ひろゆき「スポーツは才能。例えば バスケは180cmないと厳しい」 武井壮「努力でどうとでもなる」
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武井壮「スポーツは才能より努力」主張 感動する視聴者続出「勇気づけられた」
15日深夜放送のテレビ朝日「マッドマックスTV論破王」（水曜深夜0・20）に出演。
「スポーツは才能か努力か」という点について、持論を展開した。
「スポーツは才能か、努力か」というお題を持ち込んだ。「スポーツの話をするときに、
“結局スポーツって才能ですよね”みたいな論調があって、その度に僕は“いやそうじゃないよ”と言っていた。
ひろゆきくんとだったらいいディベートができるんじゃないか」と、今回の出演への意気込みを語った。
武井が「努力」の立場、ひろゆき氏が「才能」の立場になってディベートを開始。
ひろゆき氏がまず「才能か努力かと言うと、オリンピックとかプロ野球とか、ある程度スポーツで食えるかどうかっていうレベルの話だと思うので、そうするとバスケットボールで食いたいとなると、
身長180センチメートル以上ないと相当きついじゃないすか。やっぱり、ある程度の才能がないと。
才能の上に努力はもちろん必要と思うんですけど、最初の才能がないと、いくら努力しても越えられない壁はあるんじゃないか」と質問を投げかけた。
これに対し武井は「バスケットの昨年度の日本のプロリーグのMVPは、富樫選手という身長170センチメートルくらいの選手なんですよ。
彼がいろんなパス、ゲームメイクでバスケットボールを華やかに彩って、最高の優秀選手の名誉を勝ち獲った」と反論した。
その後もさまざまな議論を繰り広げた結果、ディベートの判定はドローだった。
それでも武井は「今回のディベートは僕が用意したテーマ。ハンデ戦ですよね。
しかも僕の土俵であるスポーツでドローに持ち込まれたということは、完敗です」と負けを認めた。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23208089/ 正直武井のが圧倒的に不利やと思うがむしろよくドローになったなこれで 身長ない選手にも他の天賦の才があることが殆どだと思うのよ じゃあオリンピック銀メダリストは最強の努力不足なんか 武井の負けだな
才能ある奴も努力してんだから才能ある奴に勝てるわけない 最低限の才能はいるしいうて大体努力してるよなスポーツ選手 やっぱり2021-2022のMVPは藤井で
ついでに2020-2021は金丸やな
その前は田中で富樫は2018-2019のMVP Bリーグとか見てるとわかるで
海外ではやって行けないと認定されても日本では活躍できる バスケで例挙げるんやったらNBAの田臥やろ
まあバスケで挙げたひろゆきが悪いけど 定義づけが曖昧すぎて武井の言ってることが全然芯くってないやん 身長伸ばすのやら縮めるのなんて本人の努力ではどうにでもならんからな
医学もそこまでは万能じゃないし 才能どうこうって話じゃないでしょ
努力してプロで食ってけるならそいつは結局バスケの才能あったってことになるし
フィジカル的なギフトが必要かどうかって話ならわかるけど 努力した者が全て報われるとは限らん
しかし！成功した者は皆 すべからく努力しておる！！ 努力できることも才能のうち
素質があっても努力しなきゃ超一流にはなれん >>17
そう
ひろゆきがこの後何言ったか知らんが身長ない奴が他の才能がないことの証明にはならない どんだけ外人が活躍しようが日本人しかMVP取れん差別リーグが何だって？ 才能+努力がないとスポーツの世界はトップになれないだろ
努力だけで何とかなるんだったら日本人で100ｍ10秒切りの選手がもっと出てくるわ バレーバスケに関しては努力とか才能云々以前の話に身長あることが前提みたいなスポーツじゃん スラムダンクっていくら小さいころから努力してようが昨日始めた背が高い人には勝てませんって漫画だよね？ 勉強は努力で何とかなるけどスポーツは厳しいよ
生まれ持った体格の時点でもう差出来てるし 180でたりる？
190かつ黒人じゃないと無理だろ。 って思ったらそこでちゃんと話してた上競技そのものの話ではなくマーケティングに論点ずらされてたわこれでドローになるのか？
>ひろゆき氏が「田伏選手は世界では大活躍まではいかなかった」と対抗すると、武井は「NBAで通用しなかったから、その選手のスポーツ人生は無駄だったのか。決してそうではなくて、日本にもリーグがあって、そして各国にもリーグがある。
>各国スポーツにマーケットがある。世界のトップを争うだけがスポーツの価値ではないから、才能としてNBA選手に劣っていたとしても、日本人の中で小さい体で努力して最高のプレーを手に入れて、最高峰の舞台に立ち向かっている姿すらも、マーケティングなる」と力説した。 あたかも努力で足とかは早くなるような事を言ってるがならん バスケで180とかクソチビじゃん
まーたエアプ晒してら たまたま才能あって生き残ったやつはたまたまだって認めないからワイの努力のおかげや！って言うよ でかいだけ？結構じゃないか
体力や技術は身につけさすことはできる
だがお前をでかくすることはできない
たとえ俺がどんな名コーチでもな 武井壮もガチで野球とゴルフやったけど成功はしてないんやろ？
これは才能なんちゃうの バスケみたいな競技で努力ガーとか言い出したら もうね >>43
個人的にはいい事を言ってるとは思うんだが論点ずらしだよな
そもそもがクソ議題やとワイは思う 才能あるなしの境界値はどこやねんというのもある
IQでいえば120なのか110なのか
それとも140くらいないと才能とはいえないのか 冨樫って身長こそ低いが別に才能ないわけでは無いと思うが メイウェザーも努力してるとは言わんが「ボクシングは生活の一部でライフワーク。トレーニングだと思ったことはない」言うてるしな でかいだけ？結構じゃないか立派な才能だとかなんとか 食ってくくらいなら180なくても余裕やろ
億万長者になりたいならきつい >>55
逆に競馬や競艇は185cmとかあったら無理
人権のない男の天下 富樫は才能の塊だからあの身長でやれてるんだと思うが
それにBリーグを生で見たらわかるが、日本人とは思えないくらいでかくて飛ぶことに驚くで、もちろんその遥か上があることも事実やけどBリーグにいる選手達でも十分才能がないとたどり着けない領域 あくまで可視化できる才能として身長挙げてるのに冨樫は才能があるとか身長の話ってこのスレで言ってる奴らは的外れすぎるやろ ドローだけど実質負けってどういうことだ？
ひろゆきという弁論のプロにただの弁論の素人が引き分けたんだしひろゆきの実質負けなんじゃ 正直台本やろな
スポーツは才能無くても成功出来るなんて
いくらでも論破出来るやろ ほな岡くんがどんな努力したら大谷を越えられるのか教えてみろ 全部才能だし全部努力どっちも間違ってないわ
けど多分超一流は努力を努力とも思わずに練習するやつ 「冨樫さんも才能があったんじゃないですか？w 他に冨樫さんみたいに活躍してる選手います？w」
これぐらい言えよ そもそも人種で違うからな
白黒は若い時色んなスポーツ同時にやってもトップレベルで芽が出るやついるけど
黄色はなかなかな一つの球技に集中しないとトップにはなれん 努力する凡人は怠惰な天才には勝てるかもしれんが努力する天才には勝てないやろ 乙武がどうやったってバスケ選手にはなれないんだから才能やろ >>80
ひろゆき出してる時点で議論じゃないからセーフ >>79
むしろいろんな競技やるから才能見極められるんじゃね
高校野球でベンチだったやつも他の競技ならトップクラス狙えたかもしれん >>73
完膚なきまでに才能と関係ない反論で潰されない例をあげないと武井は勝てんのやこの議題
本来ひろゆきは負けようがない 才能あるやつが努力しまくって争ってるのがプロやろが ワイはそんなスポーツの例を知らないが博識な人なら出せるかもしれない 台本通り定期
バスケの話題振って身長170の選手まで台本通り定期 これ見てたわ
武井の完敗だよジャイアントキリングすれば観客を感動させられるから〜とか訳のわからん主張し始めてて論破というか口数多いだけだったわ 何もしない才能あるやつと才能ないけど努力してるやつなら努力してる方がアドバンテージあるよ
実例で才能あって努力してるプロ選手出したら話にならん 才能ある人が努力した上で運に恵まれる
どの分野もこれやろ 努力できるのも才能だって言うのはなんか違う気がするけど練習やトレーニングが苦じゃないくらいそのスポーツが好きならそれは才能かもしれん 昔武井壮がいいともかなんかで語ってた運動音痴がちょっと改善される方法みたいなの面白かったな
ようつべとかに違法アップロードされてんのかね NBAでも170cm～180cmの選手が定期的にMVPとってるなら努力でどうとでもなるって話も説得力あるけど全くいないじゃん 武井がスポーツ語ってるのはマジで薄っぺらのくせに通ぶって語るから本当に関わらないでほしい >>90
論破なんか持ち出して議論する気なんかさらさらないやん 何でかは知らんが努力というワードが忌み嫌われるような風潮になってきとるな
全部センスやら才能で一蹴りされてるみたいな ひろゆきと武井壮が溺れていてどっちか片方しか助けられないならどうする？
ワイはどっちも見殺す 為替介入で円が消えたかどうかのテーマでやってみろｗ >>108
今までは有無を言わさずお前の努力が足りないでなじられてきたからな 才能があって努力してるやつが一流なわけで
才能がなくて努力してるやつは敵わない この二人よりむしろこの二人のディベートごっこをキャッキャしながら見てる日本人がヤバイのでは🤔 なんでこんな馬鹿な発言に感動するのかわからん
わーくにの国民はアホだらけなんか？ 富樫みたいなのがもてはやされるからいつまでたっても日本バスケは成長しないんだよ
↑これ言ったら完全論破できてた 運動神経は幼少期の運動量で決まり3～5歳がピーク
生まれつきの骨格や体型もあるし努力でどうにかなるものではない 完全な頭脳勝負の将棋でも女が男に勝てないのはどうしてなんだい >>107
論破を持ち出す？ガチでなに言ってるかわからん へぇ～、俺は努力も才能もどっちも必要と思うけどなぁ プロになるやつって小さい頃から他とは違う動きしてるよねつまり才能や 才能より努力が大事だぞ
才能だけじゃ勝てん
ソースは185㎝115㎏総合格闘技5年目だけど168㎝78㎏柔術10年の奴に総合ルールで負けたから >>108
なんでもコスパの時代やからな
才能がないもんを才能があるやつの何倍も努力して埋めるのはコスパが悪いって風潮や 才能ある奴も努力してるんやから努力だけてはどうにもならん じゃあワールドカップで優勝出来ないい国の人達は努力不足なのか？って話でしょ 島田紳助
「努力と才能は掛け算。5の才能を持つ奴が5の努力をすれば25になるけど1の才能しかない奴が5の努力をしても5にしかならない。」 ディベート達人が努力でなんとかなる方について相手が素人とかやないとあかんと思うぞ 昔から努力で覆らない才能を持った天才は各分野におったはずやのになんで努力論が蔓延してたんやろ 努力でどうとでもなるのは万人に共通してるから、結果は才能の差で出るやろ 多分超一流の奴らって出来ない奴らがなんでできないのか分からんのよな
だから努力が足りないってレッテルを貼りに行く 平野恵一（169cm）「こんな小さな僕を見て、頑張ればプロ野球選手になれるんじゃないかと思っている少年たちに一言いいたいことがあります。そんなに甘くねぇぞ。」 才能や努力みたいな計測できないもの同士を戦わせてもそれは議論にすらならんやろ 乙武氏や岡くんが努力したらUFCで活躍出来るんですか？ そら才能が一番大事よ
でもトップ層は同じような才能もってる人同士で争うわけやん
そこからは努力よ
努力できる才能とかいうのは負け犬の戯言や >>134
努力で覆らないほどの才能持ってる天才の割合が低すぎるから ひろゆきとならいいディベートができるって他なら負け続けてしまうからって事やろか 小学生レベルの討論が流れるテレビほんま凄いわ
これが先進国の姿なんか？ だいたいプロになるようなやつはリミットがぶっ壊れてるからこの才能が必要やで
所謂努力する才能ってやつやな
マゾと表現することもある
仕事でもそうやと思うぞ
普通の奴はもうええわってなるとこでまだやれるやつだけが一握りの世界に入れるんや
社会人になると金という明確な対価が得られるからそこに辿り着くやつが増えるが、学生の頃からそのリミットが外れてる奴は才能あると思うわ
普通じゃねえもん 努力は単なる前提
その上で体やメンタルの頑強さとか環境ってものが関わってくるでしょ >>134
ネットがないから可視化されなかったんや ぶっちゃけ成功してる人の能力どの部分が才能でどの部分が努力かなんて知りようがないんだからこんな議論しても意味なくね？
科学者に任せておけばええやろそんなもん スポーツは才能だからこそ一つのスポーツじゃなくて色んなスポーツを経験させるべきって考えや >>144
努力なんか一定以上で意味無くなるから才能の差やぞ 才能も努力も1-100まであってその足し算やからな
どっちかって語るのがナンセンスや プロなんて才能ある連中がみんな努力してるんだから最終的には運だよ そもそもプロ選手ではない2人が議論しても何もわからんやろ 天才は天才で自分は努力しとる！天才の一言で片付けるなって言うのも悪いよな 努力でどうとでもなる理論は、成功してない奴は努力してないみたいな話になるから余計にひどいと思う >>151
そんなこと言ったらテレビが成り立たないじゃん😓 協会とか仕切る側も元選手とかやから階級が増えるんやろな 才能があるとスタートラインに立てる
その後が努力次第
武井はスタートラインに辿り着けた人間しか見てない お前は野球お前は水泳って割り振られて生まれてくるわけでは絶対にないということな 才能が全てじゃないって主張は理解するけど
成功してるやつ捕まえて彼は努力して成功したんだ！才能じゃないんだ！
ってこれ逆にその選手の才能をバカにしてるよな
才能あるやつが努力したんやろって話やしどっちかが100%みたいなんこそありえへんやろ >>147
参加してる2人はこれでディベートした気になってそうなのも怖い 将棋の渡辺は自分のことを努力型だと思ってたけどやっぱり天才やったわって言い出したわね 180とか中途半端すぎる
それなら170で身体能力抜群のほうが可能性あるわ そもそも努力にも才能が要るからな。
結果が出ないまま十数年やり続けるのって社会人だと無理だから。 フレームとか身長の話を持ち出されるけどそう考えると階級制の格闘技ってフェアといえばフェアだよな
でも才能って身長だけの話じゃないから同じ階級でもピンキリだし たくさん努力しても程々に努力しても出る成果は一緒だから才能の差でしかない
神経系が発達するのに反復練習が必要で発達しきったあとは意味無い そもそもプロにならなスポーツやっちゃあかんの？
楽しけりゃ良くね NBA選手の感動ドキュメンタリーみたいなの見てると突然
「身長が数年で数十センチも伸びたんです、驚きでした」
みたいなのばっかで草 >>164
まあ身長2メートルあるやつは絶対ジョッキーにはなれんしな
努力する方法すらない >>159
大半の人間は妥協して生きてんだしいいんじゃね
本当に限界まで努力したのって感じはあるわ 努力の末に才能の差が出てくる定期
それを埋める工夫や別軸で勝負出来るかはまた別の話やろ 才能あるやつが努力してバケモンが生まれるんやろ
どっちかだけじゃダメ >>177
あれ成長ホルモン打ってる説あるの闇深いわ >>170
あの文章すこ
武井みたいな底の浅い根性論者嫌い 才能ありきの努力やろ結局
才能皆無のやつが努力でどうにかなるのかって話やろ サッカーとかメッシもチビやしな
身長って言い訳やろ思うわ 生まれ持ったものやセンス才能あるのが前提で努力じゃないの？
アッネがバレエやってるけど骨格なんて努力じゃどうにもならんし
生まれ持ったものや親の遺伝子身長まで含めてバレエに向いてるのが前提になってる 冨樫
中2でU15、中3でU16日本代表に飛び級選出
高校は全米2位の高校へ留学し活躍
NCAA1部の大学のオファーを蹴って帰国し1年目からbjリーグ 新人王、日本代表へ
低身長と言っても高身長より才能あるやつだろこれは
いきなり才能＝身長とか言い始めたひろゆきが知識も無ければ頭も悪過ぎただけや プロスポーツは才能やけどそこらへんでお遊び～ちょっと真面目にやるレベルなら普通に努力でなんとでもなるやろ 体操みたいにチビが有利って言われてる競技もあるから スポーツには才能というか適正はある
自分の適正を理解してスポーツを選んだ上での努力が大事
武井なんてこのタイプだろ
できること考えて勝てるところ見つけて勝負してる この手のは才能に決まってんねん
でも努力してない人が才能の差やからみたいに言い訳すんなって話や
一通り頑張ってから言えと >>176
もちろんそうやがこの話の前提はプロとして大活躍してMVP取れるみたいなことやろ >>191
出られなかったけどNBAと契約までいってるからな
普通に才能の塊だわ 日本の男子バスケが中国に勝って五輪に出場できたときに議論しても間に合う 1日にできる練習の時間が限られてる以上差がつくのは才能に決まってるやん
ゴリゴリの儒教思想ってアホやろ >>171
アイバーソンはチビなだけでどう考えても天才やろ
ビックマンだらけやったのも運が良かったけど >>196
そこまで行くともう才能とか努力より運じゃねって思てくるわ 才能と努力どっちが重要かって話で才能が必要かどうかにすり替わってるのが意味不明
それ言ったら努力の方が必須やろ
努力せずプロになるなんて漫画の世界だけやん >>193
チビ有利ならチビなのが才能って事になるのかもな
まあ人によって向き不向きはある >>187
近年だと山田哲人の打撃は才能全振り感あった 努力できるのも才能やろとかいう月並みなことしか言えないわ
よく例に挙げられる1万時間の法則とかもあるけど
あれDeepWorkを1万時間だから結局質の高い努力じゃないと無意味らしいしただ漫然とやってるだけじゃ成長曲線停滞するやろしな >>192
バスケでレイアップシュート出来るようになるだけでも成長してるし報われてるって考えられるけど、実際は「NBA選手になれないなら意味が無い」って変にハードルを上げてるってことなんやろか まあ運動神経が皆無な人間は死ぬほど努力しない限りスタートラインにすら立てないという現実 富樫は身長がないからNBA諦めたやろ
ガードでも今最低ラインが190やからな…
190でも小さいからくっそ要求の高い+アルファ求められるわけで… 人生は素質９で努力１やね
ただトップのレベルはなんとか努力の部分を３か４までやらないと無理だが
相当な無理をしとる バスケって努力と才能の頂点みたいな奴らが集まるスポーツだし どっちも大事なだけやろ
二元論であたかもディベートしてますよ感だしてるのキツいわ >>43
これ本当に引き分けだったの？
武井自ら日本とnba選手の間には才能に差はあるって認めとるやん
努力じゃ超えられない壁あるって自分で自分論破してない？ この手の議論て何故か才能あるやつは努力しないことになってるけど実際は逆やろ
幼少期から才能を見せつける奴には親も相応しい環境を用意して努力しやすい環境にいるはずや 武井こそ才能派ちゃうの
アスリートとして大成してへんやん 180cmないと厳しいのは事実やけど
190cmのカリーが無双して220cm叩きのめしてる時点で身長ゲーではないんよな
アイザイアトーマスは新旧どっちも180cm台やし
まあ才能ゲーでは結局あるけど
ちな160cmおったしな 為末大も「努力すれば成功するは間違ってる」と発言している
いくら努力しても結果に結びつかず挫折していった人をたくさん見たと 日本は漫画でもチビが主人公のことが多くてフィジカルから逃げてる気がするんやけど へー俺なら才能持って生まれて途中から死ぬほど努力するけど >>158
努力で伸ばすにしても素の伸びしろが無いとどうにもならんからな
絵とか20年書いてるのに全く伸びてないどころか劣化してる人間とか山ほどおるんやし Bリーグなんか国際連盟の制裁を受けて設立されてからまだ10年くらいだろ？
つまらん個の評価より考えることあるやろ 関係無いけど体格も才能もある大谷とか柳田みたいなタイプは怪物って言われて
体格ないのに才能がある森友哉や近藤みたいなタイプが天才って言われるよな
体格も才能のうちなんだから前者の方が天才やろ 才能ってよくわからんけど
ジャッジとかカリーだって幼少期にゲームにハマって運動一切しない帰宅部になってたらそこらで躓くような運動神経悪い人間になってたんやろ？
じゃあそこらの運動したことないチー牛も幼少期から鍛えてればプロスポーツで活躍するような人間になってた可能性もあるんか？ サッカーも高身長集めてスローインで攻めるチームあったな >>220
あの体格でNBAまで行ってんのは間違いなく天才やわ >>230
フィジカルに関しては人種的に最弱やから仕方ない >>187
柳田とか糸井じゃない？本当身体能力だけでやってたイメージ 上の話してるひろゆきにエンジョイ勢目線でしか話してない武井って何なのこれ ティモンディ高岸が誰でも150km投げられるって言ってたけどワイには無理やで 才能を持ったやつがその才能を伸ばす努力をしてプロなんなから才能必須やろ 素人に毛が生えたくらいの世界やと才能がデカいけどトップレベルになればなるほど才能だけではどうにもならんのがスポーツよな 日本の中なら才能だけでいける
世界でってなるとフィジカルは必要 競馬見てたら才能やってわかるやん、某牧場の良血馬達がG1勝ちまくってるんやから ワイは184cmあるけどバスケやってたらこの身長でも身長コンプ抱えるで 才能ある奴にも努力が必要なのは事実
才能と努力って敵じゃなくて仲間だからな
どっちもないと一流にはなれないよ >>250
いや知らんが
ワイはお前の脳みそが単純に怖くなっただけや >>235
天才っていうと古今東西小柄なイメージがあるんや >>243
ワイの子供の頃は才能って感覚的なものだった気がするけども 体格的なものになりつつあるんやね 分が悪いと思うが武井の意見全否定したらスポーツなんてすぐ衰退するやろ
プロレベルの話だって言われても才能で制限されたら競技人口減って人気無くなって才能ある奴もやらずに衰退するだけやで >>230
スラダン作者 「経験上、バスケットに限らずスポーツで背が低いのはハンデでしかない」
「だから安易に体が小さい主人公が活躍するバスケット漫画にしたくなかった。それは嘘になるから。」 プロ野球に限っても小学生から敵無しの神童達がふるいにかけられてプロになるわけやから才能は絶対関係あるやろ >>220
冨樫の方が天才やと思うぞ
田臥は一芸に秀でてりゃなんとかなった時代に契約→出場
冨樫は万能じゃなきゃ無理な時代にオフェンス力だけで契約→出場はなし
田臥の時代やったら普通に試合に出てたし何シーズンかおれたわ >>227
カリーは身体能力エグいよ
まずあの身長であの能力もった選手がほとんどいない
それプラス世界一のシュート力だから >>43
結局成功と失敗の評価基準がガバガバやからな
主観でいいなら才能皆無の草野球でも楽しめれば成功なんやし >>187
一流になったやつはほぼそう
新井くらいだろガチの努力型なんて >>247
そもそもプロでも150kmでん奴いっぱいおるやん
まじでそんな事言ってたの？
流石にネタやろ >>253
トレセンの設備も段違いだから
努力否定することにはならん >>63
ひろゆきはそれ使えば良かったのに
変にチビでも2流にはなれる競技で攻めるのが悪い
身長高い人はジャッキーになれませんねは論破不可能だからな そもそも才能あるやつが努力しない前提の議論なのなんでなん >>256
簡単に言うたら日本の男子バスケはまだ評価するには早い
NBAならクリスポールなんかは190無くても通用することを証明してる >>236
あるよ
例えばヴァイオリンの場合最低でも4歳から始めないとプロにはなれないとされている能が体の動かしたを学習するには適齢期がある プロレベルまでいくと完全に才能
ワイはダーツやけどプロと戦うレベルまでやった事があるからわかる >>254
公称183センチで実際は175あるかないかのアイバーソンさんがオールスター前の会見で身長の事をしつこく聞かれた時に言った言葉がこれ
「バスケットボールに大切なのは体のサイズじゃない。ハートのサイズだ」
そしてアイバーソンはオールスターで大活躍してMVPに選ばれた >>262
サッカーはそうやと思うけど野球や陸上ってそんな感じしない
最終的にNPB選手になってる奴の半分くらいは小学校時代は大して目立ってなくて中学高校で伸びてる奴だし こういう明らかに体の作りや才能がものをいう分野で努力でなんとかなるとか言うのはもはや罪だと思うわ
努力してもどうしようもない才能優位の分野も世の中にはある、これでええやんけ こんな不毛な設定なのに議論自体を楽しんでるんですよみたいなのキモイ >>274
単にお前の間違いを指摘されてるだけやで
いい加減引け 例えばアメフトのCBでプロは全員黒人や
学生レベルやと白人もおるけどプロレベルで全員淘汰される
これは努力しても超えられない差があるからやな >>281
お前バスケ全然知らんのやったらレスすんなや >>259
スポーツだけじゃなくて全部才能ありきやん
チー牛って馬鹿にされる勉強だってeスポだって同じや
そもそも順位つけたり偏差値付けたりの概念ある時点でなぁ >>209
そういうのが極力ないスポーツを挙げないと武井は勝てないんや
議題が既にクソなんだよこれ
もっと極論言ってある程度人生で金稼ぐのに才能がいるかくらいまで落とせば例外を出せると思うし互角のディベートを見れると思うが >>236
スポーツの才能があるやつって幼少期にゲームにハマって運動一切してなくても
バイト先の配送業とかでいきなりバリバリ頭角現したりするで 体格じゃなくてもいいけどプロレベルなら一つは無いとスタートラインに立てないやろ
新井さんは本人がノムケンに必死に売り込んだらしいけどあの体格があったから指名になったやろうし 才能or才能+努力
この2択しかないやろ才能無いのに努力だけで成功なんてスポーツじゃなくて全てそうや
勉強だって机で長時間勉強できる才能があってその上で努力するからより賢くなれる プロ野球なんて才能と素質の塊が集まってくるけどその中で更に成長して突出出来る選手なんてごく一部やもんな 努力で抜ける才能はその程度の才能しかなかったってことや 身長で語ってるけど
速筋線維と遅筋線維の割合や骨格は生まれ持ったもので努力じゃどうにもならんやろ
だから自分に合ったスポーツがわかるスポーツ遺伝子検査ってものもあるわけやん ワイ将棋で学生全国トップクラスやったけど
将棋は才能あって囲碁は才能ないの幼稚園入る前に自分で分かった こういう才能か努力か論って全く無意味やと思うわ
努力なんて才能発揮するのに必須事項なんやから 努力でどうにかなるなら160cmの奴でもトッププレイヤーと同じ努力すればNBAで活躍できるってことか >>280
せなや
文系の勉強だけはガチで障害あっても努力でなんとかなる
文系の学力だけが正義 そもそもバスケである一人が低身長で活躍したからって関係ないよ
全体的に見て高身長が有利なのは変わらない
そいつは低身長でも余りある別の才能でプロになっただけで、身長低いのは不利じゃないとはならん
高い方が有利なのは事実 まずは英才教育受けなあかんからそういう環境に生まれたかの運や プロ目指してる奴なんか誰でも努力してるんやから才能の上積みがないとプロにはなれんで
全く努力してないけどその素養はあった奴と才能ないけど努力してる奴なら議論の余地はあるけど ノージャンル年収1000万くらいで設定しても努力派がかなり厳しいやろな
でも達人ならなんか出せそうな気はする
この2人はあかんやろけど >>278
でもリング取ってない
結局才能お化けのシャックには勝てなかった 限界レベルまでやった人間ほど才能の差を感じるやろ
プロレベルになれば努力は全員死ぬほどしてるのが当然な事で全員トップ層になれないのが現実 スポーツって才能やろ
足は遅いけど力は強い 体は小さいけど持久力がある
こんなのもその才能があるってだけやん
なんの才能もない木偶の坊が努力だけでスポーツで食っていけるわけ無いやろ 大谷と藤浪の間に生まれた差って才能の差やないもんな >>301
でもお前も奨励会入る奴等から見たら凡人でしかないぞ 身長よりボディバランスの方がnbaでは重要なんよな
やからどっちかというと骨格やと思う
NBAスターって全員体幹ヤバすぎる 努力でどうとでもなるなら今頃みんな金持ちになってなきゃおかしくね？
みんな好きでサラリーマンやってると思ってんの？ 武井「スポーツは才能か、努力か」というお題を持ち込んだ。「スポーツの話をするときに、
“結局スポーツって才能ですよね”みたいな論調があって、その度に僕は“いやそうじゃないよ”と言っていた。
ひろゆきくんとだったらいいディベートができるんじゃないか」と、今回の出演への意気込みを語った。
武井が「努力」の立場、ひろゆき氏が「才能」の立場になってディベートを開始。
草しか生えない >>294
バスケで背が低くて辛いのはオフェンスよりディフェンスやと思うで Aくん 小学生で140km投げられましたが、大学生になっても140kmのままでした
Bくん 小学生で80kmでしたが、大学生で160km投げてプロに行きました
Aくんは努力しなかっからダメだったの？それとも持っていたのが早熟の才能でどれだけ努力してもダメだったの？
Bくんは努力してプロに行けたの？それとも晩成の才能を持っていたから開花したの？
才能なんてなんとでも言えるよね ワイ以外にも指摘してるやつおるけど
そもそも武井壮の言ってることはデタラメで
去年のbリーグMVPは川崎の藤井 イノタケは結構リアリストだよ
スラダンは主人公がインサイドの身体能力お化けな素人ってのはNBAとかでもあるパターンだし
ブザービーターっていう宇宙人と地球人がバスケやる漫画も
結構は身体能力ない地球人じゃ通用しないってオチだし 問題はある程度やらんと才能のあるなしがわからんところやと思うわ 努力で超えられない壁あるの理解しながらも立ち向かったり挑戦したりするから感動生まれるんやん
全部努力でどうにかなるんやったらただそいつが劣等ってレッテル貼られるだけ
でもそうなってない時点でね
武居だってほんまは分かっとるやろ プロは才能プラス努力やから才能ないやつが努力しても一生追いつけないやろ 長年不思議なのがサッカーは国の人口も競技人口ももはや欧州国より多いくらいやのになんでトップチームで活躍する選手が一握り未満しかおらんのか謎
野球バスケみたいに体格で差がつくでもなくサッカー環境も先進国で設備は整ってるはずやのに
小さい頃から親しんで才能開花させるってスピードも遅くは無いはずやろ お囃子も言ってたけど努力ってまず自分の適性見極めて自分に合った方向性で自分に合った訓練やることやからな
何も考えずにただやみくもにやり続けるのは違うわ >>321
そのラインですらなかなか厳しいからな
だからと言ってできる範囲の努力を否定できるわけではないけどな >>311
あるぞ
いいから歴史の年表暗記する作業しろ >>316
筋繊維の比率って生まれつきで努力じゃ変えられないし遺伝子が全てだもんな
身長どうこう言ってるやつはそこが理解できてないんだと思う >>320
渡邊雄太は身長はNBAでは平均以上あるけど細いんよな
日本人で比較したらムッキムキやけど >>328
わりと努力って「それが自分に向いてるかどうかを確かめるためにもするもの」って認識があまりされてない気がする 精神論よりちゃんと物事を分析して努力をしなきゃ意味がない どのレベルを目指すかにもよるやろ
180cm未満の投手が160キロ投げるなんて無理やろ？ >>327
流石に3ヶ月はないかな
エンビとかそれ散々言われてるけどバスケ校行った時は散々馬鹿にされてたらしいし
そもそもそれ以前からちょくちょく遊びではやってたっぽいしな >>318
いや知ってる事を指摘されても
高校棋戦まで全国区で戦えたけど大学になったら元奨励会の奴らが上がってきて全然勝てなかったで こんな下らない議論は義務教育の間に済ませといてくれや >>344
よしのりがそれくらいはいっとるが、まあそれは蛇足や 音楽の才能は9割遺伝で決まることは有名やけど
親から絶対音感を引き継いだ子どもでも幼少期に1度も楽器に触れない場合は絶対音感が発現しないことも研究で明らかになってるから努力も必要ということになる 努力すれば何だってできるとか言ってるの血筋に恵まれ環境に恵まれ主人公補正バリバリにかかったマンガの主人公だけやろ てか才能ってのが広義すぎるんよな
ベン図とか包含関係で書いてみたら丸わかりやけど才能の中に努力を置くことが可能やしいくらでも前提として扱えるから無敵やん どっちが欠けても成り立たないもんだけど、才能も無いのに努力を続けるのは困難だから重要度が高い方を強いて挙げるなら才能になるよね >>350
ほんこれ
高校生位までで完結させろって話 どっちもアホやろ
0か100かでしか論出せないアホやん >>353
そもそも漫画の中の方がなんなら才能ゲーになってないか？
ジャンプ主人公とかみんな才能もちやし 人生かけてサッカーの練習したその辺のやつより大谷が3か月練習した方が上手い 必ずひろゆきか武井壮と同じ考え方ってなってしまうのが1番嫌や >>347
当たり前やん
インサイドは下手くそ身体能力お化けのパターンは普通にあるって話しやし
まあ最近は４番普通に上手い人多いような気がするけど >>347
シェーファーアヴィってバスケ歴半年でU18日本代表とかなってなかったっけ
桜木よりヤバいやろあれ 才能が全てって言ってるやつの話聞く意味ないやろ
○○は努力してスキルを身に着けたって言っても努力ができる才能とか努力して身につく才能とか言い出すから話する価値がない
口開けば才能しか言わん >>352
それむしろ"努力より運"の事例じゃね？？？ でかいだけ？結構じゃないか体力や技術は身につけさすことは出来る…だがお前をでかくすることはできない。たとえオレがどんな名コーチでもな立派な才能だ
昔部活の監督に言われたわ ちなみに今は板前しとる 結局才能もあって努力もする大谷みたいな化け物が出てきたら
才能ない努力だけの奴とかお手上げじゃん ピアノは才能努力よりも親ガチャやと思うわ
物心つく前から親にピアノやらせられるかピアノ触れる機会が無いともう無理やろ >>352
天才に対抗する唯一の術は英才教育かなって思ってたけど音楽は無理か >>338
いや学力や記憶力なんて個人の才に依るものの最たるものやん >>363
いやお前の発言に突っ込んだんやが
素人ってのはnbaでよくあるってなんや？
むしろほぼガッキの頃からばっかやで スポーツを国の代表レベルにならないとやっちゃいかんわけでもあるまい 一流どころでも高校まではパっとせんやつもおるしなあ
どこで花開くかってのもわからんところよね
高校時点やったら浅尾でもピッチャーやってないし >>369
そういう事や
そもそも努力は全員してるって前提の話だから努力で云々って自体がとても馬鹿げた話 >>328
今はスポーツ遺伝子検査で向いてる競技もある程度わかるで
5000円ぐらいのキット買って自宅でできるからやってみると面白い スポーツの結果は努力と才能の合算なんだろうけど努力にも限度があるから結局才能の差になるんだよな
同じ量の努力してもバスケとか身長高い方が勝つだろうし そもそも努力するのにも才能があるやつとないやつとおるからな
根っから怠惰なやつは存在する たらこも世界がどうたら言わず他に170㎝で活躍してる人いるんですか？何割ぐらいですか？って聞けばいいのに
それで小さいやつが少ないなら背の低さを跳ね返せる特別な才能があったことになるのに 努力すればなんでも出来る論の奴って頑張れば世の中からいじめが根絶できるって言ってる奴らと同じなんだよ
そら理論上はそうかもしれんけどってだけ >>333
サッカーで一番大事な設備って芝の広いグラウンドやと思うけど今そんな普及しとるんか？ >>360
努力努力言ってる努力キャラの親は大抵伝説級やからな
努力に対して成長速度おかしいねん 勉強にだって才能あるに決まっとるやろ
ない訳ないやん
iq的な遺伝子で全部決まっとるやろ >>384
発達が薬でなんとかできるかどうかにも関わるよなあ >>320
サッカーもそうなんやろな
中田英寿なんてヨーロッパで二人に囲まれても二人とも吹っ飛ばしてたりしたけど身長もないし線も細かったんやから
でも常に姿勢が良くて当たり負けないんよ この番組のラストにやってた「おしりとおっぱい、どっちが素晴らしい？」みたいな討論の方がおもろかったわ >>375
その程度のところに噛み付いてきてのレスバはスレタイレベルのアホだと思うんだが楽しいんか？ >>374
記憶力の世界大会あるけどあれ覚える方法を身に着けただけで特別昔から記憶力が良かったわけではないし学生時代の成績も普通な人がいるで なんかのスポーツ団体の会長してるらしい武井は今後そこで「スポーツは才能ですよね？」って言われたら「それはひろゆきさんと俺が引き分けになるくらい難しい問題だ」って答えるんか？ 運と才能と努力全部もっとるやつが一流になれる
どれか一つ欠けてたら一流にはなれん 同じ様に教わったって同じ時間やったって学校の勉強もスポーツもなんでも差が出るんや
その時点で努力論は破綻や >>386
本来は圧倒できちゃう議題だよな，クソゲーや
まあだから台本なんかなあってなる 筋肉の質って目には見えんからな
人間、目に見えん物を存在しない扱いしたがるが 成功にしても講師とかインストラクターやれて飯が食えるレベルの話なのか
プロの世界で一番とかのレベルなのか >>397
でも伸ばせた時点で才能があったんちゃう >>385
そこそこ有名なのは
マグジーボークス (160cm)
ネイトロビンソ(175cm)
選手自体は他にもいくらかはおるな >>391
お前ら絶望するかもしれんが仕事とか恋愛とかその他もろもろ全部才能ゲーやぞ
はじめから才能あるやつの自己肯定ツールそれが努力 武井壮の経歴考えると努力とか才能とかよりも競技人口が少ない所狙うのが一番の実績を得る方法って感じじゃね？ 努力できる才能に勝る才能は無いよな
ゲームでも勉強でも何でも一つの事に集中して飽きずに向上心持てるってそれが才能やわ
ワイは1hもしたら何してても途切れる むしろこのテーマでドローに持ちこめたなら武井の勝ちだわ
まず大多数の人がスポーツは才能ありきだと確信してるわけだし 「才能」って相対的なものなのか部分的なものなのかどっちなんやろね
サッカーの才能ある人に絵を描かせてもそれ相応の境地にいってしまうんやろか >>401
でもこの手のタイプは信用されないやろ
こいつは使えた期間長かったけど アメリカはラクロスが奨学金の対象になった途端に人材集まってきた話好き
やっぱ金と大学か 武井がめっちゃいい事言ってたからちょっとだけ見直した >>415
テレビ側が努力を否定する結果にしづらくて無理やりドローにしてんじゃないの
見てないけど >>352
難しいところやけど音楽で食べてくのに必要な才能って
クラシックでもなけりゃそんないらんように思うで
それよりコミュ力と自分からガツガツいく力やとおもう
ミスチルの桜井になるのは才能がいるけど
桜井以外なら最低限のことができれば大丈夫や >>364
あんま日本バスケ詳しくないんやがそんな奴おるんか >>418
だからそういうどうでもいいところに噛み付いてのレスバってのがアホらしいって言っとるんやが 武井ってやきう出来るの？球速く投げれるのとやきうできるかどうかはまた話が別やろ >>419
そら身長差別と言われるくらいにコーチの方にサイズに対する過剰な考え方を持っとる人が多いから >>385
ガチで実績残したのはアイバーソンくらい
それでも180で異様なウィングスパン持ってたけど 人生まともに送れるかどうかレベルまで落とせるもの極論言えば
ない奴は年収500の年休120も努力では無理とか 才能+努力+環境
だと思うけどそれぞれの比重がわからん
ワイは環境が1番でかいと思うが プロで活躍することをゴールにするならプロにならなくてもプロ以上の収入を得ることはできるから
努力は無駄になってない、みたいな前提条件を変えるクソのようなやり方しかないやろこれ 才能か一番よ
しかも努力も結局才能やし
大抵の人間は死ぬ程努力して鍛えると怪我して詰む
ハードな努力に耐えうる身体も結局才能なのよ 日本女子代表と男子高校生がサッカーして10点以上の差付けられて女子側が負けてたけどこれは女子側の努力不足って事？
武井壮が監督したら女子が男子にスポーツで勝てるようになるって言ってるのか？ >>371
ワイは3歳からピアノやってたわ
親ガチャ当たりか？ 流石にmvpレベルしか実績を認めないは余りにも過激すぎて草 >>413
でもメダリストでもなければ強化選手でもないただの学生チャンピオンだよね >>428
今は体格フレーム重視やしな
ワイもスラッとリーチあるPGのが好みや >>411
よく勘違いされそうなのが才能や運だよ(努力は全員してる)って言うと
この括弧の中が無視されやすいんやろな
努力云々って低レベルな所からわざわざ言わないといけない 勉強
スポーツ
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仕事
全部才能ゲーやろ今更何言うてるんや
ただなんの才能が眠ってるかわからんから努力しろと言われるだけ
結局根本的に才能のないところにいくら力注ぎ込んでも何にもならん >>436
何が凄いかというとこいつはチームの中心として割と活躍してたってことやな
そのあとメンタルボコされて沈んで行ったけど >>424
まあバンドでやる楽器は独学が多いからな
売れるかは運の要素が強いけどセンスや技術面はやっぱり才能いると思うわ >>300
速筋優位は瞬発系に向いてて遅筋優位はマラソンとか持久系に向いてるって定説やったけど今は速筋優位が全スポーツに有利ってなってるな 議論成立するラインだとこの辺
bitFlyer創業者
@YuzoKano
親ガチャだけど、親によって人生の容易さに有利不利が全くないとは思いません。
東京と地方出身にも差があるだろうし、そもそも能力にもある程度差があるでしょう。
でも、プロスポーツ選手とか、東大医学部に入学とかじゃければ、殆どは努力で覆せる範疇だと思いますよ。
@YuzoKano
平均的には生まれた家庭や親の学歴・資産において差があるのは、多くの統計が示しています。
それ以上に努力した人による結果の分散が大きいだろうという私の直感。 >>438
才能あるやつはオーバーワークにならない理論さあ
そんなのないから… スポーツ全般動体視力とか反射神経とかの要素が大きいやろ
生まれ持った差はそこそこの努力でも埋まらんのや ちなみに才能とセンスって違うんか？
仮に違うとしても違いがよくわからんわ🤥 >>443
日本でも大人気のステフカリーでも190以上あるしなあ >>440
ピアノやらせる家は親ガチャ当たりやろピアノバーン閉じて指の骨折られるとか虐待親じゃなけりゃ ぶっちゃけ武井壮も本心で言ってるとは限らんよな
フェンシング協会の会長やってる訳やし才能が全てなんて言ったら怒られそうやもん
意味無いよこんな議論 >>471
部分的なものやろ
脳科学的にもタイプあって持ってる能力は違うからな
waisとかそこら辺のテスト受ければ自分の適正は分かる
お囃子も言ってたけど自分が何に対して才能あるか見極めるのが大事やわ
適正ない分野で努力しても成功するのは難しい
ただ本人が満足ならそういう生き方あっても良いとは思う >>455
同じやしなんでもええやろ
ただ体格にはセンスって言葉はあんま使わんイメージやな 才能あるやつが努力してるからトップに行けるわけで才能あるだけのやつは行けないし才能ないのに努力してるやつもトップには行けないやろ
やから才能は絶対条件やな 才能があって努力もできるやつしかプロになれないと思うんですけど >>371
プロ目指すならそうやけど、ある程度のレベルなら10歳未満から始めればかなり弾けるようになる
ソースはワイのマッマの生徒
あとピアノと学力は基本的に正比例する
ピアノ上手い人は大体学力も高い こういうのほんまあかんと思うのはこれを下手にバカが真に受けると結果出せないやつを努力不足だと責めるようになるからや
バカの子育てに多いパターンや
早生まれのガキが特に弊害被る >>371
クソガキからやってたおかげか音感良くギター出来てるわ >>467
そもそも努力が出来るってのもある意味才能やしな
人間に必要な睡眠量も人によって異なるし
何から何まで才能や しかしこのスレでドヤ顔で「努力で頂点にはいけない」とか語ってるやつの馬鹿さよ
武井はそれわかってて不利な側でディベートしたのに アニメやけどPSYCHO-PASSの世界みたいに何かしら才能や適性を判断してくれて向いてる職業を選択させてくれるみたいな設備環境ができたらより裕福になれそうやのに
誰でも出来る仕事でもより貴方はできるって示されたらヤル気にもなるやろ >>452
まあ妥当と言えば妥当や
努力する才能がない発達障害云々言い出すとこれですら危うくなってくるからな 努力は素晴らしい！←紛れもない事実
努力しないやつはクソ！←は？
自惚れんのも大概にしろよクソが >>455
センスはどちらかといえばポテンシャルに近いと思われ >>459
そうだと思う
分かりやすい話かもしれんけどディベートのお題としてはクソや… >>476
「貴方はなんG民としての素質があります、アフィリエイトで稼ぎましょう」 平均に対して個別事例出すのが頭悪い
そりゃプロ野球だってチビおるよ 才能は結果論な
努力して結果出せた奴は才能ある、出せなかったら才能無い
それだけのこと >>468
ピアノやってる人でアホってあまり聞かんもんな
指先の神経の発達と脳神経の発達に相互関係があるんかね >>476
極端な事したら差別になるしなあ
個人的には適性判断から職業選択させるのは賛成やけど実現は無理やろな >>423
公平に見ても武井は言い返しを何度もしてるで
むしろ武井の勝ちでも良かったんちゃうかってぐらい 冨樫なんてちっさいだけで他は才能の塊やろ
アホかよ >>482
ひろゆきは平均も言ってないからお前含めて全員ガイジやな >>473
それで言うなら本人に努力を苦にしない才能はあるけど努力できない環境にある場合もあるから結局親ガチャやなって話になるな >>468
ピアノ習わせるような余裕のある裕福な家庭は、学力にも投資できるっていう典型的な相関関係やん 他の野手が打てないのに西純也がエスコバーのインコース上手く打った時阪神ファンは才能という残酷さを感じたらしい とりあえずどんな生まれであれ努力が否定されることはないやろ
努力せな才能あるやつもそれ生かせないし才能があんまりないやつは落ちぶれたまんまだからな >>485
子供の頃から塾にも通わせる裕福な家庭が多いだけちゃうか >>242
違うぞ背筋山田より上なのはいる
両手の力の入れ方がほぼ同じくらいでスイングできてるから飛ぶ
これは教えても真似できない >>468
学もないアラサーワイはもうピアノ弾くの無理ってこと？ >>43
ずらしじゃなくね？
そもそもが活躍出来るかやし
頑張ってる姿云々も活躍やん
そもそもそういう思惑込みのMVPやろ
フィジカルオンリーの話なら小柄が不利なのは議論の余地なさ過ぎやろ >>490
才能を発揮できる環境もついてないと成功しないって事や
総じて「人生どうなるかわからん」って言葉があるのはそのためやな >>476
現実的にはできるやつは何でもできてできないやつは何もできないになるだろ
お前は何も向いてないけどシール貼りならできる
みたいな判定出たら死にたくなるだろうな たらこはスポーツで食っていく人の考えて武井はスポーツを趣味にする人の差やろこれ >>465
才能あるだけで努力してない一流選手はいっぱいいるやろ
長野久義とか全体練習でも途中で帰るレベルで一切練習してないで
ボクシングのベニテスとか練習ほぼせず史上最年少世界王者や >>496
有利というかデカい奴はそもそもなれんのやないか >>497
一日の内16時間くらい没頭できるなら可能性はなくはない 構成的にどうしても引き分けにしなあかんやろなこれは
才能の差ってはっきり正論言っちゃうと色んなスポーツ団体から苦情来そうやし >>501
自分に都合のいいように論点ずらしとるんよなお互いに 才能無くても幼少期に習っとけば苦手分野は無くなるぞ多分 >>493
そうやなワイはずっとバスケやってたけど大人になってからでも趣味でやってたし自分の財産や
そこは勝ち負けちゃうな >>486
強制は無理でも推薦程度に多少就職しやすくなるくらいならとは思うんやけどな
それこそそんなの関係無くやりたい仕事につきたい人は努力でより良い成績や資格を取って推薦された人よりアピールすればええわけやし >>485
器用なやつって頭ええからな
動物でもそうやし
アライグマしかりカラスしかり NBAで渡邊くんみたいなIQ良いですみたいなタイプって
本契約してもらえるかどうか微妙な評価
みたいな立ち位置ってのめちゃくちゃいるからね
自分が適正があるタイプなのかとか
ないならそれを補えるほかの何かがあるかとか
そういうの考えた上で努力しないと意味ないよ 才能：恵体
努力：トレーニング
環境：パッパが少年野球の監督、二刀流理解者のガッフェ
全てが揃わないと大谷にならない NBAとか運ゲーの要素も強いからな
あるチームでは全然ダメだったのに別のチーム行ったら見違えるように成功したってパターンめっちゃ多いし ぶっちゃけほとんど意識的に努力してなくても努力してるって見られたりする事もあるからな
努力って言葉ほど曖昧かつ都合よく使われる言葉はない気もする >>426
高校サッカーの弱小校でやってたけど高2の夏にバスケ始めて半年くらいでU18選ばれた奴 >>410
マグシー・ボーグスが日本の子供達に指導した番組メッチャ良かったわ
あそこまで子供達が短期間で変わって成長しまくるの見せられたら逆に指導者の責任って重いんやなってわかるわ
マ「この中にNBA選手になりたい人はいる？」
中学生「とてもじゃないけど無理」
マ「何故無理なんだ？」
中学生「中学からバスケを始めたから僕にはプロになるのは無理」
マ「僕に対してどれだけ多くの人が『NBA選手になるなんて無理だ』と言ったと思う？僕の夢を誰も信じてくれなかったよ。だからこそ自分だけは自分を信じるんだ」
https://i.imgur.com/esxExsa.jpg
https://i.imgur.com/zFZUSMy.jpg >>513
たぶん戦後じゃ無理やし平成初期でも無理やろうな >>497
大人から始める場合は絶対音感とかリズム感がネックみたいね
練習時間とかモチベ次第では普通に弾けるようになるらしいが 指導者とか運もかなり絡んでそうだけどね
幼少期の育成次第なところあるやろ
才能あったのにつぶれた子も沢山いそう >>517
都立高校にエディージョーンズが1ヶ月付きっきりで教えたら私立の名門倒すとこまで行ったやつも好き >>518
努力を努力と思っていない人がプロになれるんやと思う
生活習慣化というかルーティン化というか >>43
そもそもひろゆきが最初に「ある程度そのスポーツで食っていけるか」にライン引いて話してるじゃん
武井はそのラインで話してるわけやろ
NBAで成功せんでも田伏は食っていけてるんだし 頭が悪いやつや悪人には努力って言葉は使わせないほうが良い
都合よく悪用されるだけ
努力って言葉自体必要性もそこまで感じない >>520
リズム感はむしろ子供の頃からやってても全然ダメなパターンの方が多いし大人になってから理解する方が多いと思うで
絶対音感はそもそも身につくものではないので >>43
これって野球の地方リーグのエースです
年収は300万です
この肩書が世間にどう思われるか？て事だよな
一般人に比べたら遙かに野球上手いけどプロとして人に成功者だって思われるかどうか プロフェッショナルはどんなに合理性を突き詰めても最後はそれを120％やり遂げる根性がなきゃならん
テニスのBIG3とか現代的合理的トレーニングを根性論の如くやり続けたから今がある ひろき「身長180cmないのがバスケはするのはバカです。」 >>524
地力が全く違うからな
こいつに勝つとかもう無理みたいになるｗ >>524
この視点って結構ありそうよな、努力しようじゃなくて好きだから勝手にやってるって感じで自然にいろんなものを吸収していっとる
周りからは「努力してて凄いなぁ」だけど本人は「好きでやってるだけだけど？」みたいな MLBでもジム・アボットとかな
逆にハンデキャップあってもあそこまで行ける ピアノとか楽器で一番簡単やろ
鍵盤の配列全部暗記してそのとおりに引けばええんよ
音ゲーとおなじ スポーツに携わる仕事してる人は武井側の意見が多いと思うし第三者的にはひろゆき側の意見が多いだろうな 綺麗事は聞き飽きたね
身長高い奴がステロイド打つ
これが最強 >>534
やらないと不安で寝られないみたいな境地にはなってると思うわイチローとかそんな感じやった 大谷翔平が平均身長の170cmなら同じ成績残せたか？ シュワルツマン
錦織圭
180ないこいつらがTOP10入れるって凄いな 努力を努力と思わない人たちは全員上級者にまではなれる
そこから更に才能があるレベルがプロになれる 石井に本気で競技やったことないんだろうなって言われたときもそうやけど理想語りすぎやわ >>531
勝敗が付く競技は最後はメンタルやな
それも生まれつきの気性で才能もあるとは思うけどメンタル鍛えるのも一般的になっとるしな >>530
>ひろゆき氏がまず「才能か努力かと言うと、オリンピックとかプロ野球とか、ある程度スポーツで食えるかどうかっていうレベルの話だと思うので、そうするとバスケットボールで食いたいとなると、
まずひろゆきが「ある程度スポーツで食えるか」で線引きしてる
そのラインだと田伏も冨樫も成功になる >>496
それも「才能」の一つやからなあ
人生のどこかで何かが活かせるという議論でないとな >>537
コンテンツ自体を楽しんで欲しい ってのと
実際上に行くにはどうすればいい ってのじゃ
話は変わってくると思うけどね それ一本で食うには才能が必要やけど、趣味でやる分には努力で良いところ迄はいけるやろ インストラクターとかケアマネージャーとかプレイヤー以外でもスポーツ業界には人を必要としているけれども
じゃあそれはスポーツ的な努力なのかという離し さんま「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い。好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」 打撃技術と守備は努力やろうけど
球速、変化球、走力、肩力は才能というか、体格でどうしようもない >>517
てかそんなことみんなうっすらと分かってるから金持ちでも貧乏人でも我が子のために必死にええ学校探したり評判のええ塾探すわけやし >>546
落合が言うとったけどそのメンタルは結局練習量が物をいうんやって
やるべきことをこなし続けて準備万端なら自然と前向きになって結果がついてくるみたいな 才能って身長のことなん？
パスの精度とか場を見渡す能力とか勘の鋭さとかそういうのじゃないの？
身長が高くないとバスケで飯は食えないか？って議論なら始めから論点ずれとるやん NBA歴代MVP見てみたわ
ニコラ・ヨキッチ 211cm
ヤニス・アデトクンボ211cm
ジェームズ・ハーデン196cm
ラッセル・ウェストブルック191cm
ステフィン・カリー188cm
ケビン・デュラント208cm
レブロン・ジェームズ206cm >>517
ウィングスパン馬鹿長い黒人が背も低けりゃ手足も短い日本人励ます茶番 まあいうてもワイが言ってる業界のプロの世界って0.1%レベルの世界やから
その下の上級者でさえも3%未満しかおらんのはデータでわかってるんやけど
その3%未満に入れる努力量でも0.1%クラスのプロにはほぼなれないってことや そもそもディベートのテーマが「スポーツは才能なのか努力なのか」なのに、金持ちだのサラリーマンだの言ってるやつはテーマ理解できてない馬鹿やで >>546
今ってでも色んなやつが調べた結果ストレス耐性は親からの遺伝がでかいってもう分かってないか？ >>561
色んなものがあるけどその中でも大きなものの中の１つとして出しただけやろ
あとパスとか視野は努力である程度ついていけるけど身長の努力要素なんて高が知れてるし バレーで唯一出来そうなリベロも結局高身長有利なんやろ？
悲しいね >>564
すまん、ワイもそう思うけど
それは才能とはまた違うよねって言ってるんやで スポーツに限らずプロレベルは才能
素人に教えて飯食うくらいなら努力。それ一本で成功したいならまた別の才能 >>527
それらは大人になるまで続けたから分かる部類やと思う
まぁ趣味でやる分にはいつ始めたってええよね 才能なんかねぇよ
黙れよ
拳こそが正義
正しいのは俺 >>562
頂点いけるかって話じゃない
プロもしくはオリンピック選手になれるか
それはひろゆきが最初にライン引いてる 正直身長よりウイングスパンの方が重要やしな
極論頭の最高地点が高くてもなんも意味ないし >>569
いや、身長は才能なのか？ってところに疑問を持っただけやで
身長が努力ではどうにもならんのはわかっとるんや 180なんてNBAだと完全にチビ扱いでロスター入りしてたら超人扱いだゾ 努力とかいうとても曖昧な言葉よりも
好きこそものの上手なれって言葉の方が好きやけどあまり使われないな そもそも日本でも主に陸上とかで留学生選手が無双してるやん
努力が意味ないとは言わんが才能の差を埋めるのは無理や 身長や体格だけやなくて瞬発力とか柔軟性も才能の部分やろ >>577
間違いなく才能やろ
スポーツにおいて特にバスケは >>577
才能や
むしろ体の特徴を除外する意味がわからんやろ >>583
そういう誰でも思ってることに反する主張でドローまで持っていけたんだから武井の勝ちよ実質 >>577
むしろ才能の最たる例やろ
努力じゃどうしようもない領域 ヴァイオリンニストで中年になってから初めてなんかソロコンサート開けるようになった人もおるから（まあ20世紀初頭やけど）
開花する奴はいつから初めても開花するもんよ スラムダンクでいうとさ
桜木は身長高いけどそれが才能なら初めからもてはやされてると思わん？
桜木のリバウンド時の瞬発力や対空時間、ミッチーの３pの精度、リョーチンの小回り？とか
そういうのが才能やないの？ なんでも才能だけどわざわざ議論する必要ないよな
子供に聞かせるなよ
子供にだけはどんな才能あるかわからんぞ 武居の言い分やと戦力外になる選手はみんな努力不足ってことか 努力できるのも才能と言い始めるから無駄な議論だよ
才能ガイジはすべて才能って言ってくるから会話にならない 努力ってのが足し算でしかないから才能の占める重要度が違いすぎるわ
同じ努力でも伸び方が違うし人と違う武器があるから選ばれるんやろ >>583
バスケにおいて最重要は身長やなくて身体能力やと思うで >>491
でもワイが見てきた統計だと5人に1人くらいはなんでこいつこんな下手なんやって人もおったけどね
中学受験して慶応エスカレーターで上がってったけど誰よりもピアノの上達悪かった人とかおったわ 才能っていうか適性って言った方が伝わりやすいよねこういうのって
才能とかいう言葉が曖昧すぎるねん バスケにおける身長は才能でもなんでもない
「最低条件」やぞ >>592
むしろあんな近くからのシュートが武器になる方がおかしい
それが可能になるのは体格や身体能力
NBAも今そういうのエグい
単純に腕のリーチだけでいけちゃう 才能ないやつは努力しても無駄やからさっさと別分野に行くのが正解 努力している奴と努力していない奴が居る場合努力している奴はどうにかなるけど
プロレベルになるとほぼみんな努力した上で、その上位１％だからな
みんな努力しているならもう体格とか才能でしかない そもそも生まれながら目が見えないやつはどれだけ努力したって目見えるようにならねえだろ
障害者は本人の努力不足だったり前世で悪い事した罰当たりでそんな境遇になってるって本気で思ってる奴が結構な割合いるって話だろまとめると フィジカルを補えるセンスがあればやな
努力はみんなするもんやから必要条件に過ぎんわな
んでセンスも割と持って生まれた気質的なもんの方が大きい思うで
生得的にセンス磨くんも限界がある 身長のアドバンテージを覆すほどの能力も才能ありきだからな
努力だけじゃどうにもならんよ特にバスケは
化け物しかいないスポーツ カリーとかレブロンとかは努力×才能の結果って感じがするけどドンチッチは才能の比重めちゃくちゃ高そうだわ >>587
スポーツは知識や技術だけではどうにもならんもんの最たるものだから言われるんやろ 大谷なんかは日本人離れしたデカさやん
小兵で成功した日本人メジャーリーガーいるんか >>592
思わん
お前がバスケ部員だとして、タッパあっても本人にその気がない、実績もない、髪赤くしてツッパってるやつ勧誘するか？ ちびでもＮＢＡ行ったやつ居たけどあれは何が秀でてたんだ？ 最近のバスケは
みんな3ポイントが打てて当たり前だから
デカいだけの不動のセンター的な選手の価値が下がってるんやっけ >>609
音楽も絵も知識や技術だけではどうにもならん 結局大体のスポーツマンって自分は努力してる他は才能みたいに考える勘違い野郎ばっかりなんよな
お前らも一般人からしたら十分才能持ちだろっていう >>609
スポーツが視覚的にわかりやすいだけで絵とか音楽の方が才能は必要やろ >>595
努力できるのも才能はワイは意見が違うな
例えば上級者もプロも毎日最低4～8時間とか練習してる
質もトップ層が集まってみっちり話し合いながらやってたりする
努力できるのも才能ってのは中級者レベルの思考やと個人的には思ってまうね バスケの馬場ってなんであれだけ身体能力あるのに通用しないんや？ ロマーリオ
子供の頃、俺よりうまい奴は、沢山いたよ😗
でも彼らは、きっと自分を信じることができなかったんだろうな😔
でも俺は、自分を信じたよ😡
幸運は、向こうからやってくるものじゃない自分で探して追いかけるんだ🙆 才能厨に読ませてやりたいわ
バレーボール漫画で健太やりますって漫画
身長が低い主人公が努力で強豪とやり合う漫画や 石井「本気で競技やったことないんだろうな」
これで武井が泣いたの草 >>616
役割が減ってるだけで結局古典的なセンターでもディフェンスさえ出来れば使われる
ディフェンスできない奴はそのチームのスターでもない限り上手くても切られる >>618
その上で他に追いつくための努力しなきゃって思える奴だけがトップに残り続けるから、必要な勘違いやと思うよ >>623
漫画と現実を同じに土俵にするのは正直間抜けやと思う もし180以上の選手が富樫と同じだけ努力したら冨樫の上位互換じゃん
そうならないとしたら富樫に身長以外の才能があるってことじゃん >>612
才能がある奴なら勧誘するでしょ
身長という見た目だけで才能が測れるんならね 努力を神格化してる成功者は庶民が努力してないと思い込んでるからな
みんな頑張った上で分相応のポジションに収まってるだけなのに >>623
高校の部活なら努力だけで渡り合えるやろ >>581
留学生と日本人の差は無くなりつつあるで
ケニア人が才能あるのは間違いない
つまり、努力次第で天才にも勝てるということ >>616
正確にはミドルシュートの価値が期待値という面で下がっただけや >>621
東アジアでいうたら中国強いから相手にするとわかりやすいんやろけど
なんかいけそうな気はするな >>621
もっとデカくてもっと身体能力ある奴がゴロゴロおるから >>617
天才（ピカソ）は天然（ルソー）には勝てんのや
周りにどんだけ指摘され笑われても勘違いし続けられるのも気質よね >>627
高校野球の地方大会ベスト8でも化物染みてて甲子園出場なんてなると完全に選ばれし者で
さらに優勝となりゃ神様みたいなもんでプロにいけば神の中の神やな
んでそのプロの中でも序列があってとかもーやっぱりスポーツは軽く語らない方がええな >>613
同等の技術力でより優れた肉体を持つ人にやらせたほうがいいよね ドラフトされるまで同じ時間の経過するのにデカいやつより価値あるような選手になるために努力するってむずすぎるよな
努力論者って無責任 何をもって才能かって人によって考え違うから永遠に終わることないよね
個人的には身長とか体質みたいなもって生まれた部分が才能だとは思ってるけど >>636
まぁ普通の人間は日本の高校レベルでも強豪校の練習に耐えられんわな… 156センチのどチビにおまえも努力すればプロになれるって言うかよ 綺麗事言い過ぎだろ
こいつ十種競技以外やらせたら勝てねえだろ プロスポーツに必要な物
努力、才能、フィジカル
ワイが言いたいのはこういうことであって、才能とフィジカルを一緒くたにするのがよくわからん 正直スポーツ業界はなんか夢を挫くというか現実を見せる人間が少ないと思うわ他のエンタメ界隈に比べて >>621
下手だから
あの身体能力だとNBAだと平均だからかなりのスキルが要求される >>652
あとメンタルやと思う
なんならここが一番重要説もある >>653
わざわざそんな事せんでも勝ち負けハッキリして常に現実突きつけとると思うがな >>658
それはそうやけど武井壮のようわからんのが妙な啓発活動してるからなんかなあと 俺は在日コリアンだけどその時点でもう差別されてクソみたい人生送るのが確定されたんよ
これを努力でどうにかしろってのが酷い話じゃないか
そりゃ孫正義やハリーみたいな才能あれば別だけど 身長160ない文系は多分超一流企業にも官公庁にも存在しないとは思う >>595
努力を気質の１つ言うならそうやろ
そういう人は端から見るとくっそ努力しとるように見えるが
案外本人は努力しとると思っとらんのが特徴や
ただただ普通のこととしか
人間、無理は長続きせんもんやでどんな人でも 才能が全てやろ
才能があるやつに努力できる環境が与えられる
それが繰り返されてプロに到達するだけや 努力した凡人が誰でも天才に勝てるのかって話やろ
勝てなかったならそれは努力が足りなかったから、で永遠にゴールポストを動かせるやん 凡俗の努力100%より天才のひらめき1%の方が価値あるよね ワイにカリー並の才能があったとしても練習に耐えられる気がせんわ
高校の頃夏合宿の間だけ県1位の高校のメニュー丸パクリでやらされたけど死ぬかと思ったで… >>641
明らかに身体の性能違うのがゴロゴロしてるしな >>666
違う
プロもしくはオリンピック選手になってその競技で食っていけるか
初めにひろゆきがそのラインを引いてる ワイ177やけど2mもあるNBA選手みたいなんと試合で接触したら車に轢かれたみたいに吹っ飛ぶと思う 明らかに向いてないことを努力するのを美徳とするのは100年後くらいに笑われてそう >>656
スポーツじゃなくてもメンタル弱い奴はどっかで淘汰される事が多いなぁ
音楽とか絵とか文筆だと才能に投資されて生きてくクソメンタルおるけど。太宰とか 才能は必須でさらに毎日をその競技に捧げるを努力しないと無理やろ
体の大きさも才能、筋肉のつきやすさも才能、精神的な強さも才能
武井はバカだ 好きでやってるから努力してるなんて意識さえないのが上級者やプロやからな
それでもプロにはほとんどがなれないんや
努力としてやってる奴は当然ながら練習を続けるのが仕事みたいいで苦痛になるから上級者にさえなれないやろ トップレベルは才能ありきやろ
中日ドラゴンズの選手ですら才能の塊しかおらんはずやで 才能あるやつは努力しない前提なのがおかしい
残念ながら努力じゃ埋められんものが世の中にはある どうにでもなったまでを努力と呼んでるからこの論法は無敵 NBA「2mあって100m11秒台で走れてスタミナあって身体強くないと無理やで」 >>682
練習キツいって言ってるプロいくらでもおるやん >>631
心折れなくても凡人じゃどのみち勝てないんやけどな >>642
それより更に技術ある人使ったほうがいいよね
延々と続くやん頭悪いんやないか >>685
努力しない天才なんてそうそうおらんしな
何より凡人が努力して勝つのもない >>689
それは世界によるのかもしれんな
ワイの周りではプロを含めて1人もおらんかったね 馬鹿にされるe-sportsでもトップ層ってなんでそんな長時間出来んねんってのを平気で毎日やるからな
努力を努力と思わん才能も必要やな 才能とか努力とか別になんでもいいんだよな
だってやる時は効率的に努力するしかないんだから
だから武井みたいな努力勢はや考え方や理論をしっかり発表してほしい
努力努力って
やるだけなら誰でもできるよ >>691
まあひろゆきは全く強くないな
わざとやろけど でえじょうぶだ！NBAは無理でもジャップリーグがある！ 乙武が頑張れば100メートル11秒台で走れるんかって話やからな ザイオンとか198cmで130kgぐらいの筋肉の塊でこんだけ跳べると才能ってか人体のバグを感じる
https://i.imgur.com/4TVDNz1.gif
明らかに腕とか肩周りとか同じNBA選手達に比べてもデカイしドライブが誰にも止められん
https://i.imgur.com/hPWLmly.jpg
https://i.imgur.com/jVYBpOO.jpg そもそもやけど身体的、技術的な才能あっても結局は努力できる努力を苦と思わんっていうメンタル的な才能ないと始まらんやろ >>700
プロテスト受けて受かるレベルの人間や
テレビでこういうの見たからとかいうレベルのやつなら絡んでこないでええで ジャップって無駄な努力しがちだよな
意味ない走り込みとか一日も休まず練習とか
マジでどうにかした方がいいわ 黒人が無双
陸上 サッカー バスケ
黒人が雑魚
野球 テニス ゴルフ
この違いは何？ 才能とかいう絶対的なものを決して認めず出来なかった人成し遂げられなかった人を努力不足のレッテルを張って貶める奴って残酷やよな >>705
ボルトが事故で足失ってたら才能なかったことになるん？ メッシなんて身長169で日本人の平均よりちょいチビなのに 武井も注目されたいから陸上十種行ったのよう分からん
華の100m行きゃよかっただけなんやし サッカーはコミュ力のスポーツというのはあるな
野球は英語全然しゃべれなくても問題なくメジャーで活躍できるし 父親162cm
母親149cm
で
俺181cm
だわ
小学生のころから毎日牛乳飲んで野球部で人一倍練習してきた
この身長は「努力」の賜物だと思ってる >>43
つまり活躍できない選手は努力が足りんということやな >>712
才能はあったけど運はなかったねがしっくり来るな >>668
競技に人生の全てを捧げるのを苦と思わんメンタル的な才能も必要ってことやな 武井が100mで世界記録出せないのも努力不足だからやろ >>711
才能がないって部分を逃げと考えて否定し続けるプレイヤーもある意味悲しい 生まれつき脚がないっていう“才能”を持った人間が努力すれば100mの金メダリストになれるのかって話よ むしろみんな努力して成功するなら
世の中楽すぎやろ
差も生まれないし まあいうてもプロの世界も本当ピンキリやからワイみたいなギリギリプロテスト受かるレベルの人間から余裕のトッププロまでおるからな
そんなワイみたいな低レベル側の人間からしたらプロなんてなっても肩書だけで意味がないんや
プロの世界に入っても大会で勝てないのがわかりきってるから
それくらいプロの世界ってほんま厳しい >>710
野球もゴルフも最強やん……
バリーボンズとタイガーウッズ >>721
成人した時の身長は生まれた時点である程度決まっている >>709
なんの努力もせずに愚痴ったり嘲笑してるよりはええやろ
行動力は大事や 本来の議論ってお互いの意見を戦わせてかつ調和させて寄り良い方向に持っていくってのが基本やのに、いつの間にかお互いの意見を戦わせて言い負かすみたいな風潮が流行ってるの嫌やねんけど
それ議論じゃなくてただの口喧嘩や
もっと議論ってのは高尚のものや 才能あって大成してる奴はまず死ぬほど努力せんとアカン環境に放り込まれるからな
大谷の肉体貰ったところで大谷がしてきた練習に耐えるのがまず無理や 黒人に勝てるスポーツとか無いやろ
eスポーツですらそのうち黒人だらけになりそう こういうのって複合的に考えられないのかな？
そういうこと考えたら、全て繋がることくらい分かるだろうに
まあそれやったらひろゆきvs武井で戦えないもんね
ただの相談番組になっちまうか >>738
知能は圧倒的に低いから複雑な競技は無理や 何をもってドローなんや
流石にこれはひろきが正論やろ 天才が積み重ねた努力ってデリックローズみたいな境遇にならんとそもそも認知すらしてもらえん >>736
ディベートってのも議論よりはやっぱりレスバトル寄りなんだよな…なぜか議論の練習に使う風潮まであるのがあれやが 日本人が5輪の100m走で金メダルを取れないのは選手の努力不足って事か
頑張ってないならもう応援する気もなくなるわな >>720
ダーツのプロテスト50%以上合格率あるやん バスケと身長の話するならまずカリーを挙げるべきやろ
2メートル近い平均身長の中190ないんやから 数字が明確に出るスポーツやってる武井がこんな綺麗事言ってるのが理解できんよな
絶対に越えられない壁なんていくらでも経験してきた野郎に スポーツは才能ないってすぐ分かるからいいと思うけど
知能系と比べたら 武井は何言っても無駄や
こいつは山上の件でもなんでも努力努力甘えんなスタイルやから >>741
徒労でした、ダメでしたでもええやん
ダメでしたっていうエピソードトークのネタが増えてるし アイシールドの努力する天才にどうやって勝てばいいんだよに対する答えが別の才能で勝つだったの思い出した >>755
ワイも数値で自分の力や立ち位置が全て客観的に見られる事をやってきたから
自分の限界点がデータでわかるはずなんやけどね >>762
素人ならそれでええけどプロ目指してるならただの敗北者やん >>762
そのトークされて何を思えばいいんだろう・・・ >>751
白人や黄色人種に比べれば全然やろ
知能も遺伝子レベルで生得的なもんや
数世代くらいじゃ進化は大して進まへん 正直ワイは努力≒環境の良さやと思ってるから結局のところ運が全てやと思う
よくトップ選手が「○○(スポーツ)する為に生まれた男」みたいに言われる事あるけどほんまにその通りやと思う チビはパワー無いからいろいろ厳しいで
努力では覆せない 結局なにもかも才能や遺伝持って生まれた環境よ
でもそんなこと言ったら元も子もないから努力を掲げる >>764
アメフト、ホッケー、バスケで活躍できないやつが野球やるわけやからね 残酷な真実ってテンション下がるだけやから誰も受けとりたがらないんよ
だから世の中甘美な世迷い言に溢れてるわけで >>773
アメフトは人気は衰えてないけど人口はゴリゴリ減ってるしその中で1番人気内のホッケーやぞ >>774
だから詐欺師に騙されるアホが後を経たないんやな >>741
自分の努力を否定するのには勇気がいるけどマジでこれやからな >>577
なんで疑問持つわけ？二行目で矛盾するし意味不明だな >>772
人種間での平均的知能の差の話をしとるんや
誤魔化して逸らすな 競歩で日本人選手達が世界トップクラスなのは才能があるからか？ >>766
プロになれんでも取り敢えず努力自体はできるっていう所見せれるから就職には有利では？ オリンピックで日本人がメダルいうけど
そもそも競技人口少ないとこにガチってるのが日本だけみたいなとこはあるわな >>43
つまりNBAで勝てなくてもめっちゃ稼げるプロリーグを他で作れば勝利ってことか >>783
参戦してないのにどうやって才能測ったんや >>782
学歴とか、結果の努力して成功した方が圧倒的に近道だろ・・・ >>43
マーケティングになるだけで負けとるやんけ 陸上短距離にしてもトップ層は体の厚みが違うよな
才能もあるけど努力して鍛えまくってるだろうし
https://i.imgur.com/f63wbcP.jpg >>771
これやな
アフリカのガチの紛争地帯とかの最底辺とかはスポーツやるなんていう発想すらなさそうやし >>781
フィジカルモンスターは競歩なんてやらんからな >>784
元々共産圏のお家芸
それが韓国辺りが真似し出した
日本もやってるけどメジャーも頑張ってるしマシな方やろ 才能←遺伝や幼少期の環境で決まるつまり運次第
努力←努力できる環境があるか努力できるような教育を受けたかで決まるつまり運次第
結論 すべて運次第 >>781
競歩は基本他競技の落ちこぼれがやる競技やから最初からガチってる日本人が強いって聞いたことがある >>783
それはつまり、努力次第で世界トップになれる分野はあるということ 努力でどうとでもならん乙武みたいな奴もいるってのを前提に考えると努力の方が重要やな
才能は0を1にするだけで1を100にするのは努力や 武井みたいなフィジカルエリートが言っても説得力ねえんだわ そもそも努力できること自体が才能やからこれはひろゆきが正しいぞ
努力や継続力、根気やる気は平等じゃない >>796
最初から競歩なんて日本人でも聞いたことないわ >>789
でも面接やらでのウケが良いのは事実やろ サッカーの岡崎は才能ないけど努力と根性で活躍したぞ 努力なんてやって当然だろ
プロと言わずインターハイレベルでも努力してないやつは行けん
その上で更に上にいくには才能がないと話にならん 松岡修造（188cm・阪急グループ創始者の曾孫）「頑張ればなんでもできる！」
見損なったよ >>806
それ努力と根性の才能があったってことやん >>804
別に良くないよ
圧倒的に成功事例の方がウケ良いよ
究極、失敗事例ってなんぼでも嘘つけるし >>793
競歩におけるフィジカルモンスターの基準がわからんよ そもそも武井は短距離諦めて十種に逃げた選手やからな
短距離では努力しても勝てないと認めたようなもん バスケは今210センチのやつがスリーポイント打ちまくる時代だもんな
チビがほんとに需要なさそう どっちも間違い
スポーツより頭脳の方が才能
努力しても伸びるかどうかも才能 バスケ部だった俺から言わせてもらうとバスケはマジで身長だから
部外者ほど努力とかほざく ちゃうやろ才能があれば無駄な努力せんでもええって話や ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
