今年もおかしいゴールデングラブ賞!2022 セリーグ編
・菊池涼介の聖域化(セカンドUZRリーグ3位)
・UZR 1位+11の吉川尚輝、2位+8の山田哲人を抑えての菊池涼介
・86試合しか出てない中村悠平
・データで選ぶ守備のB9で1位の大城卓三に僅か5票
・佐野、佐藤輝、丸山和、島田、ポランコに票が入る
https://twitter.com/IFT_TRA/status/1592040160648400898?t=gBfkiXLqQR0YP9MWfByQOQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【悲報】ゴールデングラブ賞、今年もおかしいwwwwwwwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2022/11/15(火) 09:41:35.74ID:EN44IcYrd500それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:56:35.71ID:NowcEsjk0 >>430
もうこの頃鳥谷ボロボロだったよなぁ
もうこの頃鳥谷ボロボロだったよなぁ
502それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:56:45.44ID:CfJ0fcBjd >>477
そいつらレフトライトやろ
そいつらレフトライトやろ
503それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:57:14.91ID:xgRa5CLo0 >>488
球場難易度を考えような!
球場難易度を考えような!
504それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:57:18.21ID:g8CtSSbvM >>15
印象やん菊池の場合
印象やん菊池の場合
505それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:57:27.87ID:8Qj/iQrYd 虚カス「吉川じゃなくて菊池なのはおかしい💢」
失策数
吉川11←本拠地人工芝
菊池3 ←本拠地天然芝
失策数
吉川11←本拠地人工芝
菊池3 ←本拠地天然芝
506それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:57:30.27ID:ezg4EpPga >>496
やらかし系なのはイメージじゃなくて事実やな
やらかし系なのはイメージじゃなくて事実やな
507それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:57:46.72ID:p/skIThX0508それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:57:47.44ID:z/Ape9yd0509それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:58:06.44ID:xgRa5CLo0510それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:58:12.46ID:jSp2PAyda >>495
でも会社だって
コイツが同じチームにいると士気が上がる、みんながやる気になるって社員もいれば
逆に仕事はできてもコイツがいるとみんなが嫌がる、みんなのやる気が削がれて結果チームが弱くなるってあるやろ?
守備は個人技じゃなくてチームプレーなんやからそういう要素も大事なんやぞ
でも会社だって
コイツが同じチームにいると士気が上がる、みんながやる気になるって社員もいれば
逆に仕事はできてもコイツがいるとみんなが嫌がる、みんなのやる気が削がれて結果チームが弱くなるってあるやろ?
守備は個人技じゃなくてチームプレーなんやからそういう要素も大事なんやぞ
511それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:58:12.77ID:lYsfl6ENM 投手のGGってどういう基準なんやろ
たしかに森下はフィールディングいい印象あるけど
たしかに森下はフィールディングいい印象あるけど
512それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:58:12.97ID:QSEjXjRvd >>25
UZRが全てちゃうし
UZRが全てちゃうし
513それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:58:13.83ID:fhjFnU9pp 菊池山田を比較するとUZRだけじゃなく刺殺補殺併殺ぜんぶ山田の方が上なんよな(試合数と失策数は同じ)
ただ菊池の守備の名手ってイメージが強すぎてね…
ただ菊池の守備の名手ってイメージが強すぎてね…
514それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:58:37.35ID:dDz08dfo0 吉川て正直GGじゃなきゃおかしい!って騒ぐほどの選手でもないよな
強いて言うなら今までのご祝儀として山田哲人が1回ぐらいGGでもええんやないかって思うぐらい
強いて言うなら今までのご祝儀として山田哲人が1回ぐらいGGでもええんやないかって思うぐらい
515それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:58:46.79ID:J3nzAjs702022/11/15(火) 10:58:49.17ID:rdorbszN0
セリーグとか逆にまともすぎるやろ
宗福田がGGになるパラサイトヤバすぎやろ
宗福田がGGになるパラサイトヤバすぎやろ
517それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:58:53.81ID:BrXv//skM 【朗報】岡林のGG、異論が全くない!
518それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:58:56.05ID:rgaTa8Whr ポランコに入れたやつ投票権剥奪しろよ
519それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:59:11.00ID:jSp2PAyda ワイ元プロ野球選手やけど
守備は個人技じゃなくてチームプレー、だから数字だけじゃ測れない
これが真実に一番近い結論や
守備は個人技じゃなくてチームプレー、だから数字だけじゃ測れない
これが真実に一番近い結論や
521それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:59:15.00ID:7B+pA/3f0 ポランコクビになってて草
522それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:59:22.18ID:xgRa5CLo0523それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:59:39.45ID:TM9CW2/a0 >>510
流石は元プロやね考え方がガイジや
流石は元プロやね考え方がガイジや
524それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:59:43.45ID:74sTGzZH0 >>514
菊池が取るのが一番おかしい定期
菊池が取るのが一番おかしい定期
525それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:59:54.21ID:Wn33Mrek0526それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:59:59.20ID:DaY3Y3h90 ポランコに票が入るタイトルにムキにならんでええやろ
527それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:00:12.27ID:GqfFPh1ja 記者名公表して選出理由を毎回発表するようにしたらええんちゃうか
それが出来ないやりたくないのであれば権利喪失で
それが出来ないやりたくないのであれば権利喪失で
529それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:00:20.52ID:NnFg4BC7d >>516
福田じゃなきゃ柳田になるんやぞ…
福田じゃなきゃ柳田になるんやぞ…
530それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:00:29.76ID:GCjJDOwyd ロってファンの飛べない鴎くんブチギレ定期
531それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:00:44.52ID:nC8WvNHKd532それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:00:59.50ID:xgRa5CLo0 >>524
むしろ妥当だが
むしろ妥当だが
533それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:01:21.88ID:lj8HmHsQd >>522
球場難易度なんてものはないぞ
“甲子園の土”は阪神の足を引っ張るのか?
https://baseballgate.jp/p/60173/
>甲子園のパークファクターの値は0.99。環境による影響は少なく、ほとんど無視してもいいと考えられるレベルだった。最も低い値のマツダスタジアムでも0.97と差は小さく、仮に影響があったとしてもほんのわずかな違いにとどまるものと見られる。天然芝球場特有の処理の難しい打球の発生確率は、他の人工芝球場でも起こりうる“内野手にとっての不運な当たり”の発生確率に吸収できてしまう程度の小さなもの、という解釈が妥当なのかもしれない。
球場難易度なんてものはないぞ
“甲子園の土”は阪神の足を引っ張るのか?
https://baseballgate.jp/p/60173/
>甲子園のパークファクターの値は0.99。環境による影響は少なく、ほとんど無視してもいいと考えられるレベルだった。最も低い値のマツダスタジアムでも0.97と差は小さく、仮に影響があったとしてもほんのわずかな違いにとどまるものと見られる。天然芝球場特有の処理の難しい打球の発生確率は、他の人工芝球場でも起こりうる“内野手にとっての不運な当たり”の発生確率に吸収できてしまう程度の小さなもの、という解釈が妥当なのかもしれない。
535それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:01:38.68ID:FkKdoFeQ0 オールスターも3人出れるし外野手って得だよな
536それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:01:40.89ID:dbsucP7u0 正直今年のセカンドの三人なら誰が選ばれても納得やわみんなうまいのは事実やし
537それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:01:45.35ID:g8CtSSbvM538それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:01:47.55ID:ezg4EpPga >>505
公式審判団がエラーとヒットの判定で菊池を贔屓したんやろ(適当
公式審判団がエラーとヒットの判定で菊池を贔屓したんやろ(適当
539それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:01:51.18ID:jSp2PAyda >>523
ワイいうほどおかしいこと言ってるか?
ワイいうほどおかしいこと言ってるか?
541それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:02:06.98ID:eDrsBCbO0 山田坂本は選ばれないっていうより選べない位置に行ってしまったな
542それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:02:07.60ID:9h2gB0/fp バッテリーの優勝や投手成績は相当でかいよな
ただ超絶的にイメージ持ってる捕手ならそれを超えてくる
今なら甲斐のことです
ただ超絶的にイメージ持ってる捕手ならそれを超えてくる
今なら甲斐のことです
543それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:02:10.86ID:nc8pHxh5d ホームラン数とか防御率もスタジアムが広いだの狭いだの言うし守備に関しても人工芝だの天然芝だの言ってるな
数字のスポーツだとか記録のスポーツとか言われる割にはスタジアムの規格がガバガバすぎるわ
数字のスポーツだとか記録のスポーツとか言われる割にはスタジアムの規格がガバガバすぎるわ
544それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:02:20.91ID:S0X7z6eGa 長岡の併殺105って地味にすごくね?
これって山田がすごいの?
これって山田がすごいの?
546それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:02:31.97ID:ucLGFiOza >>526
ファンには無関係やろうけど選手からしたらGG取るか取らんかで年俸にも多少反映あるだろうしなぁ…
ファンには無関係やろうけど選手からしたらGG取るか取らんかで年俸にも多少反映あるだろうしなぁ…
547それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:02:35.31ID:xgRa5CLo0 >>537
あるで
あるで
548それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:02:58.63ID:J3nzAjs70549それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:03:06.47ID:M86Ylkcr0 エラーや球場の守りやすさを指摘されたらダンマリなのダッサいなw
550それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:03:11.50ID:9h2gB0/fp 森下が取ったのは人気投票感あるというか
青柳は流石にこれで選んではいけないという理性が働いたかも
青柳は流石にこれで選んではいけないという理性が働いたかも
551それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:03:17.37ID:xgRa5CLo0 >>534
願望やん
願望やん
552それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:03:20.28ID:z/Ape9yd0 >>544
山田がいいのもあるが長岡はとにかくスローイングが速い
山田がいいのもあるが長岡はとにかくスローイングが速い
553それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:03:21.38ID:j563bPZc0 >>505
やめたれやめたれアンドやめたれw
やめたれやめたれアンドやめたれw
554それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:03:53.74ID:Wn33Mrek0 >>549
一番守りやすい球場でUZRも低い岡本中田ってw
一番守りやすい球場でUZRも低い岡本中田ってw
555それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:03:53.93ID:g8CtSSbvM 球場補正出しても年間5点も変わらず
個人に補正かけても順位は変わらず
上位陣の中と下位の中でそれぞれ差が出ただけで下手な奴が補正かけて上位に食い込むなんて起きてない
天然芝の難易度過大にしすぎやで
補正前は源田、京田、坂本がほぼ横並びでトップだったが、補正により坂本はやや遅れを取るかたちとなった。しかし、東京ドームの影響を考慮しても3位につけており、標準以上の打球処理能力を有していたことがわかる。一方で田中は補正でスコアを伸ばしたものの、今季は球場の影響以上のマイナスを計上してしまっており、不本意なシーズンだったことがうかがえる。
tps://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53671
個人に補正かけても順位は変わらず
上位陣の中と下位の中でそれぞれ差が出ただけで下手な奴が補正かけて上位に食い込むなんて起きてない
天然芝の難易度過大にしすぎやで
補正前は源田、京田、坂本がほぼ横並びでトップだったが、補正により坂本はやや遅れを取るかたちとなった。しかし、東京ドームの影響を考慮しても3位につけており、標準以上の打球処理能力を有していたことがわかる。一方で田中は補正でスコアを伸ばしたものの、今季は球場の影響以上のマイナスを計上してしまっており、不本意なシーズンだったことがうかがえる。
tps://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53671
557それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:04:11.90ID:RfWau1l60 >>511
記者がどう選んでるか知らんがわいはピッチャー返しを無難に処理できるか、バント処理で2塁や3塁に投げれるかで判断してる
記者がどう選んでるか知らんがわいはピッチャー返しを無難に処理できるか、バント処理で2塁や3塁に投げれるかで判断してる
558それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:04:11.92ID:iR057lEr0 ドームで10個以上エラーする奴はセンスないよ
559それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:04:24.91ID:g8CtSSbvM560それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:04:29.45ID:wQyWKkB90 デルタの今年UZR凄かったで賞やなくてゴールデングラブ賞やからこれでええんやない?
561それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:04:40.53ID:QkU4G9i60 ていうか指標サイトがスポンサー募って
指標とネットの意見活かした別の賞作ればええやんって思うわ
今のゴールデングラブ賞や月刊MVPだって元々はスポンサーが言わば勝手に表彰して定着した結果なんだから
指標とネットの意見活かした別の賞作ればええやんって思うわ
今のゴールデングラブ賞や月刊MVPだって元々はスポンサーが言わば勝手に表彰して定着した結果なんだから
563それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:07.10ID:xgRa5CLo0 >>555
そのコラム失策難易度については触れてないから実際はさらに球場格差があると思ったほうがええで
そのコラム失策難易度については触れてないから実際はさらに球場格差があると思ったほうがええで
564それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:23.35ID:9h2gB0/fp 日シリ前って聞いたけど日シリ後ならマクガフが嫌がらせにしか見えなくなる
565それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:24.42ID:1EPRw8bZ0 カープファンなんやが菊池が選ばれる意味が分からん
566それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:25.07ID:xgRa5CLo0 >>559
球場難易度考慮しような
球場難易度考慮しような
567それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:29.22ID:yIVEkUmj0 >>539
技術力のみで選定される賞にムードメイキングまで関わってるとはちょっと初耳だね
技術力のみで選定される賞にムードメイキングまで関わってるとはちょっと初耳だね
568それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:30.68ID:dbsucP7u0 >>540
ワイは指標的にも全員プラス叩き出しとるしその三人がうまいことに変わりないて言いたいだけや
ワイは指標的にも全員プラス叩き出しとるしその三人がうまいことに変わりないて言いたいだけや
569それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:34.30ID:g8CtSSbvM >>35
NPBで刺殺補殺併殺とか出してるでちゃんと
NPBで刺殺補殺併殺とか出してるでちゃんと
570それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:37.57ID:xgRa5CLo0 >>565
でもお前虚カスやん
でもお前虚カスやん
571それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:38.32ID:f7IDS6wmr 1番ヤバいのは甲斐だと思うけど酷すぎて触れられないのか興味がないのか他もアレすぎるかのどれや
572それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:38.91ID:Wn33Mrek0 >>555
表3 坂本勇人の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4
うーん坂本はゴミw
表3 坂本勇人の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4
うーん坂本はゴミw
573それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:44.33ID:J3nzAjs70574それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:46.21ID:p/skIThX0575それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:52.55ID:KH74EG8MM じゃあ公平に現役選手全員が投票するシステムにするか?
100%結果は同じやと思うけどなw
100%結果は同じやと思うけどなw
576それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:05:55.84ID:L/nm2/Pb0 今年の岡本はUZRだけじゃなく試合見てても割と酷かったし
岡本が巨人じゃなかったらどのくらい票減るのかは気になる
岡本が巨人じゃなかったらどのくらい票減るのかは気になる
577それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:06:20.55ID:xgRa5CLo0 >>572
ウズラってほんま欠陥指標だわw
ウズラってほんま欠陥指標だわw
578それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:06:41.65ID:Tn5IAj+FM セのサードもおかしいよ
579それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:07:02.02ID:xgRa5CLo0 >>572
失策の補正も加えたらマジで坂本と田中の守備力って同レベルなんじゃね?w
失策の補正も加えたらマジで坂本と田中の守備力って同レベルなんじゃね?w
580それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:07:04.60ID:Wn33Mrek0 >>578
岡本と中田はありえんな
岡本と中田はありえんな
581それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:07:09.16ID:Df+hDb9gp582それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:07:10.69ID:g8CtSSbvM584それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:07:22.36ID:9h2gB0/fp UZRはファーストとサードそこまで考慮されないって昔から言われてるけど記者投票もそんな感じよな
ファーストはまあ正直分かるんやけど
ファーストはまあ正直分かるんやけど
585それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:07:37.96ID:jSp2PAyda586それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:07:40.51ID:eGccyq62p セのサードは石川通して出たらずっとGG取りそうやな
587それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:07:47.79ID:HUOzilYS0 UZRで選ぶゴールデングラブ賞
セリーグ
投手 今永昇太(デ) 1.2
捕手 中村悠平(ヤ) 2.7
一塁 ソト(デ) 7.3
二塁 吉川尚輝(巨) 11.0
三塁 村上宗隆(ヤ) 4.8
遊撃 長岡秀樹(ヤ) 11.3
外野 岡林勇希(中) 27.2
外野 塩見泰隆(ヤ) 9.0
外野 桑原将志(デ) 8.0
パリーグ
投手 山本由伸(オ) 2.3
捕手 佐藤都志也(ロ) 2.7
一塁 鈴木大地(楽) 3.8
二塁 外崎修汰(西) 15.4
三塁 安田尚憲(ロ) 7.1
遊撃 源田壮亮(西) 14.4
外野 高部瑛斗(ロ) 12.5
外野 万波中正(日) 11.2
外野 荻野貴司(ロ) 10.6
※有資格者対象。外野は3ポジション合計
セリーグ
投手 今永昇太(デ) 1.2
捕手 中村悠平(ヤ) 2.7
一塁 ソト(デ) 7.3
二塁 吉川尚輝(巨) 11.0
三塁 村上宗隆(ヤ) 4.8
遊撃 長岡秀樹(ヤ) 11.3
外野 岡林勇希(中) 27.2
外野 塩見泰隆(ヤ) 9.0
外野 桑原将志(デ) 8.0
パリーグ
投手 山本由伸(オ) 2.3
捕手 佐藤都志也(ロ) 2.7
一塁 鈴木大地(楽) 3.8
二塁 外崎修汰(西) 15.4
三塁 安田尚憲(ロ) 7.1
遊撃 源田壮亮(西) 14.4
外野 高部瑛斗(ロ) 12.5
外野 万波中正(日) 11.2
外野 荻野貴司(ロ) 10.6
※有資格者対象。外野は3ポジション合計
588それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:07:49.90ID:S9IWEVGea 長岡岡林高部にかなり進歩を感じたわ
589それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:07:51.00ID:g8CtSSbvM590それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:07:51.77ID:xgRa5CLo0 >>582
0.2っていう無視できない差があるよね
0.2っていう無視できない差があるよね
591それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:07:55.38ID:yjf8IvW30592それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:08:09.84ID:xgRa5CLo0 >>589
論破されてんのはお前な
論破されてんのはお前な
594それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:08:18.14ID:vC1UGGWx0 山田はともかく13失策+記録に残らないおもしろ守備しまくる吉川は妥当やろ
巨カスってコバマンに拒絶反応示す割には吉川に対してコバマンみたいな寵愛の仕方するよな
巨カスってコバマンに拒絶反応示す割には吉川に対してコバマンみたいな寵愛の仕方するよな
595それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:08:24.63ID:awEktqlnd >>567
ムードメイキングは論外だけど技術力のみで選定じゃないぞちゃんと賞の概要は見よう
ムードメイキングは論外だけど技術力のみで選定じゃないぞちゃんと賞の概要は見よう
596それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:08:34.86ID:Yv4pm3qUM 贔屓チーム以外の試合なんて見てないくせに
この結果にケチつけてるお前らも十分印象だけで語ってるよね
この結果にケチつけてるお前らも十分印象だけで語ってるよね
597それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:08:34.88ID:9h2gB0/fp >>588
なんだかんだ若手の数字をしっかりまだ見てるんやな
なんだかんだ若手の数字をしっかりまだ見てるんやな
598それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:08:35.72ID:lYsfl6ENM ファーストのウズラって捕球も計算にはいってんのやったっけ
599それでも動く名無し
2022/11/15(火) 11:08:50.54ID:2lkYQgBf0 >>587
あれおかしいな、阪神は?
あれおかしいな、阪神は?
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