埋まりそうなので次スレ
【仰天】日ハム新球場 設計図をNPBに出してなかった
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668414607/
【仰天】日ハム新球場 設計図をNPBに出してなかった 2
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2022/11/14(月) 18:07:39.79ID:ETpIdEgO0
299それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:17.35ID:K7GxZNP7a >>278
できない理由を考えるのではなく
できない理由を考えるのではなく
300それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:17.55ID:WKsfz0Lj0 >>280
後から観客席増やす設計にするだけじゃね?
後から観客席増やす設計にするだけじゃね?
301それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:21.42ID:WTtmTg6N0 これハムが指摘された瞬間に速攻11球団とNPBに土下座してたら
結果変わってたかもしれんな
なぜかMLBからの誤訳が悪い NPBが悪いみたいな風潮になったからNPBも他球団も意固地になったんちゃうか?
結果変わってたかもしれんな
なぜかMLBからの誤訳が悪い NPBが悪いみたいな風潮になったからNPBも他球団も意固地になったんちゃうか?
302それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:21.64ID:yQU0XTOxd 今回だけならともかく、ハムは去年も違反行為してるからなぁ
悪質じゃね?
https://www.news-postseven.com/archives/20211207_1712026.html
>11月26日、日ハムは今オフに自由契約にした6選手と新たに育成契約を結んだ。昨オフ、巨人が2019年ドラ1の堀田賢慎をわずか1年で育成契約にするなど令和の球界では「育成再契約」は見慣れた光景だが、今回の日ハムの契約は前代未聞の“ルール違反”だった。
「NPBのルールではトライアウトが終わるまでは自由契約になった選手と契約できません。実際には契約更改の場で自由契約を告げる際に、球団から育成契約を打診しますし、選手も受けるかどうかの意向を示しますが、建前上、契約締結はトライアウト後。スポーツ紙も〈再契約の見込み〉としか書きません。しかし、今回、担当記者に配られたリリースには、はっきりと再契約後の背番号まで記載されていたので、広報がルールを理解していなかったのでしょう」(日ハム担当記者)
悪質じゃね?
https://www.news-postseven.com/archives/20211207_1712026.html
>11月26日、日ハムは今オフに自由契約にした6選手と新たに育成契約を結んだ。昨オフ、巨人が2019年ドラ1の堀田賢慎をわずか1年で育成契約にするなど令和の球界では「育成再契約」は見慣れた光景だが、今回の日ハムの契約は前代未聞の“ルール違反”だった。
「NPBのルールではトライアウトが終わるまでは自由契約になった選手と契約できません。実際には契約更改の場で自由契約を告げる際に、球団から育成契約を打診しますし、選手も受けるかどうかの意向を示しますが、建前上、契約締結はトライアウト後。スポーツ紙も〈再契約の見込み〉としか書きません。しかし、今回、担当記者に配られたリリースには、はっきりと再契約後の背番号まで記載されていたので、広報がルールを理解していなかったのでしょう」(日ハム担当記者)
2022/11/14(月) 18:23:25.80ID:F7R+vNtpM
>>295
メジャーかぶれのクソフロントが悪いのはその通り
メジャーかぶれのクソフロントが悪いのはその通り
304それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:26.17ID:hPVTvy6va >>286
そんなものは存在しない
そんなものは存在しない
305それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:26.87ID:TEfaDKgw0 ルール変えて改修工事分を罰金として徴収すればいいだけだろ
306それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:28.61ID:KHiA+sGm0 ルール絶対視ちゃうねん
手続き、プロセス絶対視や
筋を通さなかったら批判されるってのは日本人の特徴やろ
手続き、プロセス絶対視や
筋を通さなかったら批判されるってのは日本人の特徴やろ
307それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:31.35ID:rGk3FyD0a またなんG民が負けたんか
ハムに話題に取られて嫉妬してた末路がこれ
ハムに話題に取られて嫉妬してた末路がこれ
308それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:33.02ID:QvHHWs+b0 >>205
そもそも既に新球場の開幕ハムだけ一日早くするのも容認してもらってるしな
そもそも既に新球場の開幕ハムだけ一日早くするのも容認してもらってるしな
309それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:33.20ID:gDWDe68l0 ほぼハムの落ち度やんけこれ
310それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:35.48ID:Zs/ZwF3j0311それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:35.81ID:olCMGH740 >>279
別に建てるのは好きに建てて構わんぞ
別に建てるのは好きに建てて構わんぞ
312それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:40.55ID:WdrvpGSuM 無理やり改修させてルール守らせて気持ちよくなれたか?
313それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:40.60ID:17pMkX4id すぐ横に規則に則った球場あるんやからそっち使えよ
とも思ったけど他球団としてもペラ芝殺ドでこれ以上試合したくないからしゃーないか
とも思ったけど他球団としてもペラ芝殺ドでこれ以上試合したくないからしゃーないか
314それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:42.27ID:46mDyKNG0315それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:46.39ID:l8aVksHG0 流石に草
316それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:48.22ID:E+i/6PeC0 そら客席増やせて
しかもそれが高い値段つけられそうな
砂かぶり席みたいなもん
やりたい所しかないやろが
こんな風にされても困るやろ
しかもそれが高い値段つけられそうな
砂かぶり席みたいなもん
やりたい所しかないやろが
こんな風にされても困るやろ
317それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:56.47ID:8Mx8QSwF0 >>272
設計時点で話しとけばなあ~
設計時点で話しとけばなあ~
318それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:23:58.11ID:rsb8I25la BIG BOSSが↓
319それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:03.44ID:0TAPgB4A0 >>306
それ日本人の特徴じゃないやろ何処の国でもあるわ
それ日本人の特徴じゃないやろ何処の国でもあるわ
320それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:06.47ID:LkY1OaMh0 >>306
これよな
これよな
321それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:11.69ID:kbAPekfua >>109
すぐ論破された男
すぐ論破された男
322それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:12.68ID:AlZuMz9GF323それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:12.88ID:kug4cCSo0325それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:17.28ID:L58OCrEYF そもそもさ、無意味な規則だ!メジャーに合わせろ!と主張するなら計画段階でNPBやオーナー会議に提言して建設前にルール変えればよかったよね
すり合わせとか面倒!先に作ってしまえば認めざるを得ないやろ!って考えが透けてるから規則改訂は別の話だ改修工事しろと事務局長に断言されちゃってるやん
すり合わせとか面倒!先に作ってしまえば認めざるを得ないやろ!って考えが透けてるから規則改訂は別の話だ改修工事しろと事務局長に断言されちゃってるやん
326それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:24.94ID:+TumFLXfp327それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:28.54ID:xMkTfSMRd 日ハムファンかどうかも怪しい援護派いるな
来年のハムの不動の4番とクローザーを答えよ
来年のハムの不動の4番とクローザーを答えよ
328それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:29.08ID:GhsiIIGId 合理的な判断→違反した日ハムは罰金、ルール変更して他球団も改修可能に、みんな得
今回の判断→日ハムだけ得する違反球場は改修させる、18mルールが不動のものになり球団も客も損
実に日本仕草で反吐が出るわ
今回の判断→日ハムだけ得する違反球場は改修させる、18mルールが不動のものになり球団も客も損
実に日本仕草で反吐が出るわ
329それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:33.78ID:gcvQ6HAP0330それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:34.44ID:vDyV4yeK0 >>276
簡単とか難しいとかじゃなくて18m必要って設定してるなら何かしら根拠があるんじゃないのかって
簡単とか難しいとかじゃなくて18m必要って設定してるなら何かしら根拠があるんじゃないのかって
332それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:34.87ID:YlImmg1q0 規定よりレフトの距離足んないんよなギリギリ入ったホームランは荒れそうやな
333それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:39.35ID:Eg5klrbA0 ハムが余計なことしたせいで逆にルール改正が通らなくなったという風潮
334それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:41.03ID:HVdIvw49d335それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:45.10ID:XEsHl/Yq0 普通は怪しい部分あったら作る前に確認とるよな
勝手に誤訳やから15mでええやろってしたのもおかしくない?
勝手に誤訳やから15mでええやろってしたのもおかしくない?
336それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:48.45ID:yQU0XTOxd 違反ハムファイターズ草
337それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:51.75ID:FxcOFj1h0 この騒動のせいでルール変えるのに余計な問題ができて変えにくくなったやろ
338それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:51.75ID:qcctF/Sz0 ハムファンからしたら新球場使える時点で大勝利なのに発狂してる奴らはなんなんや?
339それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:53.94ID:PV0ikHrUd 嘘だろ?
日ハムが全面的に悪かったってこと?
日ハムが全面的に悪かったってこと?
340それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:56.48ID:UMKSs7eLx >>306
手続的正義っていう話は世界共通だぞ
手続的正義っていう話は世界共通だぞ
341それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:24:57.07ID:MrvDKtyT0 >>322
その原因作ったのはルール無視で強行したハムやで
その原因作ったのはルール無視で強行したハムやで
342それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:00.90ID:2HLyB0v90 頑なにルール守りたがる奴って発達障害?wうざいからその性格直したほうがいいよw
343それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:01.51ID:8U8vXkas0344それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:05.58ID:5cbmW1Mh0 うん公さぁ
345それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:06.08ID:WdrvpGSuM >>328
日本の衰退を象徴しとるわ
日本の衰退を象徴しとるわ
346それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:09.30ID:VqylsGhs0 「他国では問題なし」
「日本は頭が固い」
「実害はない」
「利点もある」
「「「だから規則を破ってもオッケー」」」
論調が麻薬中毒者なんよ
「日本は頭が固い」
「実害はない」
「利点もある」
「「「だから規則を破ってもオッケー」」」
論調が麻薬中毒者なんよ
347それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:11.08ID:y9+96OE80348それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:18.31ID:J9o0kMNi0 >>294
誤訳誤訳言うだけでそんな話にはなってないぞ
誤訳誤訳言うだけでそんな話にはなってないぞ
349それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:18.87ID:kaLCl0540 出さないハムも馬鹿だし出せと言わないNPBも馬鹿
350それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:23.95ID:8U8vXkasr 3mも短いからって誰かに何か不都合ある?ないやろ?
ほな黙っとけよ馬鹿どもが
ほな黙っとけよ馬鹿どもが
351それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:25.11ID:xocYNG9V0352それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:25.43ID:dEBAiAPV0 >>306
筋通さんで許されんの独裁者と無法地帯だけや
筋通さんで許されんの独裁者と無法地帯だけや
353それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:27.98ID:ht6wo59j0 宝物ってやっぱクソだわ
354それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:32.34ID:bTsqUjgA0 >>142
11球団守ってるんやが?
11球団守ってるんやが?
356それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:37.30ID:LkY1OaMh0 >>337
ハムが事前に確認取ってればよかったってだけやろ
ハムが事前に確認取ってればよかったってだけやろ
357それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:37.83ID:46mDyKNG0 マスコミ巻き込んでごまかそうとしたからNPBも態度硬化させたんやないか?
358それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:40.22ID:nuOsyh+8a >>275
アマの団体とかも関わってくるからややこしい即座にルール改正はまぁ無理よ
アマの団体とかも関わってくるからややこしい即座にルール改正はまぁ無理よ
359それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:41.12ID:olCMGH740 球場建設前にルール改正を申し出てて反対されてたって状況なら日本的どうこうって批判する論調にも納得するけど破った後にガタガタ騒ぐなよ
360それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:42.74ID:25P+QQms0 日本ハム新球場の「規定違反問題」で他球団が執拗に反発する本当の理由
■ 異端児と守旧派
前出の関係者は「やっぱり今回の問題がヒートアップしたのは、日本ハムさんが球界内で異端児扱いされている側面もかなり大きいと思います」とも補足。その上で、こうも続けている。
「今季からはチームOBのビッグボスこと新庄剛志監督を招へいし、独特のパフォーマンスも含めさまざまな言動で大きな話題を振りまきました。新庄流の野球観や指導力に関しては評価を高めた一方、プロ野球界における既存のしきたりやルールをぶち壊そうとする特異なキャラクターに対して強いアレルギーを抱いている他球団の関係者も実は少なくありません。
振り返れば日本ハムさんは、あのエンゼルス・大谷翔平投手を入団させてプロ入り後から二刀流として育成しMLBへ送り出した輝かしい実績がありますが、このように以前から日本のプロ野球界の常識にとらわれない発想で新しい取り組みにチャレンジするところが逆に旧態依然とした球界内の“守旧派”からは疎まれたりもしています。
今回の問題においても、MLB球団のようにヒエラルキーから成り立つフロント体制を維持する日本ハムに『日本には日本のやり方があるのに、メジャーリーグの理論ばかり押しつけるのは間違いだ』と意固地になっている他の球団関係者も1人や2人の話ではないですね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/47fdda24585919b891c84194c14afddd6ebfe8f6?page=2
新球場問題、ただの守旧派の嫉妬だった
■ 異端児と守旧派
前出の関係者は「やっぱり今回の問題がヒートアップしたのは、日本ハムさんが球界内で異端児扱いされている側面もかなり大きいと思います」とも補足。その上で、こうも続けている。
「今季からはチームOBのビッグボスこと新庄剛志監督を招へいし、独特のパフォーマンスも含めさまざまな言動で大きな話題を振りまきました。新庄流の野球観や指導力に関しては評価を高めた一方、プロ野球界における既存のしきたりやルールをぶち壊そうとする特異なキャラクターに対して強いアレルギーを抱いている他球団の関係者も実は少なくありません。
振り返れば日本ハムさんは、あのエンゼルス・大谷翔平投手を入団させてプロ入り後から二刀流として育成しMLBへ送り出した輝かしい実績がありますが、このように以前から日本のプロ野球界の常識にとらわれない発想で新しい取り組みにチャレンジするところが逆に旧態依然とした球界内の“守旧派”からは疎まれたりもしています。
今回の問題においても、MLB球団のようにヒエラルキーから成り立つフロント体制を維持する日本ハムに『日本には日本のやり方があるのに、メジャーリーグの理論ばかり押しつけるのは間違いだ』と意固地になっている他の球団関係者も1人や2人の話ではないですね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/47fdda24585919b891c84194c14afddd6ebfe8f6?page=2
新球場問題、ただの守旧派の嫉妬だった
361それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:44.02ID:Fdq0rRif0 違反した側がルールの改定を求めるのは絶対違うやろ
スピード違反したやつの言い訳みたいで草
スピード違反したやつの言い訳みたいで草
362それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:44.49ID:1xM4QFFA0 せっかく変わるチャンスだったのにさ
これだから日本人は駄目なんだわ
エスコン改修させて何の得になるんだよ
エスコンlose、ファンlose、他球場lose、NPB自己満win
マジでクソ
これだから日本人は駄目なんだわ
エスコン改修させて何の得になるんだよ
エスコンlose、ファンlose、他球場lose、NPB自己満win
マジでクソ
363それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:48.87ID:gcvQ6HAP0364それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:58.40ID:YAm2+FWWa そもそもなんで18mになってるん?
365それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:25:59.95ID:IOj0Vzixa アホちゃうかハム
絶対改修させろ
絶対改修させろ
366それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:00.24ID:k5gLXYkQ0367それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:01.44ID:kug4cCSo0 >>328
ハムが一人負けしてるだけで別に客は損してないぞ
ハムが一人負けしてるだけで別に客は損してないぞ
368それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:04.88ID:jO5GtBlfp まあ新球場できるなんて滅多にないわけやがルールは変えてもいいやろ
369それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:09.76ID:xocYNG9V0 新しく判明した電通一味は誰や?
古田?
古田?
370それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:11.97ID:cRX0884sd まぁ来年の使用認めてる時点でこの規則がいずれ改正されるのは確定みたいなもんやと思うわ
それが何年後になるかは知らんけど
それが何年後になるかは知らんけど
371それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:12.39ID:Se0aAn6D0 ハムはこういう球団よな
NPBにも非があるんなら最初に話題になった時点で責任押し付けて自己保身に走ってるよ
日本ハムが非常識な組織なのを忘れてNPB叩いてた奴は馬鹿
NPBにも非があるんなら最初に話題になった時点で責任押し付けて自己保身に走ってるよ
日本ハムが非常識な組織なのを忘れてNPB叩いてた奴は馬鹿
372それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:15.87ID:Ealz4bet0 ここまでのまとめ
チャッピー加藤(中日ファン)「NPBの仕切りの問題。」
中日スポーツ(中日フロント)「NPBへの確認、問い合わせが不十分」
チャッピー加藤(中日ファン)「NPBの仕切りの問題。」
中日スポーツ(中日フロント)「NPBへの確認、問い合わせが不十分」
373それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:17.21ID:xMkTfSMRd374それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:19.89ID:YvAPGpLT0 15mや!臨場感や!全面に押し出して
素人に突っ込まれてたのに放置しとったハムもNPBもうホンマもんのアホやわ
こんなんでルール聖域化されるのはホンマ勘弁や
素人に突っ込まれてたのに放置しとったハムもNPBもうホンマもんのアホやわ
こんなんでルール聖域化されるのはホンマ勘弁や
375それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:20.93ID:2Mb+2Bg30 勝手な都合で押通そうとしていたんなら食品会社の子会社の姿勢としては最悪だったわね
376それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:32.96ID:5HbW6IfP0 今回の結果で得したやつ誰もいないよな
ルールも聖域化しちゃったし
ルールも聖域化しちゃったし
378それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:34.81ID:46mDyKNG0379それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:35.99ID:8U8vXkas0380それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:36.39ID:sWiO+a5Td エスコンフィールドがドームって名前じゃないのはなんでなのかの説をなんGで聞いて草生えたわ
ドームやとSコンドームって名称になってまう
ドームやとSコンドームって名称になってまう
381それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:41.34ID:VqylsGhs0 >>306
ロビーイングの本場がどこやと思ってんねん
ロビーイングの本場がどこやと思ってんねん
382それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:42.67ID:hY53O1GCM ハムが悪いやん
必死に擁護してた人はなんなん
必死に擁護してた人はなんなん
383それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:44.89ID:yQU0XTOxd 11球団「本当ならもっとバックネット側近づけて臨場感のある席作りたかったけど
規定があるからギリギリまで寄せて18.3で作りました😢」
ハム「うおおお できるだけ近くに席作るべええ!違反?ごめーんw でも出来ちゃったしもういいよね?」
これで許してもらおうと思えるのが凄い
規定があるからギリギリまで寄せて18.3で作りました😢」
ハム「うおおお できるだけ近くに席作るべええ!違反?ごめーんw でも出来ちゃったしもういいよね?」
これで許してもらおうと思えるのが凄い
385それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:47.68ID:Eg5klrbA0 ハムの今季のクローザー変遷て
杉浦→北山→堀→石川?北山?北浦?ロドリゲス?→伊藤って感じであってる?
杉浦→北山→堀→石川?北山?北浦?ロドリゲス?→伊藤って感じであってる?
386それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:48.29ID:XEsHl/Yq0387それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:53.97ID:joelTKeV0 ハム「あのメジャーではその~問題ないんです“…」
NPB「ここ日本な、改正改訂問うのはええけどまず改竄したの戻せ」
NPB「ここ日本な、改正改訂問うのはええけどまず改竄したの戻せ」
388それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:54.49ID:tA5vwIjvM 古田がとか選手目線の意見とか何一つ意味ないよな
ほんまにたかが選手やで
ルール決めてるのは選手じゃねえよ
ほんまにたかが選手やで
ルール決めてるのは選手じゃねえよ
389それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:26:57.92ID:mUkKjoNq0 >>380
たしかに
たしかに
390それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:27:00.45ID:7sXT4YeE0 宝物やばすぎて草
391それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:27:00.61ID:5eHh2LqU0 ルール決めてるならいやNPB側も提出させろや…
392それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:27:04.19ID:2Mb+2Bg30 >>380
草
草
393それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:27:04.57ID:iGvLK4Gjp どうせルール改正されるのに指摘してきた他球団は名前バレたらたら赤っ恥やろなぁみたいな小っ恥ずかしいことのたまってたガイジどもは死んだんか?
395それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:27:09.32ID:pexHwDVz0 ハムが悪いやん
必死に擁護してた人はなんなん
必死に擁護してた人はなんなん
396それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:27:10.53ID:RNnR3KoQa 距離が小数点まで一致してる時点で和訳はしてるんやから誤訳で通せばいいのにな
まぁ自分達の落ち度には出来んよな
15mを大々的にアピールしてもスルーしてたくせにな
まぁ自分達の落ち度には出来んよな
15mを大々的にアピールしてもスルーしてたくせにな
397それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:27:10.74ID:y9+96OE80398それでも動く名無し
2022/11/14(月) 18:27:11.10ID:hPVTvy6va >>369
分野関係ないのにNPB批判した奴ら
分野関係ないのにNPB批判した奴ら
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