今年もおかしいゴールデングラブ賞!2022 セリーグ編
・菊池涼介の聖域化(セカンドUZRリーグ3位)
・UZR 1位+11の吉川尚輝、2位+8の山田哲人を抑えての菊池涼介
・86試合しか出てない中村悠平
・データで選ぶ守備のB9で1位の大城卓三に僅か5票
・佐野、佐藤輝、丸山和、島田、ポランコに票が入る
https://twitter.com/IFT_TRA/status/1592040160648400898?t=gBfkiXLqQR0YP9MWfByQOQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【悲報】ゴールデングラブ賞、今年もおかしいwwwwwwwwwwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/11/15(火) 09:41:35.74ID:EN44IcYrd78それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:09:12.22ID:dbsucP7u0 今年は言うほど不可解な選出なかったけどな
79それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:09:14.88ID:RoOnFcVxM >>49
いやデータくらいは見ろよ
いやデータくらいは見ろよ
80それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:09:23.47ID:xgRa5CLo081それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:09:37.90ID:yPDTIbJ/082それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:09:42.57ID:0IQivmo9M >>74
広島のセカンド大して難しくなくて草
広島のセカンド大して難しくなくて草
83それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:09:46.80ID:Z8S/j0/sM >>74
広島のセカンド大して難しくなくて草
広島のセカンド大して難しくなくて草
84それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:09:53.06ID:/KmJZHJ/0 >>73
せやな意外やった進歩してるんやなって
せやな意外やった進歩してるんやなって
85それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:09:58.41ID:Dy2AxLUnd >>74
珍の守備がゴミなだけやろ
珍の守備がゴミなだけやろ
86それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:10:11.76ID:v0XYwNwo0 >>55
外野は近本、岡林は確定で残り1枠やしそうなりゃ優勝補正で塩見選ばれてジ・エンドや
外野は近本、岡林は確定で残り1枠やしそうなりゃ優勝補正で塩見選ばれてジ・エンドや
87それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:10:28.28ID:mNf43Kfxa88それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:10:46.78ID:w7EX/FuVM >>81
いうてこーすけガイジの至宝であるuzrのPF補正コラムもデルタが出したコラムなんやが
いうてこーすけガイジの至宝であるuzrのPF補正コラムもデルタが出したコラムなんやが
89それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:11:04.50ID:6UZwYOJl0 >>85
パークファクターってそういうんちゃうやろ
パークファクターってそういうんちゃうやろ
90それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:11:12.90ID:mMZSwAJL02022/11/15(火) 10:11:20.94ID:kTaFoGeG0
100試合マスク被ってないやつがggになるくらいなら該当なしでよくね?
92それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:11:22.86ID:v0XYwNwo0 メジャーのゴールドグラブ賞ってこういう議論起きないのかな
こいつのが良かった、みたいな
こいつのが良かった、みたいな
93それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:11:42.95ID:pY3RUoeX094それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:11:49.56ID:mNf43Kfxa まあでもポランコ投票した人からは事情聴取したい気分
95それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:11:55.73ID:oa0EHNzAa >>92
デレクジーターが受賞した時議論起きた
デレクジーターが受賞した時議論起きた
96それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:12:00.03ID:xgRa5CLo097それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:12:04.73ID:oVuEaPNYM >>74
これ見る限り広島の守備がめちゃくちゃ難しくなるのってグラウンドじゃなくて日光のせいやな
これ見る限り広島の守備がめちゃくちゃ難しくなるのってグラウンドじゃなくて日光のせいやな
2022/11/15(火) 10:12:09.36ID:73hunK8La
UZRってそんな絶対視できるもんやないやろ
99それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:12:10.03ID:S94C3bmhM おかしいのは虚カス票だよ
100それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:12:16.21ID:AjKB5Wfsd >>89
珍さん…w
珍さん…w
101それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:12:19.28ID:po2E5edl0 中村晃完全に内川ルート辿ってるな
102それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:12:24.84ID:mMZSwAJL0 まぁ菊池に関しては現役やってるうちはもうしゃーない感
103それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:12:26.75ID:dbsucP7u0 >>84
主観に加えてデータも多少考慮しとる感じやな 今後はUZRでマイナス出すようなのを選ぶってことは無くなるかもしれん
主観に加えてデータも多少考慮しとる感じやな 今後はUZRでマイナス出すようなのを選ぶってことは無くなるかもしれん
104それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:12:38.88ID:HfeLhetxd >>93
パークファクターってこういう勘違いするやつ絶対いるよな
パークファクターってこういう勘違いするやつ絶対いるよな
105それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:12:39.56ID:dbsucP7u0 >>84
主観に加えてデータも多少考慮しとる感じやな 今後はUZRでマイナス出すようなのを選ぶってことは無くなるかもしれん
主観に加えてデータも多少考慮しとる感じやな 今後はUZRでマイナス出すようなのを選ぶってことは無くなるかもしれん
106それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:12:58.90ID:v0XYwNwo0107それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:12:59.93ID:Sm2fbpuQa ここの人達ってなんでこんなに文句言ってんのに
岡本にはノータッチなんですか?
岡本にはノータッチなんですか?
108それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:13:06.52ID:z/Ape9yd0 長岡が獲れたの大きいと思う
絶対去年からショートレギュラーの中野に票集まると思ったもん
絶対去年からショートレギュラーの中野に票集まると思ったもん
109それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:13:33.53ID:OjPBV7Vy0 中田に言及してないと思ったら虚カスで草
110それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:13:48.23ID:q7Xq5Yu+0 中田はまあ納得の受賞
111それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:13:58.89ID:v0XYwNwo0 >>94
毎年コイツに1票入れた面白いやろな枠居るけど誰得やねん…
毎年コイツに1票入れた面白いやろな枠居るけど誰得やねん…
112それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:14:01.37ID:p/skIThX0 大城の守備面が舐められとるのとポランコとかのお遊び投票がクソってくらいで他は別にそんなもんやろ
投票なんやから優勝チームや過去の実績がプラスに働くのは自然な話や
投票なんやから優勝チームや過去の実績がプラスに働くのは自然な話や
113それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:14:02.29ID:vCkb/iBK0 データって結局主観やろ?
114それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:14:20.82ID:YeXMRfv/0 別にUZR賞じゃないし
115それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:14:35.51ID:DHELS1pba >>108
まあ優勝した分、CS日本シリーズでも安定した守備見せたのは大きかったかもな
まあ優勝した分、CS日本シリーズでも安定した守備見せたのは大きかったかもな
116それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:14:37.64ID:TPgcLkvd0 野球好きな記者なんてほぼおらんし
適当やろ
適当やろ
117それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:14:37.75ID:eLAgaQifa 岡林 塩見 近本
外野はまあまあ問題ないな
外野はまあまあ問題ないな
118それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:14:56.39ID:n60Rltr5a >>102
坂本差し置いて長岡が獲れるくらいやし早ければ来年には変わってるんちゃうかと思うわ
坂本差し置いて長岡が獲れるくらいやし早ければ来年には変わってるんちゃうかと思うわ
119それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:03.49ID:rD4MN77U0 桑原は派手なダイビングキャッチ多いから凄く見えるし実際上手いんだけど、
近本は同じ打球を走りながらとか精々スライディングで捕ってるからな
近本は同じ打球を走りながらとか精々スライディングで捕ってるからな
120それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:10.61ID:Wn33Mrek0121それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:14.26ID:DHELS1pba >>111
全部巨人の選手にでもいれてるのかね?
全部巨人の選手にでもいれてるのかね?
122それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:16.33ID:tPtQUokbd 中村はええやろ
UZRトップ、阻止率トップ、エラー0だし
UZRトップ、阻止率トップ、エラー0だし
123それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:17.28ID:q7Xq5Yu+0 キャッチャーは優勝せなほぼ受賞出来んのが糞
124それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:18.85ID:AjKB5Wfsd >>117
近本…?
近本…?
125それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:22.66ID:mMZSwAJL0 岡田も外野はおーんポジションで選べ言うとったしな。佐野は別にあり
126それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:32.56ID:s76UCQFf0 記者が知らないやつらの中やと長岡は優勝補正、岡林は最多安打補正あるけど高部はよう取れたな
127それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:39.99ID:z/Ape9yd0 >>113
補殺数、刺殺数、併殺完成数なんかはまあ数字の積み重ねやし評価できるんちゃう?
補殺数、刺殺数、併殺完成数なんかはまあ数字の積み重ねやし評価できるんちゃう?
128それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:42.90ID:q7Xq5Yu+0 >>117
これはまあそらそうかって感じやな
これはまあそらそうかって感じやな
129それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:44.15ID:6UZwYOJl0130それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:49.09ID:oa0EHNzAa131それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:15:56.90ID:hoQh5I460 菊池はもう名前だけで評価されてるし
132それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:16:19.18ID:mulp1io90 今年も脳死で菊池
133それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:16:40.71ID:Wn33Mrek0134それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:16:45.13ID:p/skIThX0135それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:16:48.50ID:xgRa5CLo0 >>131
実際に試合見てる選手から見ても吉川より菊池が評価されてるんだけどな
実際に試合見てる選手から見ても吉川より菊池が評価されてるんだけどな
136それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:16:55.63ID:z/Ape9yd0 >>117
桑原が近本と入れ替わってもおかしくはないがまあ妥当よな
桑原が近本と入れ替わってもおかしくはないがまあ妥当よな
137それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:16:57.86ID:mMZSwAJL0 坂本はけつあななきゃ取ってたろ
138それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:17:19.39ID:xgRa5CLo0 >>132
脳死なのは補正もない欠陥指標の数字を盲信してる虚カスでは?
脳死なのは補正もない欠陥指標の数字を盲信してる虚カスでは?
139それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:17:37.64ID:eQyZCvAu0 中村は試合数少なすぎるのがな
ほぼ半分やんけ
ほぼ半分やんけ
140それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:17:55.67ID:AjKB5Wfsd 珍さん「近本は妥当!」
いや草
いや草
141それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:17:58.89ID:6UZwYOJl02022/11/15(火) 10:18:01.39ID:fjlFjcOBa
B9山田でGG菊池
っていうのがお約束だからな
っていうのがお約束だからな
143それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:18:04.39ID:+gnoYJEda (;(。);虚;(゚);)「岡林のUZRとかアルバイト君がやってる無意味な数値w」
(;(。);虚;(゚);)「なんで菊地がGGなんだよ!!吉川のUZRはすごいんだぁぁぁぁぁぁぁあ!!!!!」
(;(。);虚;(゚);)「なんで菊地がGGなんだよ!!吉川のUZRはすごいんだぁぁぁぁぁぁぁあ!!!!!」
144それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:18:06.82ID:7w4f2k+v0 菊池以前のセカンドGGは田中浩康だ
わかったか
わかったか
145それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:18:10.67ID:x6fRztE40 選手名 守備
で検索してそれっぽい画像出てこないのは草生える
で検索してそれっぽい画像出てこないのは草生える
146それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:18:12.66ID:THlGSsCZ0 中村ってコロナなってたんやっけ
147それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:18:15.69ID:RfWau1l60 パリーグのサードの攻守一気にレベル落ちすぎやない
宗とか阪神広島でもレギュラーく怪しいやろ
宗とか阪神広島でもレギュラーく怪しいやろ
148それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:18:19.61ID:z/Ape9yd0 菊地はやっぱ上手いよ
ハンドリング技術断違いやもん山田吉川も指標素晴らしいし十分名手やと思うけど
ハンドリング技術断違いやもん山田吉川も指標素晴らしいし十分名手やと思うけど
149それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:18:36.69ID:ox2UMo/g0 菊池に入れるのはまぁ百歩譲ってしゃーないとしても二塁該当者なしとかポランコに入れるようなふざけた投票するやつは出禁にしろ
150それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:18:41.71ID:ugYADgKcr 吉川は11失策が印象悪いんじゃねえの
151それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:18:45.54ID:73hunK8La >>126
髙部 瑛斗 ◎ 辰己 涼介 ◎ 福田 周平
柳田 悠岐
西川 遥輝
島内 宏明
荻野 貴司
柳町 達
松本 剛
万波 中正
愛斗
中川 圭太
杉本 裕太郎
近藤 健介
B.オグレディ
岡 大海
今川 優馬
試合数考えたらセンター組の高部辰己は確定
福田以下が団子や
髙部 瑛斗 ◎ 辰己 涼介 ◎ 福田 周平
柳田 悠岐
西川 遥輝
島内 宏明
荻野 貴司
柳町 達
松本 剛
万波 中正
愛斗
中川 圭太
杉本 裕太郎
近藤 健介
B.オグレディ
岡 大海
今川 優馬
試合数考えたらセンター組の高部辰己は確定
福田以下が団子や
152それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:18:54.85ID:iWYRSK9b0 こういう人は守備の1/100が毎年藤田(引退前)と源田と菊池にほぼほぼ票が集まってるのはどう見てるんやろな
153それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:18:58.56ID:s76UCQFf0 なんで中日って岡林がライトで大島がセンターなん?
岡林センターでええやん
岡林センターでええやん
154それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:19:01.49ID:gN+NraoD0 菊池 シーズン失策3(マツダ0からくり0甲子園2)
吉川 シーズン失策11(マツダ2からくり4)
PF抜群で一番守りやすいからくりでもPF最下位のマツダでも失策するから印象は悪いわな
吉川 シーズン失策11(マツダ2からくり4)
PF抜群で一番守りやすいからくりでもPF最下位のマツダでも失策するから印象は悪いわな
155それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:19:06.13ID:ndRW4jHMa >>140
ぶっちゃけ対抗馬として名前上がるやつ覚えてないわ
ぶっちゃけ対抗馬として名前上がるやつ覚えてないわ
156それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:19:10.16ID:VfqUZKdqd >>147
珍さん!?
珍さん!?
157それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:19:20.06ID:qZqtwCX+0 宗なんか指標はアレやけど試合見てるとたまーに逆シングルからの送球が鋭くてかっけぇええってなるやん
そういうのが多いイメージのある人ランキングみたいなもんやろ
そういうのが多いイメージのある人ランキングみたいなもんやろ
158それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:19:29.73ID:dMFijBrid 巨人ファンは今のうちに予祝して未来のことを祝おうよ
王貞治さん以来の快挙を成し遂げるんだから
【朗報】中田翔さんが一塁手でベストナインを獲得すれば王貞治さん以来43年ぶりに巨人一塁手のベストナイン選出選手誕生
12球団最後の一塁手ベストナイン
2021 阪神__Jマルテ
2021 ロッテ___レアード
2020 ヤクルト__村上宗隆
2020 ハム__中田翔
2019 中日__ビシエド
2019 西武__山川穂高
2017 楽天__銀_次_
2017 横浜__ロペス
2016 広島__新井貴浩
2012 オリクス__李_大浩
2011 ソフトバンク_小久保裕紀
1998 近鉄__クラーク
1979 巨人__王貞治
王貞治さん以来の快挙を成し遂げるんだから
【朗報】中田翔さんが一塁手でベストナインを獲得すれば王貞治さん以来43年ぶりに巨人一塁手のベストナイン選出選手誕生
12球団最後の一塁手ベストナイン
2021 阪神__Jマルテ
2021 ロッテ___レアード
2020 ヤクルト__村上宗隆
2020 ハム__中田翔
2019 中日__ビシエド
2019 西武__山川穂高
2017 楽天__銀_次_
2017 横浜__ロペス
2016 広島__新井貴浩
2012 オリクス__李_大浩
2011 ソフトバンク_小久保裕紀
1998 近鉄__クラーク
1979 巨人__王貞治
159それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:19:30.05ID:mlKezjBOa キャッチャーは併用が今のトレンドだから試合数とかどうでもええやろ
160それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:19:41.90ID:z/Ape9yd0161それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:19:51.36ID:hoQh5I460 >>153
後半は岡林がセンターやってなかったっけ?
後半は岡林がセンターやってなかったっけ?
162それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:20:05.19ID:bR673L/SM >>24
球場による守備の影響は内野フライと同じく誤差やとDELTAが結論づけとるぞ
球場による守備の影響は内野フライと同じく誤差やとDELTAが結論づけとるぞ
163それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:20:06.57ID:G+0COLIoa 最多安打争いで話題になってなかったら岡林はGG取れなかった可能性がありそうなのがね
2022/11/15(火) 10:20:10.14ID:fjlFjcOBa
>>154
山田のエラー内訳教えてくれ
山田のエラー内訳教えてくれ
165それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:20:12.49ID:mMZSwAJL0 まぁサード村上じゃなかったのは評価しようじゃないか
166それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:20:18.50ID:J3nzAjs70 菊池の場合山田と比較ならまだ理解するけど
そこに吉川が入って来る意味がほんま分からんエラー多いしエラーにならないエラー紛いのも結構あるし
UZRという人工芝ドーム有利指標で優遇されてるだけの典型やん
そこに吉川が入って来る意味がほんま分からんエラー多いしエラーにならないエラー紛いのも結構あるし
UZRという人工芝ドーム有利指標で優遇されてるだけの典型やん
167それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:20:24.45ID:2lkYQgBf0 三塁UZR 安田7.1宗-4.6
これは?全然話題にならないけど
これは?全然話題にならないけど
168それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:20:38.37ID:mulp1io90 菊池は怪我とかで1年試合出てなくても50票くらいは入りそう
169それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:20:39.21ID:c2Gj1WoKd 選ばれた人じゃなくて選んだ人がおかしいのに晒されるの選ばれた奴なんよな
170それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:20:53.15ID:x6fRztE40 >>153
大島は肩が弱いからやないん
大島は肩が弱いからやないん
171それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:20:59.65ID:n60Rltr5a >>167
宗のがなんか上手そうに見えるからしゃーない
宗のがなんか上手そうに見えるからしゃーない
172それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:21:21.52ID:DJjCfFYm0 佐野の一塁って上手いんじゃないの?
基本レフトメインでそんな一塁で出てないって指摘ならわかるけど
基本レフトメインでそんな一塁で出てないって指摘ならわかるけど
173それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:21:34.58ID:brmDv1PK0 島田って誰やねん
174それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:21:46.80ID:gN+NraoD0175それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:21:50.66ID:fSdOiOopd 選手間なんて小林が評価される指標やし重視するものやないやろ
176それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:21:59.76ID:Se1Osxr90 UZR賞じゃないからな
UZRなら岡本より断然村上だけど村上の方が上手いイメージって全くないしそういうもんやろ
UZRなら岡本より断然村上だけど村上の方が上手いイメージって全くないしそういうもんやろ
177それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:22:03.95ID:s76UCQFf0178それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:22:04.15ID:Wn33Mrek0 >>154
巨人のエラー数
からくり 27
まともな球場 55
ダブルスコアついてるんだもんw
https://pbs.twimg.com/media/FeJty45aUAAs-Sv?format=jpg&name=medium
巨人のエラー数
からくり 27
まともな球場 55
ダブルスコアついてるんだもんw
https://pbs.twimg.com/media/FeJty45aUAAs-Sv?format=jpg&name=medium
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】 国民民主、自民、公明、ガソリンに上乗せされている、1リットル当たり25.1円の暫定税率廃止で合意 ★3 [お断り★]
- 〈クマの殺処分に「かわいそう」の抗議〉「(クマの代わりに)お前が死ね!」の暴言も…ネット社会で巻き起こる論争に抜け落ちていること [香味焙煎★]
- クマの殺処分に「かわいそう」の抗議「(クマの代わりに)お前が死ね!」の暴言も…ネット社会で巻き起こる論争に抜け落ちていること2 [香味焙煎★]
- 【しょこたん】中川翔子が“悲しいお知らせ” 1愛猫2匹の旅立ちを報告「もう一度抱っこしたい」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【テレビ】羽鳥慎一アナ、4日連続『モーニングショー』欠席 体調不良 代役は草薙和輝アナ [冬月記者★]
- 【MLB】メッツ、ソトと15年1166億円で獲得を正式発表… 大谷翔平超えのプロスポーツ史上最高額 [冬月記者★]
- 【速報】本日12日より「大麻使用罪」が含まれる改正法が施行される🌿🏡🌿
- Fate/GOスレ
- のりごはんたべてる
- 【画像】笑っていいとも!の鍋ランキングでキムチ鍋が1位になっただけで昔のインターネッツは大騒ぎしてたってマジ? [738130642]
- 【画像】このレベルの社食が食べられる会社に入りたかった😞 [632966346]
- 【悲報】与党「178万円の実現時期は“2020年代中”だ」 [115996789]