【徹底討論】長打の打てるショートは貴重←これWEWEWEWEWEWEWEWEWEWEWEWEWEWEWE
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歴代ショート300本塁打は宇野、池山だけ(坂本で266本)
現役に至ってはシーズン二桁本塁打すら消滅
なぜこうなった 10年前は鳥谷とかナカジとか西岡とか色々おったやろ 長打1番打てるのは坂本定期
宇野 6188打数 SLG.470
坂本 7580打席 SLG.457 マジレスすると長打打てる奴はみんなセカンド行ったからだろ
昔は逆に長打打てるセカンドが絶滅してたからその逆になっただけ 長打以外でもそもそもショートはWAR稼ぐのに有利なはずなのにこういう所にもランクインしてないし
選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
坂本勇人 遊撃 16年 91.9
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Tローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3 ショートってナンバーワンプレイヤーがやるのになんで打てへんねん
おかしすぎるわ 言うほど牧がショート守れるか?
ショートからセカンドに移り変わったわけではなくね? >>15
打撃との両立はもちろんやけど
中々長くやれるポジションちゃうしな >>17
だけじゃん
それ以外は東出や田中浩康レベルや荒木レベルが打てる扱いされる超絶低レベル
セカンドの打撃レベルが上がったんよ >>15
坂本ガチレジェンドやなけつなあなで晩節汚すあたり坂本らしいわ 確かにWBCでまさにショート問題でとるしな
坂本の代わりの選手全員オフェンス力が不足しとる 指標の登場で思ったより守備貢献でWAR稼げることに気づいたから
この説はどう? >>26
別に指標のために野球やってるわけちゃうやろ選手達は >>26
UZRなんか見なくても野球やればわかる定期 じゃあ二桁本塁打打てるけど守備が中野小園みたいな選手か
二桁本塁打打てないけど守備が今宮源田みたいな選手か
どっちが欲しいよ後者やろ 打って守ってなんてプロでも片方すら満足にできない選手ばかりなのにどっちも求められるのも酷やけどな
プロ野球自体が小粒になったような気はするけど 結局坂本の代わりが出てこないのがショートの限界やわ メジャーだって歴代の遊撃手ホーナスワグナーとかいう化石の次に来るのお薬のAロッドやで 確かショートのみで2000安打打ったのは坂本だけだよな >>31
いやショートはそういうポジションなんやからしゃーないやん
なんでショートだけ守れりゃええわで許されるんや >>32
歴代No1ショートの代わりがそんなすぐ出てきたらすげーわ >>15
ショートって35越えてやるヤツがほとんどおらんからね >>15
坂本が凄いのはもちろんやが他に吉田義男しかいないんやなショート 村上をショートに無理矢理させたら解決する些末なもんだいや 長岡とかいうそこそこ守れてたまに1発ある若手
二桁ぐらいは打てるようなるんちゃう コレア、リンドーア、ターナー、シーガー、ボガーツ
めっちゃおるやん 小園は結構やれると思ったんやがな
まだ若いとは言え思ったほど伸びなかったわ トリプルスリー達成する一塁手VS50本塁打打つ遊撃手
どちらか先にNPBの歴史に現れるか
こんな議論してるようなもんやろ適材適所って奴や 中野(26) 610打席 wRC+92 BsR+4.7 UZR+1.1 WAR+3.1
坂本(34) 352打席 wRC+115 BsR+0.4 UZR+4.5 WAR+2.9
長岡(21) 548打席 wRC+66 BsR-1.3 UZR+11.3 WAR+1.7
小園(22) 511打席 wRC+96 BsR+0.5 UZR-6.9 WAR+1.6
土田(20) 229打席 wRC+73 BsR-0.8 UZR+7.9 WAR+1.3
森森(21) 168打席 wRC+58 BsR+1.5 UZR+3.1 WAR+0.5
大和(35) 277打席 wRC+58 BsR+0.8 UZR-3.2 WAR-0.2
柴田(29) 196打席 wRC+37 BsR-1.4 UZR-6.9 WAR-1.5
長岡が思ったより指標悪いな
なんでや? >>35
守れりゃええやってかショート守れるレベルの選手自体が少ないしその中に打撃もいい奴がおらんからしゃーないやろ
いたら坂本みたいに10年不動のレギュラーやろいないからこんな雑魚打者ばかりなんやろ >>45
打撃はまだ伸びると思ってるわ
守備は劇的に改善するのは難しいやろうけど >>47
走れる奴ファースト置けばいいだけやん
でも50本打てる奴でショートは守れんぞ >>48
坂本ってUZRプラスなのかようやるわ
てか中野のUZRめっちゃ悪くなったな >>48
神宮の下駄履いてて出塁率.273 OPS.610だから >>48
土田ようやっとるやん
てかこれDeNAド派手にやばくね? 京田が中日じゃなきゃ2桁打ってただろ
選球眼ゴミで低打率なのは変わらんけど調子いい年ならOPS.750ぐらいはいってたはず >>30
指標出てきてから前者が評価されなくなったよな
去年の紅林とかな 去年の紅林見て今年楽しみにしてたんやけどな
全く成長してないしむしろ長打減ってて悲しくなったわ >>26
指標が関係してるかは知らんが少なくとも昔よりショートは守れない奴避ける傾向はあるな今 >>51
「置けばいいだけ」って思うやろ
野球終わるまで一生出ないぞ一塁手のトリプルスリーなんか
だってそこまで足がある奴は他の守備位置に回されるから 投手のレベルが上がりすぎ定期
敗戦処理で出てくる投手が一昔前の絶対的守護神級
この前動画で大魔神が投げてるの見たけど今のを見慣れてると失礼ながらしょぼすぎでドン引きしたわ >>63
選手見てれば打低とか関係ないやろ
打高なら中野小園が10本打てるんか 坂本山田ってよくセットで語られるけど
ぶっちゃけ坂本の方が全然やってること異次元だよな
マジで2度と出てこんやろ40本打つショート ショートの本塁打王は宇野だけなんだよな
捕手の本塁打王もノムさんだけでいいんか?
首位打者もノム 古田 阿部 森 だけ? >>59
やばいぞ
DeNAこそショート一番終わってる 紅林は太ったし駄目だな
ショートは締りがよくないとな
坂本みても締まってる >>73
二遊間とかいうセカンドマンがゴリ押ししてくる括り嫌いやわ
ショートとセカンドじゃ無茶苦茶差があるから 長岡はせっかく神宮本拠地だし神宮ムランマスターしたらええわ
15本くらい打て キャッチャーはノム田淵阿部が400本超えとるけどな
ショートは300本すら3人しかいない >>70
まぁこれやろな
昔のプロ投手って煽り抜きで今の高校生位のレベルや >>69
去年の日シリとか今年のオープン戦で大器の片鱗見せてくれて相当期待したのにシーズンでは当てるだけのバッティングばっかでガッカリしたわ >>73
坂本のヤバさは40本より最年少2000安打やろ
ショートで怪我せず打ちまくることが1番頭おかしい キャッチャーもやけど打てる奴は打力生かすためにもうちょい負担かからんポジションに回されるんやろ >>82
でもそれは野手もそうやん
トレーニング設備とか今と比べたらショボいのは野手も同じやぞ >>85
ショートで打てるからってコンバートされた選手今いなくね? >>48
これ中野やばくね?
守備めちゃくちゃ悪化してるやん オリックスの2軍見てたら明らかに球速UPのメソッド確立されてるのわかるしあと3年もすれば他球団にも定着してさらにNPBの投手レベル上がるんやろな >>87
どっちかというと守備がひどすぎてコンバートやな 坂本が一回ムキムキにしたらUZRがガタ落ちしたやん
バランスとるの難しいんだわ >>48
長岡のwRC+は規定最下位やからな
見た目以上に指標悪い
やっぱ選球眼やろか しかし最優秀防御率が2点切らないと取れない時代とか異常 >>70
割とマジで佐々木主浩ならオリックス宇田川の方が上やろと思うわ 今のショート
・身長小さい
・コツンコツン
・なぜかみんな選球眼悪い
・なぜかみんな左打ち
・守備も堅実寄りで華は無い
なんかこんなのばっかじゃね? >>70
でも前田智徳とかだって今見ると言うほどすごくないやん >>90
母ちゃんでっか
息子の体は母ちゃん由来ってガチなんかな 投高打低は関係ないと思うわ
そもそもホームラン打てそうなのおらんやん 割とマジで高橋周平と根尾昂を育てられなかった中日は反省してどうぞ
今考えたら逸材すぎるやろ >>74
そう地味にキャッチャーの方が打てるの多い 強打のショートなんかリーグに1人いれはわいいほうやろ
強打求めるならセカンドでショートは守れて最低限打てるレベルで充分な感じやろもう 坂本、宮本、鳥谷、井端、西岡、川崎、ナカジ
こいつらが同時に存在していた時代w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w 坂本 186センチ86キロ
京田 184センチ90キロ
紅林 186センチ94キロ
でかいショートといえばこのあたりか >>90
井上一樹曰くママ平は周平入団直後に監督コーチに
「うちの子は上手く行かないとすぐ下を向くからその時は殴ってくれて良いです」
と言って周ってた肝っ玉母ちゃんや >>71
小園は打てるやろ。去年まで菊池が打ててたんやから 今なら梵とか金子誠レベルでもいたらワンチャン日本代表に選ばれてるやろ 今宮くらいはやって欲しいんだけどそれすら厳しいからな 坂本は100試合出れば他を圧倒するWAR稼ぐんやから今年はただ運が悪かった >>84
夏にバテて打撃うんちになっても後半また打ちまくってたし守備は一年通じて神だったし怪我しないしえぐいわ >>100
基本的にスポーツ選手が優秀かどうかは母親による影響が大きい
某関東にある野球強豪校は母親のスポーツ歴を必ず下調べするらしいし
因みに学力も母親の影響を大きく受けるのは世界的に判明しとる >>110
でかいのにパンチ力も大してない謎の選手京田 時代とか関係あるんかこれ
普通にショートの人材難がエグいだけやろ >>121
加藤球も経験してるし松井稼頭央のスーパーラビットの時よりは全然打低やぞ >>45
小園は選球眼全く改善されんからな
正直伸び代ないやろ >>123
謎のパンチ力はあるぞ
なお当たらん模様 加藤球時代に全盛期を迎えた坂本阿部長野とかあれが普通の統一球だったらえぐい成績残してたやろな
飛ばない球で傑出するって頭おかしいやろ 最近は社卒ショート多いから
スケール大きいショートがいないんでしょ 代表で源田の守備見た後シーズン始まって贔屓チームの守備見たら死にそう >>131
それも関係あるかもな
高卒ショートまじで取らなくなったし >>106
昔はね
今は投手レベル上がったり素材自体が不足してるんちゃう
日本は投手が花形の世界なのがね >>73
確変やん
実働五年ちがうのにホームラン抜かれてるぞ ショートは世代交代の過渡期や若手がどんどん出てきとるからこれからよ 倉本も現地で見たら塗り壁みたいにデカくてビビったわ >>130
傑出に飛ぶ飛ばない関係ないやろ
同じ条件での比較なんやから >>135
ショートとセカンドなんだから当たり前だろ >>135
それで言えばショートなのに山田より全然怪我しないし全然ヒットペース多いやん ちょっと前までは源田中野レベルの選手が必ずどのチームにも1人いて大抵がサブ起用されていたのに今は一握りのチームにしか居ないという人材不足っぷり
というか全体的に野手が人材不足やな ショートとキャッチャーは打てんくても守れたらええやろ >>15
2007
2008 WAR 1.3
2009 WAR 6.7(セ2位)UZR +6.5(セ3位)
2010 WAR 5.6(セ4位)UZR +2.4(セ3位)
2011 WAR 5.3(セ4位)UZR +18.5(セ1位)
2012 WAR 9.2 (セ2位)UZR +8.9(セ1位)
2013 WAR 6.1 (セ4位)UZR +13.1(セ2位)
2014 WAR 5.9 (セ3位)UZR +16.6(セ1位)
2015 WAR 8.1 (セ2位)UZR +32.3(歴代最高)
2016 WAR 10.1 (セ1位)UZR +15.1(セ1位)
2017 WAR 6.6 (セ4位)UZR +10.6(セ1位)
2018 WAR 7.0 (セ4位)UZR +10.0(セ1位)
2019 WAR 7.3 (セ2位)UZR -2.4
2020 WAR 5.7 (セ1位)UZR +10.0(セ2位)
2021 WAR 4.4 (セ6位)UZR +5.0(セ2位)
2022 WAR 2.8 (セ-位) UZR+2.8 (セ2位)
Σ92.1 一昔前は稼頭央とか強打のショートいたけどセカンドは小粒やったやろ今はその逆やし時代によって違うのは仕方ない >>108
2000年 1561本
2001年 1802本 ←こっからラビット
2002年 1695本
2003年 1987本 ←スパラビ
2004年 1994本 ←スパラビ
2005年 1747本
2006年 1453本
2007年 1460本
2008年 1480本
2009年 1534本
2010年 1605本
2011年 *939本←違反球
2012年 *881本←違反球
2013年 1311本
2014年 1361本
2015年 1218本
2016年 1341本
2017年 1500本 野球やらんからわからんのやけどそんなしんどいんかショート?
野球体型維持して打てるようにしながら毎球動くのがきちぃんか? >>10
宇野の方が長打率高いんか
ヘディングのイメージしかないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています