徳川家康に畜生エピソードってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:14:08.92

有名じゃないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:53:55.57

>>108
あんなに大崩れすると思わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:54:26.31

>>108
あそこにいた当人たちもあっさり終わって拍子抜けしたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:54:26.93

>>108
毛利輝元が悪いよー

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:54:36.03

>>108
ああいう正面衝突の合戦ってそんなもんじゃないの
川中島の４回目とか長篠とか姉川とか

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:55:11.17

>>93
家康はむしろ弔い合戦したがってたし実際それなりに行動起こしてるのに動かない氏真が悪い
まあそもそも若い頃の家康は武田に喧嘩売ってたり好戦的な感じだから実際そういう気があったのかはわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:55:17.04

天下分け目の合戦(裏切りだらけのワンサイドゲーム)

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:55:30.94

脱糞エピは後世の創作やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:55:57.36

>>108
わざわざ山の中腹で弁当食ってる連中が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:56:00.07

>>110-115
こんな一気にレスされると困るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:56:01.53

漏らしたけど味噌と言い張った

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:56:07.95

畜生でなかったから天下統一したとも言えるし
天下統一したから畜生エピソードが表にでなかったのかもしれんで

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:56:20.17

>>114
輝元「吉川が悪いよ吉川がー」

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:56:27.34

>>111
裏切り（松尾山の西軍武将追い出して陣取る）

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:56:41.12

信康事件とかいうとりあえず信長のせいにしとけばええやんみたいな風潮きらい

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:56:42.81

ワイは寝てたら家康が天下取ったて習ったぞ
平和人ちゃうんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:57:09.42

小早川って最初から家康につきたかったのに姫路で大阪の石田三成と岡山の宇喜多に包囲されて仕方なく三成について伏見城の後とっとと離脱したから裏切り者とはなんか違うよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:57:35.31

>>123
毛利の領土全部没収して、吉川くんに防長2ヶ国与えるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:58:39.33

>>125
最近の研究だと
信長側は「え、殺したの？マジで？」みたいな感じなんやっけ

**出川☆自演乙☆哲朗** ◆HELLFRET/mv2 · 2022/11/18(金) 18:58:49.33

実の長男殺すように信長に言われて庇わないで切腹させた

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:59:00.39

>>127
島津も東軍に付くつもりで伏見城行ったら、連絡の行き違いで家康の部下から攻撃されたから西軍についたらしいね

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:59:40.35

>>128
漢吉川、申し出を拒否
なお、

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:59:53.65

>>129
今は徳川のお家騒動で信長関係ないと見る研究者が多いな
ただ信長が関わってないって一次史料がないのも事実や

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 18:59:54.47

>>129
娘婿殺す理由は別にないもんなぁ…
殺すんなら娘が男子生んだあとにすべきよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:00:24.75

秀吉が死んだ途端に政権簒奪した

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:00:47.95

輝元は加藤嘉明不在の伊予に侵攻してるんだし減封でも当然やわ、アホやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:01:03.84

>>135
前田利家も後を追うように死ぬから悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:01:22.93

>>125
元は歴史研究の大家みたいな奴が言い出したのがアカンのやろ？
結局家康率いる三河派と信康率いる岡崎派のお家騒動で家康が担がれた信康処分しただけぽいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:01:42.05

忍耐と火事場泥棒の男

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:02:17.99

信康は岡崎・松平（ついでに織田）と浜松・徳川の派閥争いの結果みたいな説が一番すきや

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:02:19.67

>>62
お前らでは

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:02:44.14

そんな家康の末裔も宗家は子無しのようだが跡取りはどうするんだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:02:47.99

>>63
石川数正「美味しい焼き味噌です」

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:03:14.73

息子に対する仕打ち

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:03:18.10

江戸前島の寺領横領したんじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:03:21.04

へうげもので秀吉の姉を抱いてたけど
ホンマなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:03:46.11

>>142
御三家御三卿もしくは松平から後継探すんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:03:55.21

>>143
君は結局なにが原因で出奔したの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:04:04.81

>>146
妹やね
実際にセックスしたかどうかは分からんけど、結婚したのは史実や

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:04:44.86

>>139
一応徳川は秀吉亡き後も豊臣の家臣を勤めようとはしてたんやろとは思うで
秀吉晩年からうんちすぎただけでもう日の本まとめるのは豊臣には無理って思っただけやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:04:47.04

秀吉は後数年長生きしてたら家康はもう天下取る元気はなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:04:57.86

>>143
そら徳川に見切りつけるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:05:17.70

>>120
天下分け目の戦のこと言い出すのが悪いよー

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:05:41.13

戦国基準だと大したことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:05:47.98

>>148
三河武者は嫉妬深い奴が多いんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:05:59.48

>>148
徳川から戦をできないようにする為に、徳川の軍機をすべて知る自分が秀吉のとこに行ったって説が好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:06:09.02

>>113
みたんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:06:15.51

>>151
と同時に秀次にリレーしてたら出る幕なかったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:06:26.89

自分が死んだあとに再婚した側室を呪い殺した

**出川☆自演乙☆哲朗** ◆HELLFRET/mv2 · 2022/11/18(金) 19:06:52.23

ムスッコもわがまま問題児だったんやろでも😇

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:06:59.58

>>148
不明やね
史料的根拠はないが個人的には案外信康事件が尾を引いてる気はする
数正は信康の後見人やし西三河の旗頭でもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:07:18.55

同盟結んでる尾張に近い岡崎に詰めてる奴らは戦に出る機会少なく功を立てづらい
三河に詰めてる奴らのが戦多くて出世しやすい
信康殺害はそれによる家臣間の軋轢がそもそもの発端って説がしっくり来る

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:07:22.40

>>152その程度のことは今の一般企業でもよくあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:07:25.16

若い時は勉学も真面目にするタイプの堅物脳筋で
幼少時からの辛い立場をひたすら耐えて我慢して
そのあと大名となる過程で戦国時代の厳しさを目の当たりして
だんだんと戦の心得とかとか人間関係の立ち回りとかを身につけていって
薄汚くならないと生き残れないと知り卑怯さ狡猾さも身につけていって
後年はめっちゃ策略を弄しまくるようになるけど一応正当攻略とかも得意で
人情はあるしめっちゃ人付き合い得意だけどルールには厳格で保守的でめちゃくちゃ冷酷になれて
「1000年の天下泰平」という目的のためならどんな非道なこともする覚悟で
江戸幕府とかも徹底的な保守思想システムを組み込んだ
あと地味に女好き

こういうイメージだけどあってる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:07:59.38

センゴク作者の関ヶ原漫画、誰も読んでない

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:08:05.82

>>151
秀吉の死の時期というよりは、秀吉が死んだときに成人した後継者が居たかどうかだな
史実通りの時期に秀吉が死んでも秀次健在だったら、おそらくそのまま豊臣家の家臣やってたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:08:10.16

家康の息子血の気の多いやつ多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:08:17.85

輝元は大阪の陣でも自分の親族大阪方に送り込んでるしな。それで徳川に発覚しそうになったら皆殺しにしてるしコイツはクソ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:08:29.88

>>87
コレメンス

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:09:04.33

>>127
その前提からしてもう裏切り者なのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:09:30.46

>>167
忠輝とかいう逸話だらけの鬼っ子すこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:09:45.38

>>167
忠輝、忠直、忠長と忠の字のつく奴らは素行が悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:09:58.88

>>167
松平忠輝は家康が最も恐れた男の一人に数えられてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:10:03.71

縁組無届？あーうっかりしてたわw
もー仲立ち人の今井宗久しっかりして？
え？弾劾？
あ？太閤の妹娶って孫が秀頼さまの許婚にした俺にそんなこと言うんか？
ええでワイは大老辞めて江戸に引き篭もるわ！（戦争準備するわ！）

うーんこのワガママ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:10:51.51

忠輝を不細工だからって理由で冷遇したのはなかなか畜生だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:11:14.68

>>171
キミ秀忠嫌ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:11:15.21

>>16
これガチで畜生

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:11:22.15

>>167
家康自身が若い頃は血気盛んなイキり野郎だから血筋やないの？
たしか祖父もそんな感じやったような

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:11:55.48

>>166
秀次生きてたら秀次VS秀頼始まるから結果は一緒だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:12:32.84

>>175
政宗の婿と言うのがあかんかったんやろね
大国を与えたら政宗と組んで何をするやら

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:12:53.99

三方ヶ原での脱糞ってただのネタだと知った時(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:13:18.72

>>127
そもそも小早川は最初から東軍だった説もあるからよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:13:59.17

>>176
秀忠大好きやでワイ
隆慶一郎のお陰で大ファンなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:14:23.48

>>182
秀秋自身が家康に恩があるからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:14:43.39

>>183
西田敏行の秀忠はどうよ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:14:51.37

>>131
島津義弘は上杉征伐の前に家康から伏見城の留守居を打診されてるが上方の島津勢が少なくて話が流れた
その後義弘が伏見城へ入ることを2度申し出るが鳥居元忠に断られて、それなら秀頼のために大坂行くわってことが関ヶ原の時義弘に従軍してた家臣の日記に書かれてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:15:52.59

常高院「方広寺の鐘の件は誤解なんや‥」
家康「いやワイは全然気にしてないでw秀頼様によろしくなw」

片桐且元「方広寺の鐘の件は誤解なんや‥」
家康「◯すぞ！ムカつくんじゃ！」

常高院「あーしが話したときは家康超ご機嫌やったで？且元なんか企んでるんじゃ？」
淀殿「且元はクソ！」

からの且元出奔
うーんこの策士

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:16:19.73

>>48
家康「反抗的長男殺したいけど、あんたの娘婿だから許可くれん？」
信長「お前の判断にまかせるだぎゃ」

こうだな

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:16:20.83

>>185
津川とセットであの親子すこ　岩下志麻もすこ
葵は面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:18:21.16

>>183
ワイは逆に隆慶一郎のせいで嫌いになったわ
セットで柳生宗矩も

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:18:35.38

>>183
隆慶一郎の秀忠って秀忠に恨みでもあるんかってくらい悪役に描かれてるけどそのおかげで物語全体がうまくエンタメになってるし、秀忠というキャラも悪役として魅力あったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:19:30.04

>>175
ノッブ「こいつ顔ブッサイクやなぁ...奇妙丸って名前付けたろｗ」
優しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:20:33.35

>>187
且元は最後まで秀頼の助命嘆願しとるんよな
忠義の人やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:20:51.43

真田丸とかいう最後の最後で大失速した名大河
大坂の陣だけ撮り直せ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:21:27.00

「前々のようにするから一揆しとる寺のみんな和睦しようや」
「前々というのなら寺が立つ前は野原やぞ(寺ﾓﾔｼｰ)」

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:22:07.78

石川数正とかいう徳川に大ダメージ与えた徳川家臣

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:22:08.36

信長死んで一番得したの秀吉だから秀吉黒幕説あるけどたぶん一番得したのって家康よな
あのまま信長が生きてた場合の徳川家って北条が恭順して近くに置いとけないから地方に転封とかは免れなさそうだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:22:10.00

関ヶ原の前年家康から輝元へ渡された起請文
「今後は輝元を弟のように扱うことを神に誓う」

同時期輝元から家康への起請文
「今後は家康を父とも兄とも思って奉公することを神に誓う」

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:22:19.11

>>165
流石に単行本でしか追う気おきんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:22:24.32

家康何か気に食わないってだけの西軍と
三成ぶっ殺すの東軍
そら圧勝しますわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:22:35.87

>>189
葵の徳川家は割と理想の配役よね

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:23:31.05

家康が唯一恐れた男

秋山信友　朝日姫　石田三成　今川義元　上杉景勝　宇喜多秀家　
大久保彦佐　大久保長安　大政所　お江与　織田信秀　織田信長　
片倉景綱　加藤清正　北政所　吉川広家　小早川秀秋　後陽成天皇
真田信繁　真田昌幸　島左近　島津義弘　伊達政宗　武田勝頼
武田信玄　立花宗茂　築山御前　徳川家康　徳川信康　徳川秀忠
豊臣秀吉　豊臣秀頼　直江兼続　福島正則　古田織部　本多重次
本多正信　前田利家　松平忠輝　山内一豊　山県昌景　結城秀康　淀君

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:23:45.87

>>127
伏見城攻め一番ノリノリだったの小早川勢やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:23:47.70

家と康を離すとはやってしまいましたなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:24:02.80

>>165
まずどこで連載してるのかがわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:24:13.34

>>192
ノップ「こいつは3月7日に生まれたから三七や！」

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:25:17.80

>>193
せやせや
淀殿が悪いよ淀殿がー

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:25:32.24

三成をしばく←わかる
秀頼をしばく←わからない

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:25:37.31

長生きして晩年もしっかりしてたのがすごいわな
やっぱ健康オタクなのが効いたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:25:42.32

>>197
一番得したのは上杉やろ
あのままやったら滅ぼされてたで

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:26:06.37

せっかく裏挑戦通しても100しかくれない

**それでも動く名無し** · 2022/11/18(金) 19:26:13.39

いつの間に豊臣と徳川の主従関係逆転したんや