ID:h00Obe5ja167それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:07:42.79ID:rvYS8A8G0 >>164
MLBよりFA取るまでの年数は短くはならんやろ
MLBよりFA取るまでの年数は短くはならんやろ
168それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:07:45.96ID:cIrDY93W0 個人事業主なんだから来年から行きます!って出来るんじゃないんか
170それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:07:56.66ID:joelTKeV0 25歳以下だとポス金入らんしヤクルト側が認めるメリットないからなぁ
171それでも動く名無し
2022/11/14(月) 16:08:16.77ID:PrUs9c+k0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています